Vedrørende punktene rundt hvilke formelle henvendelser Wikimedia Norge har
gjort overfor myndighetene så bør det besvares av noen fra styret, men det
er pr. idag (halvannet år etter stiftelsesmøte) ikke mulig å betale
medlemskontingent, og meg bekjent registreres det heller ingen medlemmer,
noe som vel burde kunne gi forhandlingstyngde overfor myndigheter og ulike
stiftelser, dersom en skal søke støtte.
Når det gjelder type organisasjon så er Wikimedia Norge ment å være en
medlemsorganisasjon, se vedtekter:
-det er følgelig viktig at det praktiske rundt kontingentinnbetaling og
registrering av medlemmer er på plass, noe som altså ikke er tilfelle pr.
idag.
Når det gjelder honorering kontra midler til å frikjøpe materiale så anser
jeg for egen del at det sentrale er å unngå at en ødelegger motivasjonen til
frivillige bidragsytere. I et slikt perspektiv bør det være uproblematisk at
en f.eks får midler som kan bidra til at en frikjøper billedmateriale, mens
frikjøp av tekster kan være mer problematisk. Når det gjelder tilgang til
historiske bilder fra Norge så vil kanskje det viktigste bidraget være å ha
en person som kan arbeide med dette overfor myndighetene/museer for å få det
tilgjengelig, denne typen arbeid er noe som ikke passer godt for deltid og
frivilllighet.
Ulf Larsen
Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/23 Thomas Gramstad <thomas(a)efn.no>
Jeg har med interesse -- og forundring -- lest den
siste runden
med innlegg.
Det er helt klart at offentlige aktører som Nasjonalbiblioteket,
ABM-utvikling, departementer, osv. ikke forholder seg til
privatpersoner i saker om støtte til prosjekter som dette. De
krever å forholde seg til en seriøs organisasjon, noe som bl.a.
innebærer et demokratisk valgt styre, offentlige og demokratiske
vedtekter, ordnet medlemsliste og økonomi m.m. Søknader om støtte
må komme fra en slik organisasjon, være skriftlig og undertegnet.
Epost fra privatpersoner er en helt annen kategori.
Stemmer det at ingen slike skriftlige søknader har blitt sendt inn?
I såfall blir det veldig vanskelig å hevde at Wikimedia Norge har
søkt om støtte og fått avslag.
Da blir heller spørsmålet hva WN kan gjøre for å bli såpass
etablert at man kommer i en posisjon der man kan opptre som en
aktør med søknader og andre innspill i forhold til det offentlige.
Man er ikke nødt til å være en medlemsorganisasjon. Man kan f.eks.
være en stiftelse (som ikke har medlemmer), eller en annen type
organisasjon (dette må fremgå av vedtektene).
Stemmer det at Wikimedia Norge ikke har bankkonto? Hvordan skal
da WN kunne ta imot evt. støttemidler fra det offentlige?
Dersom det søkes om midler til Wikipedia, kan man selvsagt ikke
bruke slike midler til andre formål enn det som er oppgitt i
søknaden og som midlene er øremerket til.
Det ble også nevnt en regel om at bidragsytere til Wikipedia ikke
skal honoreres. Hva med frikjøp av opphavsrettslig vernet
materiale -- f.eks. at WN søker om midler til å frikjøpe bilder,
musikk eller tekster slik at disse mot betaling til og med
godkjennelse fra opphavsrettsinnehaver utstyres med en fri lisens
som muliggjør bruk av materialet i Wikipedia. Synes man dette er
en god, grei eller ugrei fremgangsmåte for å få mer fritt
materiale?
Thomas Gramstad
thomas(a)efn.no
On Wed, 22 Oct 2008, Ulf Larsen wrote:
Interessant kommentar fra John Erling Blad. Til
første påstand, dvs at
"Støtte til Wikipedia henger ikke på WM Norge, støtte til Wikipedia
henger på manglende politisk vilje til å la aktører få økonomisk
kompensasjon for å frigi bidrag til Wikipedia"
Har det overhodet blitt sendt noen formell søknad til
Kulturdepartementet,
Nasjonalbiblioteket, ABM utvikling eller andre
aktuelle
organisasjoner/samarbeidspartnere som de da kan behandle formelt? Og NB -
med formell søknad så menes her søknad fra Wikimedia Norge, ikke private
e-poster fra John Erling Blad. Og vedrørende Blads siste punkt over, er
han
kjent med at det er konsensus innen det norske
Wikimediamiljøet at en
ikke
skal kompensere bidragsytere økonomisk?
