Interessant kommentar fra John Erling Blad. Til første påstand, dvs at
"Støtte til Wikipedia henger ikke på WM Norge, støtte til Wikipedia
henger på manglende politisk vilje til å la aktører få økonomisk
kompensasjon for å frigi bidrag til Wikipedia"
Har det overhodet blitt sendt noen formell søknad til Kulturdepartementet,
Nasjonalbiblioteket, ABM utvikling eller andre aktuelle
organisasjoner/samarbeidspartnere som de da kan behandle formelt? Og NB -
med formell søknad så menes her søknad fra Wikimedia Norge, ikke private
e-poster fra John Erling Blad. Og vedrørende Blads siste punkt over, er han
kjent med at det er konsensus innen det norske Wikimediamiljøet at en ikke
skal kompensere bidragsytere økonomisk?
Med mindre det er sendt noen slik formell søknad, fra Wikimedia Norge, og
det er mottatt noe avslag (eller den ikke er besvart innen rimelig tid) så
kan vi ikke hevde oss forskjellsbehandlet, gjør vi det så dummer vi oss ut.
Så neste påstand fra JEB: "Hvis WM Norge søker om statlige midler så blir de
tildelt WM Norge, ikke Wikipedia. Vi velger om vi vil bruke disse for å
støtte Wikipedia. Det
ligger i vedtektene at vi støtter slik innholdsproduksjon, men det er
også veldig klart at WM Norge er _ikke_ Wikipedia. Støtte til Wikipedia
og støtte til WM Norge er to forskjellige ting. Først når vi velger å
støtte innholdsproduksjon på Wikipedia tilflyter pengene Wikipedia.
For å imøtegå det siste først, det er INGEN støtte i miljøet på at det skal
"gis støtte til innholdsproduksjon" som JEB nevner over, det som derimot er
tatt opp gjentatte ganger er behov for støtte til kursing av frivillige
bidragsytere. Om JEB ønsker å endre dette må han reise spørsmålet på Tinget
og i andre relevante fora. Så til første ledd, om hvem eventuell statlige
midler tildeles til. Wikimedia er det klart største enkeltprosjektet og om
staten ved kulturdep og/eller andre ønsker å støtte Wikimedia Norge så vil
det forundre meg meget om det ikke er ment at pengene skal gå til å bygge
opp under det prosjektet, og i en eventuell søknad bør en uansett angi hva
pengene skal gå til.
Ulf Larsen, frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 John at Darkstar <vacuum(a)jeb.no>
Støtte til Wikipedia henger ikke på WM Norge, støtte
til Wikipedia
henger på manglende politisk vilje til å la aktører få økonomisk
kompensasjon for å frigi bidrag til Wikipedia. Når Nasjonalbiblioteket
får støtte for at de skal bidra i SNL så er ikke dette økonomisk støtte
som direkte tilfaller SNL, derimot får de støtte til produksjon av
innhold som de kan tilby SNL. Det samme innholdet får ikke Wikipedia
tilgang til. Dette er forhold som overhodet ikke har noe med WM Norge å
gjøre. De samme metodene for støtte har vært luftet for ABM-utvikling
uten at de har vært villig til å gå inn på dette. Dette er en klar
forskjellsbehandling. Staten har valgt å gå inn i en løsning ovenfor
Nasjonalbiblioteket for å støtte innholdsproduksjon der som skal
tilflyte SNL, som konkurransevridende tiltak for å favorisere en aktør i
markedet.
Hvis WM Norge søker om statlige midler så blir de tildelt WM Norge, ikke
Wikipedia. Vi velger om vi vil bruke disse for å støtte Wikipedia. Det
ligger i vedtektene at vi støtter slik innholdsproduksjon, men det er
også veldig klart at WM Norge er _ikke_ Wikipedia. Støtte til Wikipedia
og støtte til WM Norge er to forskjellige ting. Først når vi velger å
støtte innholdsproduksjon på Wikipedia tilflyter pengene Wikipedia.
