Mi scivolas la sekvojn de la legxa minaco kontraux vikipedio. Laux mi cxio dependas de la juro de la lando kei tia afero povus esti diskutata. Sed laux mia sento vikipedio ne povas esti atakata pro diroj kiuj malplacxas al iu nomita en gxi, des pli ke tiu havas la eblecon esprimi sian malkonsenton ene de la vikio mem per la samaj rimedoj per kiuj li (aux sxi) sentus sin ofendata, same kiel en gazeto kie iu rajtas ricevi saman spacon por respondi se tiu konsideras sin kalumniata.
Mi ecx dubas ke la minacon sekvos seriozaj konsekvencoj, cxar jam necesus pruvi ke iu kulpas krimon.
Vikipedio estas libera spaco, sxajnas al mi neimageble ke gxi estu silentigita per diktatorecaj agoj kontraux gxi.
Vikio ja havas regulon de neuxtraleco, kio ne signifas, ke diverseco de la vidpunktoj estu silentigitaj, sed kontrauxe ke ili cxiuj povas aperi unu apud la alia : la leganto jugxu mem kion kredi el inter la esprimitaj vidpunktoj kaj raportitaj informoj.
Arno Lagrange
Arno Lagrange
Sainte-Apollonie
FR 31570 LANTA
33 (0) 561 839 159
(Crossposted: wikipedia-l, intlwiki-l, wikieo-l)
I received the follow message in my user's page today:
Estimata Sinjoro, Bonvolu komuniki la adresojn al kiuj
sendi leteron per ordinara poŝto, por vi kaj por
s-ro Brion Vibber, kiuj estas indikitaj kiel responsaj
pri la redaktado de ĉi tiu enciklopedio. Bonvolu
komuniki la adreson, sed ankau la kompletan nomon, de
la persono kiu uzas la pseŭdonimon "Kriĉjo".
Manke de respondo, mi sendigos per advokato
registritan leteron je via atento ĉe la Centra
Oficejo de UEA en Roterdamo. La afable petitajn
informojn vi povas skribi ĉi-sube.
Antaŭdankante pro la respondo.
Rough translation: Dear sir, please communicate to me
the adress(es) of who to send a letter by mail for you
and for Mr. Brion Vibber, who are indicated as the
ones responsible for the editing of this encyclopedia.
Please communicate the address, but also the complete
name, of the person who uses the name, "Kricxjo". If
you don't respond, I will send through my lawyer a
registered letter to your attention at the central
office of UEA in Rotterdam. You can answer the nicely
requested information below. Thanks in advance for
your response.
Now, I should clarify the situation. Kricxjo has
added the following critique of Giorgio SILFER in his
biography: "La politika agado de Giorgio Silfer ne
estas universale aprezita. Dum la 90-aj jaroj, la
verkisto Jorge CAMACHO mokis lin en la satira verko La
Majstro kaj Martinelli (1993) kaj kritikis liajn
ideojn en La liturgio de la foiro. Jouko LINDSTEDT,
alia surskribinto de la Manifesto de Raŭmo,
akuzas Silfer-on de proponi per la vorto
"Raŭmiso" ideologion kiun li ne rekonas."
(Translation: "The political action of Giorgio Silfer
is not universally appreciated. In the 90's, the
author Jorge Camacho mocked him in his satirical work,
The Master and Martinelli and critiqued his ideas in
The liturgy of the oven. Jouko Lindstedt, another
writer of the Raum manifest, acuses Silfer of
proposing an ideology to the word "Raumism" which he
does not recognize.")
In response to this critique, an anonymous user put
the following in the discussion page: "Ni estas
studentoj de la kurso pri interlingvistiko kaj
esperantologio en la universitato de Torino. La
plenigo de kelkaj rubrikoj en Vikipedio estas parto de
nia studa taskaro. Ni faras tion lau kriterioj de
UTET-enciklopedio, kiuj supozeble estas sciencaj. Ni
ne havas tempon por diskuti pri ili, kaj ne deziras
polemiki kun aliaj. Se iu deziras bazi sin sur
onidiroj kaj emociaj reagoj, tio estas unuavice
problemo por tiu, kaj duavice por la fidindeco de la
Vikipedio. (el Torino, 13.III.2003)"
Translation: "We are students of the course of
interlinguistics and esperantology in the university
of Torino. Working on the Wikipedia is part of our
homework. We write them according to the criteria of
the UTET encyclopedia, which supposably is scientific.