Med mindre det er sendt noen slik formell søknad, fra Wikimedia Norge, og
det er mottatt noe avslag (eller den ikke er besvart innen rimelig tid)
så
kan vi ikke hevde oss forskjellsbehandlet, gjør
vi det så dummer vi oss
ut.
Så neste påstand fra JEB: "Hvis WM Norge søker om statlige midler så blir
de
tildelt WM Norge, ikke Wikipedia. Vi velger om vi
vil bruke disse for å
støtte Wikipedia. Det
ligger i vedtektene at vi støtter slik innholdsproduksjon, men det er
også veldig klart at WM Norge er _ikke_ Wikipedia. Støtte til Wikipedia
og støtte til WM Norge er to forskjellige ting. Først når vi velger å
støtte innholdsproduksjon på Wikipedia tilflyter pengene Wikipedia.
For å imøtegå det siste først, det er INGEN støtte i miljøet på at det
skal
"gis støtte til innholdsproduksjon" som
JEB nevner over, det som derimot
er
tatt opp gjentatte ganger er behov for støtte til
kursing av frivillige
bidragsytere. Om JEB ønsker å endre dette må han reise spørsmålet på
Tinget
og i andre relevante fora. Så til første ledd, om
hvem eventuell statlige
midler tildeles til. Wikimedia er det klart største enkeltprosjektet og
om
staten ved kulturdep og/eller andre ønsker å
støtte Wikimedia Norge så
vil
det forundre meg meget om det ikke er ment at
pengene skal gå til å bygge
opp under det prosjektet, og i en eventuell søknad bør en uansett angi
hva
pengene skal gå til.
Ulf Larsen, frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 John at Darkstar <vacuum(a)jeb.no>
> Støtte til Wikipedia henger ikke på WM Norge, støtte til Wikipedia
> henger på manglende politisk vilje til å la aktører få økonomisk
> kompensasjon for å frigi bidrag til Wikipedia. Når Nasjonalbiblioteket
> får støtte for at de skal bidra i SNL så er ikke dette økonomisk støtte
> som direkte tilfaller SNL, derimot får de støtte til produksjon av
> innhold som de kan tilby SNL. Det samme innholdet får ikke Wikipedia
> tilgang til. Dette er forhold som overhodet ikke har noe med WM Norge å
> gjøre. De samme metodene for støtte har vært luftet for ABM-utvikling
> uten at de har vært villig til å gå inn på dette. Dette er en klar
> forskjellsbehandling. Staten har valgt å gå inn i en løsning ovenfor
> Nasjonalbiblioteket for å støtte innholdsproduksjon der som skal
> tilflyte SNL, som konkurransevridende tiltak for å favorisere en aktør
i
> markedet.
>
> Hvis WM Norge søker om statlige midler så blir de tildelt WM Norge,
ikke
> Wikipedia. Vi velger om vi vil bruke disse
for å støtte Wikipedia. Det
> ligger i vedtektene at vi støtter slik innholdsproduksjon, men det er
> også veldig klart at WM Norge er _ikke_ Wikipedia. Støtte til Wikipedia
> og støtte til WM Norge er to forskjellige ting. Først når vi velger å
> støtte innholdsproduksjon på Wikipedia tilflyter pengene Wikipedia.
> Nasjonalbiblioteket har valgt å gå inn på en tilsvarende modell hvor
> pengene er gitt føringer og skal medføre innholdsproduksjon på SNL.
>
> WM Norge er forøvrig ikke en "underorganisasjon" av WM Foundation. Vi
er
> to uavhengige organisasjoner som har valgt å
initiere et samarbeid.
> Denne distinksjonen er veldig viktig og er sentral i problemene som
> oppstod når vi skulle starte organisasjonen.
