Einverstanden, wenn es technisch geht.
Michael <media_lib>
Daniel schrieb:
> Eigendlich kann man aber schon erkennen, wer online ist: Man kann es an den letzten Änderungen sehen. Dort tauchen Admins ja (da sie viele Artikel bearbeiten) häufig auf, wenn jemand vor 5 Minuten die Löschkandidaten bearbeitet hat, ist es sehr wahrscheinlich, das er noch online ist.
Wie wäre es mit einem Schalter in den persönlichen Einstellungen, der -
wenn eingeschaltet - die Admins in der Liste der letzten Änderungen
farblich hervorhebt. Default für den Schalter ist natürlich *aus*,
vielleicht sollte er auch nur Admins angezeigt werden.
Kurt
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Hallo Schorsch,
ich bin kein Jurist. Aber mit den Öffentlichen habe ich zu tun.
Und ich hörte schon mal drei Sätze aus dem Wappenrecht.
Dieses ist ein eigenständiges Recht: So wie die Rechte an Marken
im Markenrecht behandelt werden, so werden die Rechte an Wappen
im Wappenrecht behandelt.
> Wappen sind doch eigentlich so etwas wie öffentliches Gut und stehen doch
> als (meist geschichtsträchtiges) Symbol und Repräsentation für das jeweils
> verwaltete Gebiet ...
Nein! Ein Wappen ist kein öffentliches Gut - im Gegentum!
Ein Wappen ist ein Hoheitszeichen!
Und an exakt dieser Stelle ist das eigentliche Problem:
Es wird bei Verwendung eines Wappens durch Dritte prinzipiell die
Möglichkeit unterstellt, dass der Leser denkt, das (wegen des vorhandenen
Wappens) ein offizielles Dokument vorliege.
An der Stelle ist auch die Krux mit Wappen in Wikipedia:
Man kann schon argumentieren, dass eine umfangreiche und seriöse
Wiki-Seite über die Stadt Geldern -"gesiegelt" mit dem Stadtwappen-
bei unbedarften Nutzern den Eindruck erzeugen könnte, dass hier eine
offizielle Information der Stadt Geldern vorliege.
Aus derart prinzipiellen Erwägungen (und einem weiteren Grund [*]) regeln
die Kommunen die Verwendung (Genehmigung etc) typischerweise in ihrer
(Suchbegriff:) HAUPTSATZUNG.
Ein Beispiel (allerdings Landeswappen) fällt mir sofort ein.
Die Bundespost hat vor ca. 10 Jahren Marken mit den Wappen aller
Länder gebracht. Bei Niedersachsen wurde das Landeslogo verwendet, da
Niedersachsen einer Verwendung des Wappens selbst nicht zustimmte.
> Prima wäre die Klärung des Sachverhalts mit einer dem Thema
> wohlgesonneneren Stadtverwaltung, mit der man dann auch den rechtlichen
Allgemein:
Kommunale Selbstverwaltung als Grundprinzip.
Alle Ideen in die Richtung "Präzidenzfall mit einer Kommune"
gehen aus diesem Grund schief.
Speziell:
1) Was genau ist in der Hauptsatzung der Stadt Geldern diesbzgl geregelt?
2) Wenn Du nachfragst: Ja. Schriftform.
3) In diesem Zusammenhang würde ich sowieso empfehlen, darüber nachzudenken,
auf jede Stadtseite den Text "keine offizielle Seite der Stadt xyz"
zu tackern.
> Kann wirklich eine Stadt (Erfurt, Nettetal, Geldern, ...) der "Zitierung"
> des Wappens, wie Ulrich das formuliert hat, widersprechen? Ich kann es
> mir nicht vorstellen, habe dafür aber keine schlüssigen Argumente.
Das läuft anders.
Die Stadt klagt wg mißbräuchlicher Verwendung des Wappens vor dem
*Verwaltungsgericht*. Und da treffen wir uns dann alle ...
HINT: Ich meine, dass Abmahnungen etc. im Verwaltungsrecht nicht
vorgesehen seien -> wenn, dann geht es gleich heftig zur Sache.
*) Der andere Grund: Wettbewerbsverzerrung. Es soll kein Marktteilnehmer
einen Vorteil daraus ziehen, dass die Kundschaft glaubt, er sei
königlich-Geldernscher Hoflieferant ...
Mit freundlichen Gruessen, Martin Ebert
--
http://www.klug-suchen.de/http://www.bahnsuche.de/http://www.wb-online.de/
Hallo zusammen,
anbei also meine (schusch) erste Anfrage auf dieser Mailingliste:
was haltet ihr denn von der Problematik mit den Hoheitszeichen, die ich
auf der Diskussion der Wappen-Seite noch einmal angesprochen habe? Ich
hatte nach einer ersten knappen Antwort der Stadt noch einmal einen
freundlich bohrenden Brief geschrieben, daß sie sich doch bitte einmal
bemühen mögen, eine etwas ausführlichere Begründung anzubringen - am Ende
hänge ich einfach mal das Anschreiben an, vielleicht können die
Formulierungen ja noch einmal optimiert werden und man kann die Anfrage an
eine definitiv positiv gesinnte Stadtverwaltung schicken?
