Sziasztok!
Már kb. 3 hete is felvettettem ezen a listán, hogy szeretném
újraindítani az "Arbitrációs Bizottság" -gal kapcsolatos megbeszélést.
Azóta Vince 1 héttel ezelőtti közvéleménykutatásában 23-an jelezték,
hogy szerintük a magyar wikipédiában szükség van egy ilyen
bizottságra.
Arra szeretném kérni őket, hogy olvassák el az ezzel kapcsolatos
irányelvjavaslatot és minatügyet és ha ez nem pont azt írja le, amire
ők gondoltak, mikor igennel szavaztak, akkor kérem jelezzék.
Bárkinek bármi kérdése, észrevétele, módosítási javaslata van, akkor
ne tartsa magában.
[[Wikipédia:Arbitrációs irányelvek]]
http://tinyurl.com/2l5rc6
Köszi,
-- nyenyec
Ez ügyben mindenkit sok szeretettel ma este 20-tól az ismert helyen... :)
Tomeczek
----- Original Message ----
From: Varga Benjámin <benno79(a)freemail.hu>
To: A magyar Wikipédia levelezőlistája <wikihu-l(a)lists.wikimedia.org>
Sent: Wednesday, October 31, 2007 5:53:49 PM
Subject: Re: [Wikihu-l] Arb. Biz. irányelvjavaslat
Szerintem Mex egy fontos dologra tapintott rá: ezzel kéne végre foglalkozni, hogy mi legyen a körvonala ennek a születendő izének, és ezt tisztázni végre. Mert addig egyikünk se mondhatja ilyen magabiztosan, hogy "ez nem lesz a feladata", mert hiszen nincs rögzítve, hogy mi lesz a feladata. Per pillanat még az is lehet, hogy a kategóriabesorolások javítása vagy a szubcsonkok kezelése is hozzájuk tartozik, egyszerűen azért, mert még nem döntöttük el, mi tartozik eléjük. :)
B.
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Ha az első X ember jut be, akkor nem lenne barátságosabb egy olyan szavazás, ahol csak mellette lehet szavazni?
Üdv,
dami
-----Original Message-----
From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N
Sent: Monday, October 29, 2007 2:28 PM
To: wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
Subject: [Wikihu-l] ArbCom megválasztásának menete
Sziasztok!
Lassan itt az ideje, hogy elkezdjünk majd gondolkozni az ArbCom
megválasztásának menetén.
Sok más Wikipédiában (pl. francia, svéd, angol) ez úgy történik, hogy
bárki indulhat, akinek van legalább x szerkesztése és y napos
regisztrációja (x =1000, máshol 3000, ha jól emlékszem).
Igen / nem-mel lehet szavazni és min. 2/3-os támogatás kell a
bejutáshoz. A legjobbak közül az első 10-et választják be (aztán
évente vagy 18 havonta van szavazás, amikor a tagok felét cserélik).
Ha ilyesmit csinálunk mi is, akkor a kérdés az, hogy lesz-e elég
jelentkező, illetve közülük várhatóan mennyinek lesz meg az elegendő
támogatottsága, ehhez kell ugyanis majd belőni a küszöböket és a
megcélzott létszámot.
-- nyenyec
_______________________________________________
Wikihu-l mailing list
Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Sziasztok!
Lassan itt az ideje, hogy elkezdjünk majd gondolkozni az ArbCom
megválasztásának menetén.
Sok más Wikipédiában (pl. francia, svéd, angol) ez úgy történik, hogy
bárki indulhat, akinek van legalább x szerkesztése és y napos
regisztrációja (x =1000, máshol 3000, ha jól emlékszem).
Igen / nem-mel lehet szavazni és min. 2/3-os támogatás kell a
bejutáshoz. A legjobbak közül az első 10-et választják be (aztán
évente vagy 18 havonta van szavazás, amikor a tagok felét cserélik).
Ha ilyesmit csinálunk mi is, akkor a kérdés az, hogy lesz-e elég
jelentkező, illetve közülük várhatóan mennyinek lesz meg az elegendő
támogatottsága, ehhez kell ugyanis majd belőni a küszöböket és a
megcélzott létszámot.
-- nyenyec
Miért kell mindent drámaszósszal leönteni? ("méltánytalan
magyarázkodásra kényszerítés"!, "nyenyec agyréme"! "fertőző agyrém!
én is elkaptam pár napja de már kikezeltettem! vigyázzatok!")
El lehet mondani higgadtan is, hogy ki miért gondol jónak vagy
rossznak egy ötletet, vagy javaslatot.
-- ny
On 10/25/07, Varga Benjámin <benno79(a)freemail.hu> wrote:
> Nyenyec, te nagyon feszegeted a pofonládát... :)
>
> Ha enged valaki az a baj, ha nem, az a baj?
