لم يتحرك أي شخص لعمل أي شئ على الإطلاق بعد رسالتي في الميدان قمت بالاقتراح ثم رد 6 مستخدمين، 4 منهم يوافقون على المصدر بالإضافة لي نصبح 5 في مقابل 2،

ولم ينشأ أي نقاش ولم يهتم أحد بالمرة وتعريب الميدياويكي كان 26% فقط في حينها قمت باستيراد الرسائل من ويكيبيديا والتي كانت أعلى من 26% بالطبع بعد العمل عليها من قبل الإداريين (تحديدا جاك وأنا أكبر المساهمين في هذا) ثم قمت في بيتاويكي بالتعريب حتى 85% والمتبقي رسائل ليست ذات قيمة وقمت بإعلان هذا كله في الميدان * http://tinyurl.com/2dz4gn* وأضفت فقرة تتعلق بتغيير الوصلات العلوية تحديدا:* *

- تم تعديل عناوين الوصلات بالأعلى إلى صيغة مختصرة، لم أقصد أن يتم هذا هنا مباشرة ولكن لم يتم تعديل هذه الرسائل خصوصا منذ ورودها هنا لذا تم استبدالها بالرسائل المعدلة في ملف اللغة. نتيجة النقاش هنا في الميدان<http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8… كانت في صالح هذا الاتجاه. قمت بإضافة "هذه الصفحة" إلى "تعديل" لتأكيد هذه الوصلة خصوصا.

ويوضح هذا أني لم أكن أنوي تعديل الرسائل على ويكيبديا تحديدا،

ما كنت أسعى خلفه في ويكيبيديا هو الرسائل الأخرى وتركت هذا للنقاش ،لم تكن نقطة جوهرية تغييرها على ويكيبيديا في هذا الوقت. بالنسبة للميديا ويكي وإصدارته المنفصلة، قمت بتغييرها للمصدر وهذا أسلوب متبع في العديد من البرمجيات المعربة، لم أخترعه مثلا. لا أعلم ما هو المطلوب، أبعث برسالة خاصة لكل شخص أبلغه فيها أم ماذا

قمت بالعمل في بيتاويكي وأعلنت عن هذا مرار وهناك أكثر من مشترك هناك من ويكيبيديا ولديهم صلاحية الترجمة http://nike.users.idler.fi/betawiki/Etusivu

الرسائل المعترض عليها لا تتعدى أصابع اليد، لا أظن أنني انفردت بالقرار في أي شئ كما تقول بدون مناقشة ولا يوجد شئ يثبت أن الرسائل القديمة أفضل من الجديدة مثلا، الأسلوبين عبارة عن وجهات نظر.

شكرا

محمد

لن أدخل في مناقشات بيزنطية مثل تلك التعديلات أراها سليمة ويراها عدد من المستخدمين كذلك (لم أسمع اعتراضات إلا منك) اطرح وجهة نظرك في الرسائل نفسها أسلوبك منصب على أن الرسائل الجديدة خاطئة وأنني أذنبت في حقك عندما فعلت هذا On 4/24/07, Mohamed Magdy &lt;mohamed.m.k(a)gmail.com&gt; wrote:

حسنا، أعطني حملة واحدة من رسائلك السابقة تنقد واحدة من الرسائل بصورة مباشرة أو حتى كلام عام مثل رسالتك الأخيرة بالمناسبة، أسلوبك أصبح تهكميا غير مقبول الأمر ليس بلطجة كما تقول مضطر للخروج الآن سلام On 4/24/07, Mohamed Magdy &lt;mohamed.m.k(a)gmail.com&gt; wrote: لي يعني http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%… لم من الترجمات بالقرار يهتم -- - Arabic Wikipedia: http://ar.wikipedia.org/ "Share your knowledge" El koon kolo beydoor we e7na WAYAH bendoor.... _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