Ich finde es ist schon ein wichtiger Punkt für die Wikipedia, daß hier
klare Verhältnisse vorliegen - vielleicht ein ausdrücklicher, gut
positionierter Hinweis, das hier die Rechte der Verwendung jeweils bei den
Kommunen oder ähnlich liegen?
Soweit zu meinem Anliegen
Liebe Grüße aus Berlin,
Schorsch Slickers (schusch)
--------------------------------------------------------------
> Subject: Verstaendnisfragen zur Verwendung des Stadtwappens
>
> [...]
>
> Ich möchte noch einmal auf meine Anfrage betreffs des Stadtwappens und der
> Verwendung in einem Lexikon zurückkommen. Ich schildere noch einmal kurz
> den Anwendungsfall - und habe noch ein paar Fragen, bei denen ich sehr
> dankbar für eine Antwort wäre, egal wie sie ausfällt!
>
> Also - die Verwendung:
>
> Das Wappen soll, wie viele andere Stadtwappen auch, in diesem Fall in
> einem Lexikon erscheinen. In einem Lexikon werden für gewöhnlich
> (zumindest zu größeren Städten und auch zu Ländern) die Hoheitszeichen
> ohne besondere Hinweise dargestellt. Diese Zeichen sind ja eigentlich
> Zeichen, mit denen sich die Stadt, und damit die von den Einwohnern
> gewählte Vertretung nach außen repräsentiert. In diesem Fall soll das
> Wappen (und, wenn erlaubt natürlich auch das aktuelle Stadtlogo) - in
> einem Internetlexikon erscheinen, in der die Stadt Geldern einen eigenen
> Artikel erhält <http://de.wikipedia.org/wiki/Geldern>. Damit steht das
> Wappen, wie auch zum Beispiel im Brockhaus, für die Stadt und nicht für
> das Lexikon.
>
> Das Internetlexikon ist die Wikipedia, zu finden unter
> <http://de.wikipedia.org>. Eine kurze Selbstdarstellung anläßlich des
> 40.000 Artikels des Projekts finden Sie im Anhang zur Mail.
>
> Viele Städte haben ihre Einwilligung zur Veröffentlichung des Wappens
> gegeben.
>
> Leider hat die Wikipedia als ein auf ehrenamtlicher, freiwilliger und
> unbezahlter Mitarbeit basierendes Lexikon keine eigene Rechtsabteilung und
> es ist nicht bekannt, ob diese Verwendung nicht per se gar nicht
> genehmigungspflichtig ist - aus diesem Grunde habe ich ein paar weitere
> Fragen, die sich mir als juristischem Laien stellen, einmal
> zusammengetragen:
>
> Das Wappen der Stadt Geldern wird ja hier gar nicht mißbraucht, sondern
> steht für die Stadt, wieso sollte es nicht in einem Lexikon verwendet
> werden?
>
> Jeglicher Mißbrauch des Wappens für gewerbliche oder eigene Zwecke dürfte
> doch völlig unabhängig vom Urheberrecht unter Strafe stehen, da die Wappen
> doch vom Urheberrecht her meistens frei sein dürften (älter als 70
> Jahre!)? Die Tatsache, das es sich hierbei um Hoheitszeichen handelt, ist
> sicherlich in einem anderen Gesetz geregelt, oder?
>
> Das Wappen an sich ist doch über viele Quellen ganz legal zu erwerben -
> als Andenken in entsprechenden Läden, als Schmuckstück oder aber auch in
> so mancher Literatur, im Zweifelsfalle könnte man es mit einer
> heraldischen Beschreibung sogar ohne Vorlage selber zeichnen - vielleicht
> könnte uns die Rechtsabteilung der Stadt Geldern bzw. des Kreises Kleve
> hier einen entscheidenden Hinweis geben, wie die Wikipedia mit Wappen
> generell verfahren kann?
>
> Soweit erst einmal meine Fragen und Unsicherheiten im Verhalten mit den
> Wappen - ich würde mich sehr freuen, wenn Sie uns vielleicht weiterhelfen
> können. Eventuell in dem Sie die Fragen und Unklarheiten von der
> entsprechenden Abteilung (oder, wenn Sie das sind, natürlich Sie selber
> :-) einmal juristisch klären lassen und mir dann die wichtigsten
> rechtlichen Punkte dazu zukommen lassen? Eventuell auch im Hinblick
> darauf, dass es in diesem Projekt hierzu einmal eine gesicherte, generell
> für Wappen gültige Information gibt.