>
> B.
>
> -----Original Message-----
> From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org
> [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N
> Sent: Thursday, October 25, 2007 10:10 PM
> To: A magyar Wikipédia levelezőlistája
> Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
>
> Hmm. :)
>
> http://tinyurl.com/238dql
>
> -- nyenyec
>
> On 10/25/07, Tamas Kiss <markusbobo(a)gmail.com> wrote:
> > Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN
> > esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan
> > magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván:
> > "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy
> > gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor
> > szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két
> > szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze.
> Aztán vagy elmondja, vagy nem.
> > Burum
> >
> > gubbubu(a)freemail.hu <gubbubu(a)freemail.hu> írta, 2007.10.25 .:
> > >
> > > "Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös
> > > voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a
> > > szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy
> > > ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk
> > > diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem
> > > támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De
> > > ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek
> > > az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik,
> > > hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint
> > > más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket,
> meg lehet ingatni a véleményében stb."
> > >
> > > Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Wikihu-l mailing list
> > > Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
> > >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Wikihu-l mailing list
> > Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
> >
> >
> _______________________________________________
> Wikihu-l mailing list
> Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Wikihu-l mailing list
> Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
>
A finn Wikipédiában az arányoka tekintve a magyarhoz képest 3-szor, a
svédben több mint 5-ször több aktív adminisztrátor van: többek közt
emiatt náluk nem igazán van admin-mítosz, tudják, hogy "az
adminisztrátorság nem nagy ügy". Ha sok admin van, lassabban égnek ki
és nehezebb túlmisztifikálni a szerepüket.
A létszámnövelés érdekében javasolnám a kövektezőket:
1) támogatási küszöb csökkentése: jelenleg HuWikiben 80%, svéd, finn:
75%, angol 70%, német 66%. A HuWikiben effektíve 6-7 ember vétózhat
meg egy adminválasztást, ez az eddigi ellenző indoklások színvonalát
figyelembe véve túl alacsony.
2) fellépés az értelmetlen indoklásokkal szemben, amiknek nincs köze a
jelölt személyéhez és alkalmasságához, pl. "alkalmas de nem kell több
admin" és hasonlók.
3) adminisztrátornak alkalmas szerkesztők javaslása. Ha elég régóta
szerkeszt komoly gubancok nélkül, akkor potenciálisan alkalmas
adminisztrátornak. Jelöljétek!
-- nyenyec
Jó Estét Tisztelt Wikipédia!
Még új felhasználó vagyok, ezért lehetséges, hogy nem ide kellene írnom.
Ha így van, előre elnézést kérek.
Arra vonatkozóan szeretnék segítséget kérni, hogy milyen oldalon, hol
találok leírást Tárnok címeréről? A címert magát megtaláltam, de engem
konkrétan a tárnoki címeren található "jelek" jelentése érdekel.
Mit jelentenek, mit jelképeznek?
Megtalálhatom ezt valahol? Ha nem ide kell írnom, kérem szíveskedjenek
megadni az elérhetőséget.
A segítséget és a választ előre is hálásan megköszönöm!
Tisztelettel:
Délcegné Farkas Zsuzsa
Úgy tűnik, ez a megoldás felételezi, hogy 2, megegyezést kereső személy vitázik.
Mondjuk Math, vagy Kádár Tamás ügyében hogyan nézett volna ki ez: ki
lett volna a másik fél?
És mi van, hogyha az egyik fél egyáltalán nem kooperál (pl. figyelmen
kívül hagyja az egészet)?
-- ny
On 10/23/07, Tamas Kiss <markusbobo(a)gmail.com> wrote:
> Mellesleg, erre már én is gondoltam
> lehetne valódi választott döntőbíróság...
> két döntnököt az egyik, két döntnököt a másik fél választ, azok négyen pedig
> még egyet, akit elnöknek neveznek ki
> majd ezek öten döntik el a vitás kérdést
>
> az ENSZ-ben működik :)
>
> Burum
>
>
> Nyenyec N <nyenyec(a)gmail.com> írta, 2007.10.22.:
> > "Arbitráció - a választottbírósági rendszerek
> > [...]
> > A választottbíráskodás lényege, hogy a felek vitáját egy, a felek
> > egyező akaratával létrehozott szervezet dönti el, mégpedig a felek
> > által megállapított eljárási szabályok szerint."
> >
> > Ezért nem jó az arbitrációs bizottság, egyszerűen nem azt jelenti,
> > amire az angol Wikipédiában használják (nem a felek állapítják meg a
> > szabályokat).