Nasjonalbiblioteket har valgt å gå inn på en tilsvarende modell hvor
pengene er gitt føringer og skal medføre innholdsproduksjon på SNL.
WM Norge er forøvrig ikke en "underorganisasjon" av WM Foundation. Vi er
to uavhengige organisasjoner som har valgt å initiere et samarbeid.
Denne distinksjonen er veldig viktig og er sentral i problemene som
oppstod når vi skulle starte organisasjonen.
John
Ulf Larsen skrev:
Til John og Nina, vennligst les hva jeg skriver.
Jeg betviler ikke at
enkeltpersoner har forsøkt å komme i dialog med staten ei heller at
styret i
Wikimedia Norge har forsøkt samme, men min
påstand er at dette strander
på
at staten må ha en reell motpart, og en slik har
de pr. idag ikke.
Wikimedia
Norge har ikke engang en bankkonto hvor eventuelt
interesserte kan betale
inn en medlemskonto, det sier vel alt om hvor kort det organisatoriske
arbeidet her har kommet.
Om Wikimedia Norge f.eks skal søke statlige midler (en god start bør være
å
søke 3 millioner fordelt over 3 år, tilsvarende
hva SNL har fått) så kan
organisasjonen på det nåværende tidspunkt ikke oppgi betalende medlemmer
(fordi den ikke har noen) og den har vel da heller ikke noen konto hvor
statlige midler kan overføres (noe slikt er ihvertfall ikke publisert).
I kort - før vi klager på staten så må vi gjøre hjemmeleksen vår, det
hele
starter der. Og hjemmeleksen er å etablere
Wikimedia Norge formelt,
opprette
konto så interesserte kan betale for medlemsskap
og så sende en formell
søknad hvor en da viser til antall medlemmer, godkjent status som
underorganisasjon av Wikimedia Foundation osv.
Ulf Larsen
Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 Nina Wikipedia <nina.wikipedia(a)gmail.com>
> Jeg har dekning for at det har vært kontakt med flere aktører siden
høsten
> 2005 for å få tilgang til materiale uten at
en er kommet så mye videre.
> Jeg har bare fått referert at SNL skal få tilgang til f. eks.
> billedmateriale, men har ikke sett noen avtaler. Det er også blitt
> refertert at her skal være et samarbeid med ABM-utvikling .
>
> Det er også blitt sagt fra SNL at når det gjelder litteraturhenvisninger
i
> deres utgave så skal de utarbeides av NB og
ikke av artikkelforfattere
og
> fagansvarlige.
>
> I 2005 hadde en ikke tenkt på å stifte Wikimedia Norge så kontakten
måtte
> gå mellom enkeltpersoner og institusjonene.
Det var oppnådd kontakt og
> dialog som dengang syntes positiv. Når det gjelder kontakt med
> departementene så har de personene som har hatt egne møter med dem også
> nevnt at de er innvolvert i Wikimedia.
>
> Det vi nå kan peke på er at Wikipedia bør få samme tilgang til å bruke
> kilder f,eks. billedbaser, ABMs materiale og andre kilder som SNL
under
> frie lisenser. Wikipedia bør også få tilgang
til å ta egne bilder i
> institusjoner hvor det finnes fri kunst for å publisere bildene under
frie
> lisenser.
>
> Jeg tror det kan være lurt å arbeide med tilgang til materiale på lik
linje
> med SNL som en egen sak og så eventuelt også
fokusere på pengestøtte
til
> konkrete prosjekter som f. eks. innsamling av
materiale i institusjoner
en
> har tilgang til og kursing av skribenter. Jeg
har liten tro på at det
vil
> bli bevilget midler som ikke er øremerket noe
konkret prosjekt.