We do not have time to discuss them, and do not wish
to start a controversy. If someone wishes to base
themselves on hearsay and emotional reactions, that is
first a problem for them, and then a problem for the
credibility of the Wikipedia."
Later the source was given for the critique and added
back into the article (the anonymous person had
deleted it). The anonymous author again makes legal
threats claiming that Kricxjo is slandering his
reputation. Brion then comments that threats from an
anonymous author are not very convincing and then I
received the above the threat on my personal page.
A few days ago, Kricxjo put the following comment on
the discussion page of the anonymous user:
"Mi proponas ke la uzanto 130.192.202.25 estu
forbarita. Li jam ŝanĝis artikolojn por
forigi ajnan mencion de kritika flanko, kaj lastatempe
laŭte kriis kontraŭ ajnaj kritikaj mencioj
en artikoloj Perla MARTINELLI kaj Giorgio SILFER,
kvankam neŭtrala biografio prezentas ĉiujn
flankojn. Hodiaŭ, li eĉ minacis jurprocezon
pro mia eta mencio de verko de Camacho La Majstro kaj
Martinelli, kvankam publikaj reagoj kontraŭ iu
homo - same kiel publikaj subtenoj - estas grava parto
de biografio. Homoj kiuj intence kaj daŭre
minacas la kunlaborecon kaj liberecon de Vikipedio
devus esti forbaritaj."
Rough translation: "I propose that the user
130.192.202.25 be banned. He has already changed
articles which delete any kind of mention of a
critical side in the articles on Perla Martinelli and
Giorgio Silfer, although a neutral biography should
present every POV. Today, he even threated legal
process because of a small mention of the work by
Camacho, The Master and Martinelli, although public
reactions against a person - the same as public
support - are an important part of a biography.
People who purposefully and continually threaten the
cooperation and freedom of the Wikipedia must be
banned."
So, I need legal advice. Jimbo, should I give
Kricxjo's name and address to Silfer? Should I
temporarily remove the critique from the biography
until the legal problem is solved? Please reply
ASAP... and CC: your reply to my personal address as
well, msochuck(a)yahoo.com.
Thank you,
Chuck Smith
=====
Learn Esperanto! - http://www.lernu.net/
Enciklopedio: http://eo.wikipedia.org/
___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com
Mi jxus parolis kun Humphrey Tonkin kiu nun zorgas pri
la Enciklopedio de Esperanto kaj li diris ke se ni
kopius la enhavon de tio en la Vikipedio, li dubas ke
estus kopirajtaj problemoj.
Cxu iu interesigxus enmeti E-E en Vikipedion?
Chuck
=====
I'm in the Netherlands! Mi estas en Nederlando!
=========================================
Esperanto: http://www.lernu.net/
My Webpage: http://amuzulo.babil.komputilo.com/
Enciklopedio: http://eo.wikipedia.org/
__________________________________________________________________
Gesendet von Yahoo! Mail - http://mail.yahoo.de
Bis zu 100 MB Speicher bei http://premiummail.yahoo.de
Chuck Smith wrote:
> Yes, but the problem is that I think the majority of
> users would like to edit in the x-system and view in
> unicode. Currently, it is not possible to do this.
> For example, in most internet cafes (where I do some
> of my editing), I want to view the text in unicode,
> but there's no way to type in unicode. In this old
> system it did not matter if people typed in x-system
> or unicode, it always works. Could we carry this
> functionality over to the new software? I know
> Unukorno also wants this functionality.
Jes ja, sed estas penige farigi al la programo tion fari, do mi
flankenlasis gxin intertempe... mi denove restarigis gxin, eble per ioma
kosto je mia menssaneco. ;) Bonvolu elprovi gxin.