> >
> > A "döntőbíróság" a "vitarendező bizottság" nekem azért nem tetszik,
> > mert nem derül ki a nevükből, hogy miről, milyen vitákról döntenek
> > (helyesírásról? hogy milyen linkek legyenek az ateizmus cikkben?).
> >
> > Hmm, Condorcet-szagot érzek a levegőben. ;)
> >
> > -- ny
> >
> > On 10/21/07, Varga Benjámin < benno79(a)freemail.hu> wrote:
> > > Még jó hogy nem Rendbizottság!! :)
> > >
> > > Strongly oppose. Először is: az arbitrációnak megvannak a maga szépséges
> > > hagyományai, hogy mit is jelent ez pontosan, ha valaki nem ismeri,
> ismerje
> > > meg, Nem hiszem, hogy ne lehetne új fogalmakat bevezetni, végül is maga
> a
> > > bizottság is egy újdonság. :)
> > >
> > > De ha magyar nevet akarunk, akkor már inkább Döntőbíróság, Békebíróság,
> > > Vitarendező Bizottság vagy mittudomén.
> > >
> > > Az arbiter és az arbitráció római fogalom, onnét örökölték ugyanis az
> > > angolszászok a színházi jellegű esküdtszékes tárgyalási hagyományaikat.
> A
> > > dolog (szép) lényege annyi volt, hogy Rómában az ítélkezést laikus
> > > esküdtbírák látták el, nem jogászok, jogászok csak a per
> előkészületeiben
> > > vettek részt, illetve előírták a lefolyását (ennek maradványa az
> amerikai
> > > jogrendben az, hogy ha van esküdtszék, nem a bíró hozza az ítélet
> lényegét,
> > > hanem az esküdtszék, a bíró csak jogi formába önti, a tárgyaláson pedig
> > > moderál). Szerintem szép dolog erre célozgatni, az enwikin is nyilván
> nem
> > > véletlenül vettek használatba egy ilyen régi jogi fogalmat.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org
> > > [mailto: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org] On
> Behalf Of Nyenyec N
> > > Sent: Sunday, October 21, 2007 4:43 PM
> > > To: A magyar Wikipédia levelezőlistája
> > > Subject: [Wikihu-l] Arbitrációs Bizottság magyar neve
> > >
> > > Az angol Arbitration Committee fordítása (sőt az eredetije is)
> > > szuboptimális.
> > >
> > > Aki nem tudja mi az arbitráció, annak semmit nem mond, aki meg tudja mi
> az,
> > > azt meg félrevezeti.
> > > Tudtommal a jogban azt hívják arbitrációnak, mikor a felek közös
> > > megegyezéssel felkérnek valakit, hogy hozzon döntést és előre rögzítik,
> hogy
> > > az eredményt majd mindketten elfogadják.
> > >
> > > Namost a kidolgozás alatt álló javaslat nem erről szól, akarata ellenére
> is
> > > oda lehet vinni valakit és akkor is lehet szankcionálni, ha ő nem ért
> vele
> > > egyet.
> > >
> > > Én azt javasolnám, hogy hívjuk "Fegyelmi Bizottság"-nak: így a nevéből
> > > kiderült hogy mit csinál és ami még fontosabb, mit nem:
> > > - viselkedési problémákat kezel
> > > - nem kezel sem helyesírási, sem tartalmi, sem szerzői jogi kérdéseket,
> nem
> > > hoz létre új irányelveket
> > >
> > > -- nyenyec
> > > _______________________________________________
> > > Wikihu-l mailing list
> > > Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Wikihu-l mailing list
> > > Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
> > >
> > _______________________________________________
> > Wikihu-l mailing list
> > Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
> >
>
>
> _______________________________________________
> Wikihu-l mailing list
> Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
>
>
Az angol Arbitration Committee fordítása (sőt az eredetije is) szuboptimális.
Aki nem tudja mi az arbitráció, annak semmit nem mond, aki meg tudja
mi az, azt meg félrevezeti.
Tudtommal a jogban azt hívják arbitrációnak, mikor a felek közös
megegyezéssel felkérnek valakit, hogy hozzon döntést és előre
rögzítik, hogy az eredményt majd mindketten elfogadják.
Namost a kidolgozás alatt álló javaslat nem erről szól, akarata
ellenére is oda lehet vinni valakit és akkor is lehet szankcionálni,
ha ő nem ért vele egyet.
Én azt javasolnám, hogy hívjuk "Fegyelmi Bizottság"-nak: így a nevéből
kiderült hogy mit csinál és ami még fontosabb, mit nem:
- viselkedési problémákat kezel
- nem kezel sem helyesírási, sem tartalmi, sem szerzői jogi
kérdéseket, nem hoz létre új irányelveket
-- nyenyec