>
> Nina Wikipedia
> nina.wikipedia(a)gmail.com
>
>
>
> Den 22. okt. 2008 kl. 16.52 skrev Ulf Larsen:
>
> Jeg er noe usikker på hvor mye dekning Nina har for hva hun skriver her,
> jeg har f.eks ikke sett noe som sier at SNL skal ha ekslusiv rett til
bilder
> fra NB. I følge Wikimedia Norges styreleder
Marius Helgå, som arbeider
ved
> NB så er ikke avtalen særlig omfattende.
>
> At vi ikke har kommet noe videre med dette fra Wikipedia/Wikimedias side
> bør vi vel også mye ta på egen kappe, da staten rett og slett ikke har
hatt
> noen motpart, men en rekke engasjerte
privatpersoner. Wikimedia Norge
ble
> forsøkt stiftet i juni 2007 men er fremdeles
ikke "oppe og går" som
> organisasjon (den har f.eks ingen medlemmer, da det ikke er mulig å
betale
> inn kontingent).
>
> Uansett hvor mye interesse enkeltpersoner i staten kan ha for
> Wikipedia/Wikimedia så kan de vanskelig forholde seg til enkeltpersoner
i en
> slik sak, forutsetningen for å utvikle en
relasjon er da å få Wikimedia
> Norge etablert.
>
> Når det gjelder SNLs relansering så er det i utgangspunktet positivt,
> spesielt fordi det legger grunnlag for at Wikipedia/Wikimedia også kan
få
> støtte på linje med det SNL får (en mill pr
år i tre år). Gangen i dette
> videre fra Wikipedia/Wikimedias side bør følgelig være å fullføre
arbeidet
> med etablering av det lokale kapittel for så
å søke tilsvarende midler
og
avtale
som SNL har fått.
Ulf Larsen
Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 Thomas Gramstad <thomas(a)efn.no>
Fint innspill.
Kanskje jeg kan lage en sak på alt dette for et av
bibliotektidsskriftene jeg skriver for. Jeg skal sjekke
det, og tar gjerne imot enda flere innspill eller kommentarer
om dette.
Thomas
On Wed, 22 Oct 2008, Nina Wikipedia wrote:
> Wikipedia bør få adgang til det samme billedmateriale og annet
> kildemateriale som SNL og anledning til å bruke det under en fri
> lisens.
>
> Det er blitt arbeidet med dette siden høsten 2005 uten at vi er
> kommet videre. Vi har av egne midler brukt tid og krefter på å reise
> og snakke med ulike aktører. I samtaler har flere aktører vært
> positiv til Wikipedia, så jeg er ganske forbauset over at det nå er
> SNL som eventuelt skal få enerett på tilgang til materiale.
>
> Nina Wikipedia
> nina.wikipedia(a)gmail.com
>
>
>
> Den 22. okt.. 2008 kl. 00.21 skrev Thomas Gramstad:
>
>> Synes du hadde mange gode poenger i det du skrev, samtidig
>> tenkte jeg at det kanskje ville være bedre å fokusere på
>> at WN får for lite/hva kan WN få istedenfor å fokusere på
>> at SNL får for mye. Det siste strander på at at alle synes
>> det er flott med "gratis leksikon til folket".
>>
>> Kronikk og/eller pressemelding kan ta utgangspunkt i dette.
>> Hva ønsker WN seg fra myndighetene? Hva kan WN tilby som
>> SNL ikke har er eller er dårligere på? Hvordan stimulere
>> konkurransen etc.
>>
>> Thomas
>>
>>
>> On Tue, 21 Oct 2008, John at Darkstar wrote:
>>
>>> Fikk dette svaret fra Markedsrådet.
>>> John
>>>
>>> post-ftu skrev:
>>>> Sekretariatet for Markedsrådet har ingen synspunktet på dette.
>>>> Mvh Åse Ulvin
>>>>
>>>> -----Opprinnelig melding-----
>>>> Fra: post-ftu
>>>> Sendt: 17. oktober 2008 11:29
>>>> Til: Åse Ulvin
>>>> Emne: VS: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Opprinnelig melding-----
>>>> Fra: John Erling Blad [m
>>>> Sendt: 17. oktober 2008 10:47
>>>> Til: post-ftu
>>>> Emne: Re: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
>>>>
>>>> Da prøver vi igjen!