>
> John
>
> Ulf Larsen skrev:
> > Til John og Nina, vennligst les hva jeg skriver. Jeg betviler ikke at
> > enkeltpersoner har forsøkt å komme i dialog med staten ei heller at
> styret i
> > Wikimedia Norge har forsøkt samme, men min påstand er at dette
strander
> på
> > at staten må ha en reell motpart, og en slik har de pr. idag ikke.
> Wikimedia
> > Norge har ikke engang en bankkonto hvor eventuelt interesserte kan
betale
> > inn en medlemskonto, det sier vel alt
om hvor kort det
organisatoriske
> > arbeidet her har kommet.
> >
> > Om Wikimedia Norge f.eks skal søke statlige midler (en god start bør
være
> å
> > søke 3 millioner fordelt over 3 år, tilsvarende hva SNL har fått) så
kan
> > organisasjonen på det nåværende
tidspunkt ikke oppgi betalende
medlemmer
> > (fordi den ikke har noen) og den har
vel da heller ikke noen konto
hvor
> > statlige midler kan overføres (noe
slikt er ihvertfall ikke
publisert).
> >
> > I kort - før vi klager på staten så må vi gjøre hjemmeleksen vår, det
> hele
> > starter der. Og hjemmeleksen er å etablere Wikimedia Norge formelt,
> opprette
> > konto så interesserte kan betale for medlemsskap og så sende en
formell
> > søknad hvor en da viser til antall
medlemmer, godkjent status som
> > underorganisasjon av Wikimedia Foundation osv.
> >
> > Ulf Larsen
> > Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
> >
> > 2008/10/22 Nina Wikipedia <nina.wikipedia(a)gmail.com>
> >
> >> Jeg har dekning for at det har vært kontakt med flere aktører siden
> høsten
> >> 2005 for å få tilgang til materiale uten at en er kommet så mye
videre.
> >> Jeg har bare fått referert at SNL
skal få tilgang til f. eks.
> >> billedmateriale, men har ikke sett noen avtaler. Det er også blitt
> >> refertert at her skal være et samarbeid med ABM-utvikling .
> >>
> >> Det er også blitt sagt fra SNL at når det gjelder
litteraturhenvisninger
> i
> >> deres utgave så skal de utarbeides av NB og ikke av
artikkelforfattere
> og
> >> fagansvarlige.
> >>
> >> I 2005 hadde en ikke tenkt på å stifte Wikimedia Norge så kontakten
> måtte
> >> gå mellom enkeltpersoner og institusjonene. Det var oppnådd kontakt
og
> >> dialog som dengang syntes positiv.
Når det gjelder kontakt med
> >> departementene så har de personene som har hatt egne møter med dem
også
> >> nevnt at de er innvolvert i
Wikimedia.
> >>
> >> Det vi nå kan peke på er at Wikipedia bør få samme tilgang til å
bruke
> >> kilder f,eks. billedbaser, ABMs
materiale og andre kilder som SNL
> under
> >> frie lisenser. Wikipedia bør også få tilgang til å ta egne bilder i
> >> institusjoner hvor det finnes fri kunst for å publisere bildene
under
> frie
> >> lisenser.
> >>
> >> Jeg tror det kan være lurt å arbeide med tilgang til materiale på
lik
> linje
> >> med SNL som en egen sak og så eventuelt også fokusere på pengestøtte
> til
> >> konkrete prosjekter som f. eks. innsamling av materiale i
institusjoner
> en
> >> har tilgang til og kursing av skribenter. Jeg har liten tro på at
det
> vil
> >> bli bevilget midler som ikke er øremerket noe konkret prosjekt.
> >>
> >> Nina Wikipedia
> >> nina.wikipedia(a)gmail.com
> >>
> >>
> >>
> >> Den 22. okt. 2008 kl. 16.52 skrev Ulf Larsen:
> >>
> >> Jeg er noe usikker på hvor mye dekning Nina har for hva hun skriver
her,
> >> jeg har f.eks ikke sett noe som
sier at SNL skal ha ekslusiv rett
til
> bilder
> >> fra NB. I følge Wikimedia Norges styreleder Marius Helgå, som
arbeider
> ved
> >> NB så er ikke avtalen særlig omfattende.