أهلا شباب، لم أعلم بشأن هذه التغييرات سوى من النقاش الذي دار على الائمة بين ميدو و محمد مجدي. أظننا اتفقنا أن ننقل النقاشات إلى القائمة بدلا من تشتيتها فب الويكي و كذلك لتعذر معرفة المهتمين بها. ليس مطلوبا منك يا ميدو إرسال رسالة خاصة إلى كل شخص، بل إرسال رسالة واحدة إلى القائمة البريدية. أكرر هنا مطلبي السابق بجعل التغييرات الجذرية في السياسات و الأمور العامة المتعلقة بالموسوعة - أي غير ما يتعلق بتحرير المقالات - لا تصح بغير الإعلان عنها على القائمة البريدية قبل موعد إحداثها بوقت كاف. حل وسط هو تشكيل مجموعات عمل تكون مفوضة من قبل المستخدمين و مسؤولة أمامهم. لكن تشكيل هذه المجموعات و قواعد عملها و شروط الترشح و الانضمام إليها ينبغي أيضا أن يناقش هنا على القائمة. آخذ صف محمد مجدي في اعتراضه على الأسلوب الذي تم به التغيير. أما عن طبيعة التغييرات ذاتها، فأنا أويد بعضها و أعارض بعضها، لذلك سأعمد بدلا توضيح رأيي في كل تغيير إلى توضيح رأيي فيما يتعلق بتعريب واجهة المستخدم، محاولا وضع ما يمكن الاسترشاد به و النقاش انطلاقا منه وصولا إلى قواعد نلتزم بها (إلى أن نغيرها): 1- عناصر واجهة المستخدم التي يترتب عليها أفعال تؤدي إلى تغيير البيانات أو حالتها، ينبغي أن تكون في صيغة الأمر: "انقل" "احذف" "استعرض" "حرر"، و هكذا. ينطبق هذا على الأزرار في الاستمارات كما ينطبق على الروابط التي يؤدي اتباعها إلى إحداث الفعل في الحالات التي يوظف فيها التصميم الروابط بدلا من الأزرار. ينطبق هذا في رأيي على الروابط المقتضبة المنزوعة من السياق، مثل "احذف" و بالطبع ليس الروابط في الجمل المصاغة إنشائيا؛ مثل "يمكنك أيها المستخدم حذف هذه المقالة". هذا أحد التعقيدات في تصميم الواجهات التي أتت بها وب و انتقلت حتى إلى برمجيات سطح المكتب. تغيير حالة البيانات يعني إنتاجها أو تحريرها أو حذفها. أي أن نموذج إرسال رسائل يكون الزر الفاعل فيه عنوانه "أرسل" و ليس "إرسال" 2- الروابط التي لا يترتب عليها تغيير الييانات أو حالتها، بل جلب و استعراض البيانات، أو صفحات يمكن من خلالها للمستخدم إحداث التغييرات ينبغي أن تكون في صيغة المصدر. "النقاش" و "التاريخ"، مثل عناوين الفصول في كتاب، و حتى الرابط العلوي "تحرير" لأنه في تصميم ويكيميديا الحالي هذا الرابط يقود إلى صفحة بها استمارة التحرير التي في أدناها زر ينبغي أن يكون عنوانه "حرر" الحقيقة أاني في النقطة الاخيرة محتار بين: الالتزام بالقاعدة التي أقترحها دون استثناء و ذلك لتسهيل تطبيقها، أو تفضيل الأكثر بديهية (في رأيي) و يتمثل ذلك في: الالتزام بالقاعدة: صفحة مثل "تحرير" يكون عنوانها هكذا بالمصدر، لانها تجلب و لا تقوم بفعل في البيانات. البديهي: أن تكون "حرر"، لأنه ينبغي أن يكون واضحا للمستخدم أنه باتباع ذلك الرابط يهدف إلى أن يحرر المقالة، بالرغم من أن ذلك لن يتم قبل أن يملأ الاستمارة و يضغط زر "حرر" في آخرها. 3-عناوين الحقول في الاستمارات أسماء، أو مصادر أو عبارات توضيحية. أحبذ استخدام "مقالة" و ليس صفحة. صفحة وب في الموسوعة تضم المقالة و أشياء أخرى. سلام، أحمد غربية _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

التشكيل جزء أساسي من اللغة العربية لا أعلم حقيقة لما لا يتم استخدامه بشكل واسع في الإنترنت بشكل عام يمكننا استخدامه بالطبع كما نريد لتوضيح الأمور التي يمكن أن تكون محل سوء فهم

اظنك كنت تقصد صيغة الأمر وليس المصدر، غلطة مطبعية :) لم أقل أننا سنعامل المستخدمين كمعاقين، فقط أن المصدر من وجهة نظري أوضح تعديل هذه الصفحة تؤدي إلى وضع التعديل editing mode of this page

في زر التعديل، أرى أن تعديل أفضل من مجرد "عدل" اللغة العربية أراها عند استخدام الأمر مجردا من جملة لا تؤدي المعنى المطلوب ربما تحتاج بالفعل إلى تشكيل فقط لتتضح أكثر ولكن بالفعل قراءة التشكيل صعبة، تلك مشكلة أخرى عند استخدام التشكيل وإذا رأيتم أن الأمر أفضل في هذه الحالة فليكن، الأمر ليس معقدا ولن نظل نتحدث حوله كثيرا

ولكن بكل الأحوال أرى أن الوصلات التي لا تفعل أي شئ بذاتها لا تصلح أن تكون بالأمر

المقالة والنقاش نقطة هنا لاحظتها الآن، لما لا تكون "المقالة" وليس "مقالة" والباقي كذك، الصفحة، الرسالة، القالب، التصنيف مقالة وحدها تعتبر نكرة ، عند إضافة التعريف

تعديل، حذف، نقل، حماية راقب تصلح للأمر كحل نهائي، أرجو من المشاركين بالموضوع وضع قائمة بالرسائل محل الخلاف وذكر الأسلوب الذي اتبعه أنا شخصيا باختصار وبعد كلام أحمد في هذا الأمر،

أفضل وضع الوصلات بحالة المصدر عند وصلها باستمارة تعديل أو حذف أو نقل أو ما إلى ذلك الأزرار يتم استخدام الأمر بها مع إمكانية إضافة مكملات مثل "عدّل الصفحة" ووضع التشكيل كلما لزم الأمر استخدام التعريف في عناوين الصفحات لكونها قائمة بذاتها مثل التاريخ مثلا وليست وظيفة سيتم عملها مثل النقل أو الحذف المقترحات: المقالة - النقاش - تعديل هذه الصفحة - التاريخ - حماية - حذف - نقل - راقب الملاحظة التي تظهر عند الوقوف على الوصلات تستخدم اللام لشرح وظيفة الوصلة لعرض صفحة المقالة - للنقاش الدائر حول هذه الصفحة التعديل خصوصا يتم استخدام حاليا جملة كاملة للتوضيح: بإمكانك تعديل هذه الصفحة، برجاء استعمال زر عرض التعديلات قبل الحفظ لعرض النسخ السابقة من هذه الصفحة - لنقل الصفحة - لحماية الصفحة - لإزالة حماية الصفحة - لحذف الصفحة - وهكذا... للأزار، انقل - عدّل الصفحة - اعرض التعديلات - أرسل - امنع هذه مختصر الرسائل المتعلقة بالواجهة الرئيسية ملاحظة أخيرة: هذه وجهة نظري الشخصية في الأمر اعتمادا على معرفتي به، لا أستطيع الحكم بالصحة المطلقة أو السوء المطلق وإلا أكون غير موضوعي وأحاول فر رأيي وخلاص