>>>> E-posten skal til Markedsrådet.
>>>> John
>>>>
>>>> 2008/9/29 John Erling Blad <>:
>>>> En del frivillige skribenter på Wikipedia som har reagert på det
som
>>>> har skjedd i forbindelse med Store Norske Leksikon (SNL) og
statens
>>>> engasjement ved Kultur- og kirkedepartementet (KKD).
>>>>
>>>> Skribenter på Wikipedia er generelt svært glad for all fokus på
>>>> kunnskap og formidling av kunnskap, og oppfatter SNL som en av
mange
>>>> kunnskapsleverandører i en felles digital kunnskapsallmenning, om
enn
>>>> på et noe mer lokalt nivå i Norge mens Wikipedia har et mer
>>>> internasjonalt fokus. Vi håper og tror at satsningen til SNL vil
øke
>>>> bredden og omfanget av tilgjengelig fritt innhold, selv om vi
heller
>>>> hadde sett et fokus på fritt innhold enn gratis innhold.
>>>>
>>>> Det som vi har reagert på er at staten ved Trond Giske har gått ut
>>>> såvidt massivt med støtte til en enkelt aktør (Aftenposten: - En
stor
>>>> dag!). Brukere på Wikipedia har i lang tid forsøkt å få staten i
tale,
>>>> og også forsøkt å etablere samarbeid med flere av aktørene som nå
er
>>>> på banen i forbindelse med SNL. Vi lurer derfor på om det KKD og
Giske
>>>> her gjør er å (a) etablere en lock in på ett produkt og en
plattform
>>>> der forbrukerne burde gis ett fritt valg - også når de ønsker å
>>>> aksessere informasjon fra Nasjonalbiblioteket og andre aktører,
(b)
>>>> hva som er det reelle omfanget av direkte og indirekte finansiell
>>>> støtte og annen indirekte støtte gjennom driftsbudsjetter til
andre
>>>> samarbeidende aktører og (c) om dette er konkurransevridende
tiltak
>>>> som berøres av regler om offentlig støtte slik de beskrives i
>>>> EØS-avtalens konkurranseregler.
>>>>
>>>> Vi lurer på hvordan dette relaterer til tidligere utsagn slik som
>>>> "«alle må få tilgang til kunnskap og innsikt som gjør det mulig å
>>>> delta i de demokratiske prosessene,» og at det skal satsast på «ny
>>>> universell utformet teknologi og en offensiv IKT-politikk i
offentlig
>>>> sektor»"
>>>> (St.meld. nr. 17 2006-2007 Eit informasjonssamfunn for alle). Vi
lurer
>>>> på hva slags demokratiske prosesser som ligger bak, og om det i
dette
>>>> tilfellet har vært en åpen konkurranse.
>>>>
>>>> Vi lurer også på om det er vanlig for staten, ved KKD eller andre
>>>> aktører, å gå i konkurranse med frivillige aktører, og hvordan vi
skal
>>>> tolke den her typen utsagn som Trond Giske har gitt, og om han
>>>> eventuelt er feilsitert.
>>>>
>>>> John Erling Blad
>>>> En av mange skribenter på bokmålsutgaven av Wikipedia
>>>>
>>>>
http://www.regjeringen.no/nn/dep/fad/Dokument/Proposisjonar-og-melding
ar/Stortingsmeldingar/20062007/Stmeld-nr-17-2006-2007-.html?id=441497
>>>>
http://www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article2656743.ece
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> WikiNO-l mailing list
>>> WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
>>>
>> _______________________________________________
>> Wikino-admin-l mailing list
>> Wikino-admin-l(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l
_______________________________________________
WikiNO-l mailing list
WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
_______________________________________________
WikiNO-l mailing list
WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
_______________________________________________
WikiNO-l mailing list
WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l