> >>
> >> At vi ikke har kommet noe videre med dette fra Wikipedia/Wikimedias
side
> >> bør vi vel også mye ta på egen
kappe, da staten rett og slett ikke
har
> hatt
> >> noen motpart, men en rekke engasjerte privatpersoner. Wikimedia
Norge
> ble
> >> forsøkt stiftet i juni 2007 men er fremdeles ikke "oppe og går"
som
> >> organisasjon (den har f.eks ingen medlemmer, da det ikke er mulig å
> betale
> >> inn kontingent).
> >>
> >> Uansett hvor mye interesse enkeltpersoner i staten kan ha for
> >> Wikipedia/Wikimedia så kan de vanskelig forholde seg til
enkeltpersoner
> i en
> >> slik sak, forutsetningen for å utvikle en relasjon er da å få
Wikimedia
> >> Norge etablert.
> >>
> >> Når det gjelder SNLs relansering så er det i utgangspunktet
positivt,
> >> spesielt fordi det legger grunnlag
for at Wikipedia/Wikimedia også
kan
> få
> >> støtte på linje med det SNL får (en mill pr år i tre år). Gangen i
dette
> >> videre fra Wikipedia/Wikimedias
side bør følgelig være å fullføre
> arbeidet
> >> med etablering av det lokale kapittel for så å søke tilsvarende
midler
> og
> >> avtale som SNL har fått.
> >>
> >> Ulf Larsen
> >> Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
> >>
> >> 2008/10/22 Thomas Gramstad <thomas(a)efn.no>
> >>
> >>> Fint innspill.
> >>> Kanskje jeg kan lage en sak på alt dette for et av
> >>> bibliotektidsskriftene jeg skriver for. Jeg skal sjekke
> >>> det, og tar gjerne imot enda flere innspill eller kommentarer
> >>> om dette.
> >>>
> >>> Thomas
> >>>
> >>>
> >>> On Wed, 22 Oct 2008, Nina Wikipedia wrote:
> >>>
> >>>> Wikipedia bør få adgang til det samme billedmateriale og annet
> >>>> kildemateriale som SNL og anledning til å bruke det under en fri
> >>>> lisens.
> >>>>
> >>>> Det er blitt arbeidet med dette siden høsten 2005 uten at vi er
> >>>> kommet videre. Vi har av egne midler brukt tid og krefter på å
reise
> >>>> og snakke med ulike
aktører. I samtaler har flere aktører vært
> >>>> positiv til Wikipedia, så jeg er ganske forbauset over at det nå
er
> >>>> SNL som eventuelt skal få
enerett på tilgang til materiale.
> >>>>
> >>>> Nina Wikipedia
> >>>> nina.wikipedia(a)gmail.com
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Den 22. okt.. 2008 kl. 00.21 skrev Thomas Gramstad:
> >>>>
> >>>>> Synes du hadde mange gode poenger i det du skrev, samtidig
> >>>>> tenkte jeg at det kanskje ville være bedre å fokusere på
> >>>>> at WN får for lite/hva kan WN få istedenfor å fokusere på
> >>>>> at SNL får for mye. Det siste strander på at at alle synes
> >>>>> det er flott med "gratis leksikon til folket".
> >>>>>
> >>>>> Kronikk og/eller pressemelding kan ta utgangspunkt i dette.
> >>>>> Hva ønsker WN seg fra myndighetene? Hva kan WN tilby som
> >>>>> SNL ikke har er eller er dårligere på? Hvordan stimulere
> >>>>> konkurransen etc.
> >>>>>
> >>>>> Thomas
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> On Tue, 21 Oct 2008, John at Darkstar wrote:
> >>>>>
> >>>>>> Fikk dette svaret fra Markedsrådet.
> >>>>>> John
> >>>>>>
> >>>>>> post-ftu skrev:
> >>>>>>> Sekretariatet for Markedsrådet har ingen synspunktet på
dette.
> >>>>>>> Mvh Åse Ulvin
> >>>>>>>
> >>>>>>> -----Opprinnelig melding-----
> >>>>>>> Fra: post-ftu
> >>>>>>> Sendt: 17. oktober 2008 11:29
> >>>>>>> Til: Åse Ulvin
> >>>>>>> Emne: VS: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> -----Opprinnelig melding-----
> >>>>>>> Fra: John Erling Blad [m
> >>>>>>> Sendt: 17. oktober 2008 10:47
> >>>>>>> Til: post-ftu
> >>>>>>> Emne: Re: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
> >>>>>>>
> >>>>>>> Da prøver vi igjen!
