[Wikide-l] Re: MS Internet Explorer loswerden - ... und Level 6: Die Wikipedia unterstützt erstmals digitale Karten

Do Nov 10 23:54:14 UTC 2005

Statt sich über diverse nachteile des IE-Browsers zu beschweren sollte 
sich die wp mal an der eigenen nase fassen. gis-standards werden immer 
noch nicht unterstützt. es gib nicht mal verlautbarungen zum thema.

heinz

Christian Thiele schrieb:
> Hi,
> 
> Paul Ebermann <Paul-Ebermann at gmx.de> schrieb am 
> Thu, 10 Nov 2005 13:42:42  +0100:
> 
>> Das könnte man so regeln, dass man auf diese Browserspezifischen
>> Fixes (Fixe?) verzichtet und meinetwegen mit deinem
>> Level 1 darauf hinweist, dass der Browser daran schuld ist,
>> nicht wir.
> 
> 
> die Sache ist die, dass praktisch alle Fixes aufs Design abzielen. Wenn  
> die Reiter plötzlich einen kleinen Abstand haben, dann wird niemand das  
> auf den IE zurückführen. Auch nicht wenn da steht "wenn es komisch  
> aussieht, liegts am IE" - zumal es ohne längere Erklärung sowieso 
> albern  wär, wenn man nicht weiß, wie es aussehen soll. Eine längere 
> Erklärung  liest aber kaum jemand.
> 
> Christian Eyrich <VJBDONFBFOPG at spammotel.com> 
> schrieb am Thu, 10 Nov 2005  16:49:30 +0100:
> 
>> Also rausnehmen aller Quirks für welche Browser auch immer ist OK. Aber
>> aktiv Nutzer oder User Agents raushalten ist nicht OK. Wenn sich
>> letzteres indirekt in ersterem auswirkt ist das auch OK.
> 
> 
> Und da wirds kompliziert. Die Standards des W3C sind in vielen 
> Bereichen  nicht so eindeutig, wie man denkt (Beispiel: Vererbung des 
> title-Attributs  in HTML; Umgang mit leeren Elementen, bspw. legend in 
> fieldsets). Jede  einzelne Eigenschaft scheint logisch und eindeutig, 
> setzt man das ganze  aber zusammen gibt es immer wieder Fälle, bei denen 
> es einfach nicht so  eindeutig ist. Wenn man nun mit der 
> Firefox-Interpretation plant und dann  alle Quirks rausnimmt, dann 
> entspricht das in etwa dem Vorgehen, das man  vielleicht von Microsoft 
> erwarten würde. Nun sind die IE-Workarounds meist  nicht von dieser Art, 
> sondern es handelt sich um eindeutige Fehler oder -  was oft vergessen 
> wird - in den meisten Fällen um Dinge, die der IE  einfach nicht kann. 
> Auch der Firefox kann nicht alles, im Endeffekt gibt  es keinen Browser 
> der alles kann - deshalb keinen Workaround anzubieten,  obwohl es 
> irgendwie möglich ist, wäre nicht in Ordnung.
> 
> Ein Blick auf die CSS-Korrekturdatei für den IE bestätigt dieses Bild.  
> Einige Beispiele:
> 
> /* show the hand */
> #p-logo a,
> #p-logo a:hover {
>     cursor: pointer;
> }
> 
> Dieses Fragment sorgt dafür, dass der Mauszeiger beim Überfahren des  
> Wikipedia-Logo links oben zur "Hand" wird. Nun klingt das blöd, man 
> muss  dazu aber wissen, dass das eigentliche Link-Element leer ist - das 
> Bild  wird als Hintergrundbild eingebunden, es ist also streitbar, ob 
> dies  Inhalt ist (auch wenn das vermutlich nur wegen des IE als 
> Hintergrundbild  eingebunden wird, aber das ist eine andere Sache). Das 
> W3C sagt nicht, wie  sich ein Link-Element verhalten soll, wenn es leer 
> ist (und selbst sonst:  "The exact rendering depends on the user 
> agent"). Wieso sollte bei einem  Link-Element, das leer ist, ein 
> Mauszeiger angezeigt werden? Konkret hat  sich das aber mit dem IE7 auch 
> erledigt, da dieser eine Zwischenlösung  benutzt: der Mauszeiger ist 
> dort als Hand sichtbar, wo auch das  Hintergrundbild sichtbar ist. Diese 
> Lösung scheint mir sehr korrekt und  ergibt Gestaltungsmöglichkeiten, 
> die Firefox nicht bietet. Und jede dieser  Interpretationen ist meiner 
> Meinung nach korrekt.
> 
> Anderes Beispiel:
> 
> #bodyContent a.external {
>     background: url(external.png) center right no-repeat;
>     padding-right: 13px;
> }
> 
> Dies ist ein Fix, damit das Extern-Link-Symbol bei allen externen Links  
> angezeigt wird. Die "normale" Version (für Firefox etc.) zeigt je nach  
> Link ein anderes Symbol an (z.B. für E-Mail etc.). Der dafür verwendete  
> Syntax entspricht aber keinem gültigen Standard. Er wird zu 100% so im  
> CSS-3-Standard verabschiedet werden, aber den gibt es nunmal noch 
> nicht.  Diese Sache fällt also unter die Kategorie "Fixes, um Sachen 
> wenigstens  halb umzusetzen, die der IE noch nicht kann". Aber wie 
> gesagt: ich kann  auch viele Sachen aufzählen, die Firefox noch nicht 
> kann, obwohl sie schon  offizielle Standards sind (man schaue sich nur 
> mal die  Soundausgabe-CSS/Print-CSS an oder die automatische Nummerierung).
> 
> Worauf ich hinaus will: die Idee ist abzulehnen. ;)
> 
> MfG
> Christian Thiele
> 
> PS: Kommen nur bei mir die Mails dieser ML teilweise stark verspätet an?
> 
> 
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