[Wikide-l] Re: MS Internet Explorer loswerden - ... und Level 6: Die Wikipedia unterstützt KEINE EINZIGE Karten

Fr Nov 11 00:03:05 UTC 2005

UUPS Fehler
Heinz schrieb:
> Statt sich über diverse nachteile des IE-Browsers zu beschweren sollte 
> sich die wp mal an der eigenen nase fassen. gis-standards werden immer 
> noch nicht unterstützt. es gib nicht mal verlautbarungen zum thema.
> 
> heinz
> 
> Christian Thiele schrieb:
> 
>> Hi,
>>
>> Paul Ebermann <Paul-Ebermann at gmx.de> schrieb am 
>> Thu, 10 Nov 2005 13:42:42  +0100:
>>
>>> Das könnte man so regeln, dass man auf diese Browserspezifischen
>>> Fixes (Fixe?) verzichtet und meinetwegen mit deinem
>>> Level 1 darauf hinweist, dass der Browser daran schuld ist,
>>> nicht wir.
>>
>>
>>
>> die Sache ist die, dass praktisch alle Fixes aufs Design abzielen. 
>> Wenn  die Reiter plötzlich einen kleinen Abstand haben, dann wird 
>> niemand das  auf den IE zurückführen. Auch nicht wenn da steht "wenn 
>> es komisch  aussieht, liegts am IE" - zumal es ohne längere Erklärung 
>> sowieso albern  wär, wenn man nicht weiß, wie es aussehen soll. Eine 
>> längere Erklärung  liest aber kaum jemand.
>>
>> Christian Eyrich 
>> <VJBDONFBFOPG at spammotel.com> schrieb am Thu, 
>> 10 Nov 2005  16:49:30 +0100:
>>
>>> Also rausnehmen aller Quirks für welche Browser auch immer ist OK. Aber
>>> aktiv Nutzer oder User Agents raushalten ist nicht OK. Wenn sich
>>> letzteres indirekt in ersterem auswirkt ist das auch OK.
>>
>>
>>
>> Und da wirds kompliziert. Die Standards des W3C sind in vielen 
>> Bereichen  nicht so eindeutig, wie man denkt (Beispiel: Vererbung des 
>> title-Attributs  in HTML; Umgang mit leeren Elementen, bspw. legend in 
>> fieldsets). Jede  einzelne Eigenschaft scheint logisch und eindeutig, 
>> setzt man das ganze  aber zusammen gibt es immer wieder Fälle, bei 
>> denen es einfach nicht so  eindeutig ist. Wenn man nun mit der 
>> Firefox-Interpretation plant und dann  alle Quirks rausnimmt, dann 
>> entspricht das in etwa dem Vorgehen, das man  vielleicht von Microsoft 
>> erwarten würde. Nun sind die IE-Workarounds meist  nicht von dieser 
>> Art, sondern es handelt sich um eindeutige Fehler oder -  was oft 
>> vergessen wird - in den meisten Fällen um Dinge, die der IE  einfach 
>> nicht kann. Auch der Firefox kann nicht alles, im Endeffekt gibt  es 
>> keinen Browser der alles kann - deshalb keinen Workaround anzubieten,  
>> obwohl es irgendwie möglich ist, wäre nicht in Ordnung.
>>
>> Ein Blick auf die CSS-Korrekturdatei für den IE bestätigt dieses 
>> Bild.  Einige Beispiele:
>>
>> /* show the hand */
>> #p-logo a,
>> #p-logo a:hover {
>>     cursor: pointer;
>> }
>>
>> Dieses Fragment sorgt dafür, dass der Mauszeiger beim Überfahren des  
>> Wikipedia-Logo links oben zur "Hand" wird. Nun klingt das blöd, man 
>> muss  dazu aber wissen, dass das eigentliche Link-Element leer ist - 
>> das Bild  wird als Hintergrundbild eingebunden, es ist also streitbar, 
>> ob dies  Inhalt ist (auch wenn das vermutlich nur wegen des IE als 
>> Hintergrundbild  eingebunden wird, aber das ist eine andere Sache). 
>> Das W3C sagt nicht, wie  sich ein Link-Element verhalten soll, wenn es 
>> leer ist (und selbst sonst:  "The exact rendering depends on the user 
>> agent"). Wieso sollte bei einem  Link-Element, das leer ist, ein 
>> Mauszeiger angezeigt werden? Konkret hat  sich das aber mit dem IE7 
>> auch erledigt, da dieser eine Zwischenlösung  benutzt: der Mauszeiger 
>> ist dort als Hand sichtbar, wo auch das  Hintergrundbild sichtbar ist. 
>> Diese Lösung scheint mir sehr korrekt und  ergibt 
>> Gestaltungsmöglichkeiten, die Firefox nicht bietet. Und jede dieser  
>> Interpretationen ist meiner Meinung nach korrekt.
>>
>> Anderes Beispiel:
>>
>> #bodyContent a.external {
>>     background: url(external.png) center right no-repeat;
>>     padding-right: 13px;
>> }
>>
>> Dies ist ein Fix, damit das Extern-Link-Symbol bei allen externen 
>> Links  angezeigt wird. Die "normale" Version (für Firefox etc.) zeigt 
>> je nach  Link ein anderes Symbol an (z.B. für E-Mail etc.). Der dafür 
>> verwendete  Syntax entspricht aber keinem gültigen Standard. Er wird 
>> zu 100% so im  CSS-3-Standard verabschiedet werden, aber den gibt es 
>> nunmal noch nicht.  Diese Sache fällt also unter die Kategorie "Fixes, 
>> um Sachen wenigstens  halb umzusetzen, die der IE noch nicht kann". 
>> Aber wie gesagt: ich kann  auch viele Sachen aufzählen, die Firefox 
>> noch nicht kann, obwohl sie schon  offizielle Standards sind (man 
>> schaue sich nur mal die  Soundausgabe-CSS/Print-CSS an oder die 
>> automatische Nummerierung).
>>
>> Worauf ich hinaus will: die Idee ist abzulehnen. ;)
>>
>> MfG
>> Christian Thiele
>>
>> PS: Kommen nur bei mir die Mails dieser ML teilweise stark verspätet an?
>>
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