>
> Das ist natürlich mit etwas Aufwand verbunden, wäre jedoch sehr schön und
> durchaus im Sinne der Allgemeinheit.
>
> Sollte es zum Beispiel so sein, daß Wappen prinzipiell von niemandem außer
> der jeweiligen Stadt, dem jeweiligen Land etc. für kommerzielle bzw.
> gewerbliche Zwecke verwendet werden darf, jedoch im Zusammenhang mit der
> enzyklopädischen Darstellung der jeweiligen Stadt, des jeweiligen Landes
> etc. abgebildet sein dürfen, ließe sich diese Tatsache, wenn nötig, in
> einem extra Passus zu den Verbreitungsrechten der Wikipedia festhalten.
>
> [...]
Hi,
ist es möglich, auf ungeschriebene Artikel zu verlinken? Die Idee ist die,
dass ich damit unsere Leser von Pickings animieren könnte, Artikel zu
schreiben. Daran glaube ich zwar nicht, aber ein Anfang wäre es. So könnten
es ja auch noch andere Portale machen.
Auf Artikel in Wikipedia zu verlinken ist natürlich kein Problem. Aber was
mache ich, wenn es noch keinen Artikel gibt? Wohin soll ich in diesem Fall
verlinken? Auf die Erklärungsseite, wie man auf Wikipedia Artikel verfasst?
Oder gibt es dafür andere Möglichkeiten? Soll ich gleich auf den neu zu
bearbeitenden Artikel verlinken und die Verfahrensweise auf Pickings
erklären? Wie ist das gängige Verfahren in diesen Fällen?
Viele Grüße
Robert
Tägliche Presseschau
http://www.pickings.de
Neu: Masked and Anonymous. Bewegt sich die USA in Richtung Faschismus?
Liebe Liste,
um ein wenig Licht in die Google-Sache zu bringen:
> Agon S. Buchholz wrote:
>> vielleicht hat Google einfach Probleme, mit den ständigen
>> Änderungen der Wikipedia Schritt zu halten?
> Nein, Google bevorzugt sogar Seiten, die oft aktualisiert werden und
> liest sie notfalls täglich.
Korrekt.
Ich war Betreiber einer Not-Site zum Elbehochwasser (Transfer 50GB tgl).
Ich kann bestätigen, dass, wenn
* Änderungsfrequenz hoch
* Änderungsgradient hoch
* bisheriges Ranking der in Rede stehenden *konkreten Seite* hoch
der Google-Bot sogar in einem zeitlichen Abstand von 40 Minuten kommt.
HINT: Immer bezogen auf eine ganz konkrete Seite!
(Stand: Aug 2002)
>> Hinzu kommt, dass Google vermutlich auch die Clickthroughs auswertet;
> Auch nicht. Google linkt direkt auf die gefundenen Seiten, kann die
> Clickthroughs also gar nicht erkennen.
Korrekt.
(Der Hinweis auf Javascript von Fips ist auch Unfug: Google nix JS.
Weil JS nix senden an Google. Langatmige Erklärung gespart.)
Es ist etwas anderes:
a) Google-Toolbar (installierbar in MSIE) sendet ClickThrough
b) Anwender von Google-Toolbar kann eine Seite zudem auch noch aktiv
positiv/negativ werten (!)
HINT: Anwender der Google-Toolbar sind nur wenige Promille, klar.
Aber es ist wie mit Statistik: 1.000 reichen, um 80 Mio zu sehen...
Guckst Du:
http://toolbar.google.com/intl/de/
> Zustimmung. Wir sollten also die Metatags wieder einführen. Vielleicht
> sind wir dann wieder besser.
Der vorletzte Stand war, dass Metatag negativ gerankt würde.
Aber *dieser* Teil ist reine Kaffeesatzleserei: Man reiche mir die
Kristallkugel!
Ähmm. Ich betreibe http://www.klug-suchen.de
Mit freundlichen Gruessen, Martin Ebert
--
http://www.klug-suchen.de/http://www.bahnsuche.de/http://www.wb-online.de/
<Fantasy(a)joachim.net> schrieb:
>
> Hallo Leute,
>
> Hab ein trauriges Anligen, muss es aber trotzdem vorbringen.
> Nerd bringt (meiner Meinung nach) Admins in Verruf. Ich bin aber gegen
> ein de-admin, sondern hoffe, dass vielleicht Erziehungsmassnahmen helfen
> könnten.
Solange die CoAdmins auf Störenfriede wie das Kaninchen auf die Schlange gucken, (oder wie die Krähe auf das Auge der anderen?), und sich vor klaren Kriterien für Konsequenzen von Grenzüberschreitungen scheuen, wird es vermutlich weder Hilfe noch Abhilfe geben.