Ankoaux eblas, ke oni elektu X-an _legadon_ per la preferoj, sed
(denove) ne plu eblas redakti "pure" Unikode: la teksto de la nuna
artikolo konvertigxas X-en en la redaktilo, kaj la Xajxoj konvertigxas
Unikoden kiam konservitaj; ne forgesu do aldoni sekvan Xon kiam vi
tajpas "Linux" aux "Bruxelles" a.s. T.e., plimalpli same je la antauxa
vikiprogramo.
Se oni efektive deziras "pure" Unikodan redaktadon, tion mi ankaux povus
reebligi.
---
Right, but that's a pain to get the software to do so I left it for
later... I've got it stuffed back in now at perhaps some cost to my
mental health. ;) Bang away at it and see if it breaks.
You can still select X viewing in the user preferences, but there's now
currently no way to do "pure" Unicode editing; the text of the current
article will be converted to X-system in the edit box, and the special X
sequences will be converted on input, so remember to add a second X when
you type "Linux" or "Bruxelles" or whatnot. Ie, pretty much like on the
previous software.
If there's demand for "pure" Unicode editing, I can add that in too.
-- brion vibber (brion @ pobox.com)
"Chuck Smith" skribis en wikitech-l:
> Brion Vibber:
>
> > Currently you must manually switch this on in your
> > preferences, and you get both X edit and X display
> > or neither; I haven't had a chance yet to hack in
> > the big, friendly button at the top of the screen.
>
> Yes, but the problem is that I think the majority of
> users would like to edit in the x-system and view in
> unicode. Currently, it is not possible to do this.
> For example, in most internet cafes (where I do some
> of my editing), I want to view the text in unicode,
> but there's no way to type in unicode. In this old
> system it did not matter if people typed in x-system
> or unicode, it always works. Could we carry this
> functionality over to the new software? I know
> Unukorno also wants this functionality.
[eo]
Mi pensas, ke tiu estas la celo ...
Se tiu ne eblas tre rapide: Cxu eblas aldoni
tria opcion: redaktu ikse, vidu unikode?
Aux ni simple uzu du (maldependaj)
sxaltilojn:
[ ] vidu ikse
[X] redakti ikse
(Frenezuloj eble volus redakti unikode
kaj vidi ikse ...)
[en]
I think, this is the goal.
If this is not able quickly, what about a third
option: view in unicode, edits completely in the
X-system?
Or simple use two (independant) switches:
[ ] see X-coded
[X] edit X-coded
Pauxlo, kiu ne scipovas PHP-on, kaj ne havas
tempon, kaj tial ne povas kunhelpi nun.
[short note in english below]
Saluton al cxiuj,
ni nun havas dissendolisto rekte cxe
la vikipedia servilo:
Adreso: WikiEO-l(a)wikipedia.org
Inskribo: http://www.wikipedia.org/mailman/listinfo/WikiEO-l
Do ni ne plu devas uzi la varbilplenan
servon de yahoogroups.
Eble tiam estos iom pli da mesagxoj :-)
Nun mi estas la administranto (cxar mi
demandis kreadon de la listo). Mi provis
iom esperantigi la uzant-interfaco.
Kiu volas kun-administri, bonvolu diri.
(Brion, Chuck, Zav', ktp?)
Dankon als Jason pro la listo.
Ankaux kiel atentigo por tiuj, kiuj
ne rigardis la vikipedio hodiaux:
Brion sxangxis al la novan servilo
(kun la nova programo) hodiaux pro nia
naskigxtago, do uzu nun http://eo.wikipedia.org.
Dankon, Brion!
Pauxlo
---------
[en]
The esperanto wikipedia has now a
mailinglist at wikipedia.org, so we
don't have to use the yahoogroup
further.
Address: WikiEO-l(a)wikipedia.org
Also: Brion switched the vikipedia to
the new server (with the new version of
the software), since we have birthday
today.
Thanks to Brion and Jason (for the list).
Paul