> >>>>>>> E-posten skal til Markedsrådet.
> >>>>>>> John
> >>>>>>>
> >>>>>>> 2008/9/29 John Erling Blad <>:
> >>>>>>> En del frivillige skribenter på Wikipedia som har
reagert på
det
> >>> som
> >>>>>>> har skjedd i forbindelse med Store Norske Leksikon
(SNL) og
> >>> statens
> >>>>>>> engasjement ved Kultur- og kirkedepartementet (KKD).
> >>>>>>>
> >>>>>>> Skribenter på Wikipedia er generelt svært glad for all
fokus på
> >>>>>>> kunnskap og formidling av kunnskap, og oppfatter SNL
som en av
> >>> mange
> >>>>>>> kunnskapsleverandører i en felles digital
kunnskapsallmenning,
om
> >>> enn
> >>>>>>> på et noe mer lokalt nivå i Norge mens Wikipedia har et
mer
> >>>>>>> internasjonalt fokus. Vi håper og tror at satsningen
til SNL
vil
> >>> øke
> >>>>>>> bredden og omfanget av tilgjengelig fritt innhold, selv
om vi
> >>> heller
> >>>>>>> hadde sett et fokus på fritt innhold enn gratis
innhold.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Det som vi har reagert på er at staten ved Trond Giske
har gått
ut
> >>>>>>> såvidt massivt
med støtte til en enkelt aktør (Aftenposten: -
En
> >>> stor
> >>>>>>> dag!). Brukere på Wikipedia har i lang tid forsøkt å få
staten
i
> >>> tale,
> >>>>>>> og også forsøkt å etablere samarbeid med flere av
aktørene som
nå
> >>> er
> >>>>>>> på banen i forbindelse med SNL. Vi lurer derfor på om
det KKD
og
> >>> Giske
> >>>>>>> her gjør er å (a) etablere en lock in på ett produkt og
en
> >>> plattform
> >>>>>>> der forbrukerne burde gis ett fritt valg - også når de
ønsker å
> >>>>>>> aksessere informasjon fra Nasjonalbiblioteket og andre
aktører,
> >>> (b)
> >>>>>>> hva som er det reelle omfanget av direkte og indirekte
finansiell
> >>>>>>> støtte og annen
indirekte støtte gjennom driftsbudsjetter til
> >>> andre
> >>>>>>> samarbeidende aktører og (c) om dette er
konkurransevridende
> >>> tiltak
> >>>>>>> som berøres av regler om offentlig støtte slik de
beskrives i
> >>>>>>> EØS-avtalens konkurranseregler.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Vi lurer på hvordan dette relaterer til tidligere
utsagn slik
som
> >>>>>>> "«alle må
få tilgang til kunnskap og innsikt som gjør det mulig
å
> >>>>>>> delta i de
demokratiske prosessene,» og at det skal satsast på
«ny
> >>>>>>> universell
utformet teknologi og en offensiv IKT-politikk i
> >>> offentlig
> >>>>>>> sektor»"
> >>>>>>> (St.meld. nr. 17 2006-2007 Eit informasjonssamfunn for
alle).
Vi
> >>> lurer
> >>>>>>> på hva slags demokratiske prosesser som ligger bak, og
om det i
> >>> dette
> >>>>>>> tilfellet har vært en åpen konkurranse.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Vi lurer også på om det er vanlig for staten, ved KKD
eller
andre
> >>>>>>> aktører, å gå i
konkurranse med frivillige aktører, og hvordan
vi
> >>> skal
> >>>>>>> tolke den her typen utsagn som Trond Giske har gitt, og
om han
> >>>>>>> eventuelt er feilsitert.
> >>>>>>>
> >>>>>>> John Erling Blad
> >>>>>>> En av mange skribenter på bokmålsutgaven av Wikipedia
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>
http://www.regjeringen.no/nn/dep/fad/Dokument/Proposisjonar-og-melding
> >>>
ar/Stortingsmeldingar/20062007/Stmeld-nr-17-2006-2007-.html?id=441497
> >>>>>>>
http://www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article2656743.ece
_______________________________________________
WikiNO-l mailing list
WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l