Was ich immer schon wissen wollte, aber noch nicht zu fragen wagte: Ist eine Admin-Sperrung technisch überhaupt möglich?
Gruß Wolfram (Wst)
>Term Vector - Für das Ranking ist nicht wichtig, ob es sich um eine Site
>einer grossen Firma, mit vielen hundert Einzelseiten oder eine kleine
>Website mit vielleicht 5 Seiten handelt. Wichtig ist, dass die gesamte
>Seite EIN Thema behandelt. Je näher die Seite an ihrem speziellen Thema
>bleibt, je eher erkennt, Google dass es sich um eine interessante Seite
>eines Spezialisten handelt
>(http://www.at-web.de/Websitepromotion/termvector.htm). Das erklärt aber
>auch das o.g. Phänomen mit wikipedia.t-st.de nicht.
Das Ranking von Google bzgl. Wikipedia kommt mir sowieso undurchsichtig
vor. So wurde der Artikel "Wipfelsfurt" den ich mal vor einiger Zeit
gestartet hatte in der recht übersichtlichen Trefferliste von Google
zunächst an erster Stelle ausgegeben. Vor einiger Zeit verschwand dann
der Orginalartikel von der Wikipedia komplett aus der Trefferliste,
stattdessen wurde der gespiegelte wikipedia.t-st.de-Artikel an erster
Stelle angezeigt. Momentan werden zwei gespiegelte Wipfelsfur-Artikel an
erster Stelle angezeigt. Der Wipfelsfurt-Artikel von Wikipedia ist jetzt
auch wieder in der Trefferliste aber an letzter Stelle. Wie kommt das?
Gruss
E. Panko
Hallo,
es wird schwer möglich sein, sowas zu programmieren, da viele (ich auch) sich gar nicht erst ausloggen, damit man sich das nächste Mal nicht wieder anmelden muss (wenn einem der Rechner gehört und er normal gesichert ist, kann man das ja auch machen).
Eigendlich kann man aber schon erkennen, wer online ist: Man kann es an den letzten Änderungen sehen. Dort tauchen Admins ja (da sie viele Artikel bearbeiten) häufig auf, wenn jemand vor 5 Minuten die Löschkandidaten bearbeitet hat, ist es sehr wahrscheinlich, das er noch online ist.
MfG
DaB.
On 18/Dec/2003 10:44:12, "Michael Brückner" ? wrote:
> Aus gegebenem Anlass habe ich folgenden Vorschlag zur Realisierung, falls dies
> möglich ist:
> An diskreter Stelle sollte ein Hinweis aufgenommen werden, welche Admins gerade aktiv
> (eingeloggt) sind. Wir hatten gerade einen akuten Fall von Vandalismus, den ich mit einer IP-Sperre erstmal beseitigt zu haben hoffe. Hätte mich aber gerne vorher nochmal mit jemandem ausgetauscht, der innerhalb einer vernünftigen Frist auf seine Benutzer-Diskussionsseite schauen kann.
>
> Da das auch andere treffen und für weitere Situationen nützlich sein kann, halte ich eine
> Kennzeichnung z.B. auf der Wkiepedia:Administratoren-Seite (aktiv = mit einem * versehen)
> für sinnvoll.
>
> Den Schlupf, falls ein Admin sich zwar eingeloggt aber nicht angemeldet hat, nehme ich in Kauf.
> --
>
> Beste Grüße
> Michael Brückner
> <media_lib>
> ______________________________________________________________________________
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> <A HREF="https://www.unicef.de/spe/spe_03.php
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l">https://www.unicef.de/spe/spe_03.php
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l</A> mailing list
> WikiDE-l(a)Wikipedia.org
> <A HREF="http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
>
>
> ">http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
>
>
> </A>
>Mache Dir klar, dass "Trefferliste" ALLEIN vom Nutzer gesteuert wird:
>Der NUTZER gibt ein - ER ALLEIN - nicht Du, nicht ich.
>"Martin Ebert" -> Trefferliste.
>"Ebert Wittenberg" -> andere Trefferliste.
>"Andreas Voss" -> andere Trefferliste.
>"Andreas Wittenberg" -> andere Trefferliste.
>Ok, das ist "ganz kurz". - Verstehst Du diesen Teil?
Ja - allerdings ist recht unwahrscheinlich, dass derjenige, der etwas über
das Thema "Versäumnisurteil" wissen will, die von dir genannten Begriffe in
Google eingibt. Näherliegender erscheint mir, dass er es mal mit
"Versäumnisurteil" versucht.
>Vergiss diesen Denkansatz!
>Bitte ganz schnell!
>Du kannst Menschen nicht steuern!
Es geht nicht darum, Menschen zu steuern, sondern das Verhalten einer
Maschine zu analysieren.
Gruß Andrsvoss