Beste Hein,
Nu begrijp ik je werkelijk niet meer. Je beroept je op de Nederlandse
rechtsorde, maar nu suggereer je dat je dat eigenlijk niet wilt omdat dat
'not done' is op Wikipedia... Ik ben je kwijt...
Groet,
-Fruggo
On 5/6/07, Hein Van Meeteren <heinwvm(a)chello.nl> wrote:
Beste Fruggo, dank voor je reactie.
Helaas wordt het -ten einde raad zijnde - overwegen van een civiele actie
tegen een schade toebrenger gezien als `not done` op wikipedia. Sterker nog:
het kan je de uitingsvrijheid kosten, door een blokkade. Dat is
gebruikerbBriBri overkomen. Ik heb haar `gesprek` op de overlegpagina`s
gevolgd. Ze nam, terecht imo, stelling tegen een privacy -schending jegens
mij, en deed een dringend beroep de schending op te heffen. Daarop w rd ze
bespot en de pagina, inclusief schending, werd op slot gezet. Pas toen
overwoog ze civiele actie. Daarop werd ze permanent geblokkeerd, en voor het
gemak kreef ik dezelfde maatregel omdat ze een `sokpop` van me zou
zijn. Tegen wie of wat kan je daartegen ageren? De ene moderator doet dit,
de ander dat, op mails wordt niet of ontwijkend geantwoord. Kafka dus. De
arbcom? Die reageert ook niet. Naar mijn bescheiden mening is wikipedia een
redelijk ongeregeld geheel, waarbij behoorlijk wat eigenrichting wordt
toegepast. Het maakt `slachtoffers` rechteloos en machteloos. En wie dit
signaleert kan een sneer krijgen (of erger).
Wie stelt orde op zaken?
-----Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Fruggo" <fruggo(a)gmail.com>
Aan: "De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia" <
wikinl-l(a)lists.wikimedia.org>
Verzonden: 6-5-07 11:20
Onderwerp: Re: [WikiNL-l] Opnieuw een blokkade zonder grond
Beste Hein,
Ik voel met je mee dat het lastig is om een persoon of organisatie aan te
spreken op een bewerking die jou schade toebrengt. Je blijft echter
hameren
op de "Nederlandse" rechtsorde; dat is een heel lastige omdat Wikipedia
weliswaar Nederlandstalig is, maar zeker niet Nederlands. Dat iets publiek
en wereldwijd vindbaar is via Google betekent niet dat iets dus binnen de
Nederlandse rechtsorde valt. Mijns inziens bestaan de volgende entiteiten
waar je al dan niet iets mee zou kunnen:
* De bewerker (degene die de schadetoebrengende bewerking doet) >> Als
deze
in Nederland woont valt deze binnen de Nederlandse rechtsorde. Aan te
spreken op onrechtmatige daad. Als deze buiten Nederland woont (en geen
Nederlander is) kun je hem/haar binnen zijn eigen rechtsorde aanspreken,
mogelijk echter ook binnen de Nederlandse rechtsorde als de
schadetoebrengende bewerking plaatsvond op een server in Nederland.
* Vereniging Wikimedia Nederland >> Valt binnen de Nederlandse rechtsorde,
maar heeft geen directe relatie met Wikipedia (dacht ik, ik ken de
statuten
niet precies) en heeft al helemaal geen invloed op bewerkingen.
* Stichting Wikimedia Nederland >> Idem.
* Wikimedia Foundation >> Beheert Wikipedia. Is mogelijk aan te spreken op
onbetamelijke gedragingen op Wikipedia. Valt echter, als Amerikaanse
organisatie, niet binnen de Nederlandse rechtsorde. Zou (via de rechter)
verplicht kunnen worden om IP-adres van de schadetoebrengende bewerker
bekend te maken cq bekend te laten maken of de schadetoebrengende
bewerking
op een server in Nederland plaatsgevonden heeft.
Hierbij staat natuurlijk voorop dat je aan moet kunnen tonen dat er
onwaarheden in het artikel staan en dat daardoor jou schade toegebracht
is.
Ik hoop dat bovenstaande een antwoord geeft op jouw vraag "welke
rechtsbescherming heeft ...".
Groet,
-Fruggo (IANAL)
(wat het gebruik van mijn nick betreft: ik wordt echt niet meer of minder
betrouwbaar door mijn echte naam te gebruiken)
On 5/6/07, Hein Van Meeteren <heinwvm(a)chello.nl> wrote:
Best Jaap, iedereen mag een vakbond oprichten. Ik juich het immer toe
wanneer mensen opkomen voor hun recht en hun belang. Het gaat mij om
iets
anders, echter. Iemand besluit een lemma te
wijden aan iemand anders.
Aan
iemand die in leven is, kwetsbaar is, schade kan
lijden. De schrijver
van
het lemma heeft een niet al te prettige
geschiedenis met de beschreve.
De
kans is groot dat onnodige schade wordt
toegebracht . Vraag: welke
(rechts)bescherming heeft de beschrevene wanneer verweer en mogelijke
juridische actie jegens de schade-toebrenger door de gemeenschap` wordt
afgekeurd, technisch onmogelijk gemaakt en uiteindelijk afgestraft met
een
blok (dat bovendien op feitelijk onjuiste gronden
wordt gegrond)..
Wikipedia
plaatst zich imho hiermee buiten de rechtsorde
maar....tegelijkertijd is
elke publicatie direct oproepbaar door google, en daarmee publiek
toegankelijk en daarmee onderdeel vd Nederlandse rechtsorde .... Een
tegenstrijdigheid die ik niet kan volgen..
-----Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Jaap van Ganswijk" <ganswijk(a)xs4all.nl>
Aan: "De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia" <
wikinl-l(a)lists.wikimedia.org>
Verzonden: 6-5-07 9:08
Onderwerp: Re: [WikiNL-l] Opnieuw een blokkade zonder grond
At 2007-05-03 19:39, Hein Van Meeteren wrote:
-----Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Sander Spek" <elektropost(a)sander-s.net>
Aan: "De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia" <
wikinl-l(a)listswikimedia.org>
>Verzonden: 3-5-07 13:24
>Onderwerp: Re: [WikiNL-l] Opnieuw een blokkade zonder grond
>
>
>On Thu, 03 May 2007 13:18:44 +0200, "Jaap van Ganswijk"
><ganswijk(a)xs4all.nl> said:
>> Wikipedia zou overduidelijk een democratie moeten zijn
>
>De grote Jimbo's hebben jaren geleden al gesproken, en zijn het daar
niet
mee eens
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Edoch.....zijn de publicaties van wikipedia nu wel/niet onderdeel v.h.
Nederlandse
rechtsstelsel? M.a.w. : plaatst de wiki-gemeenschap zich
wel/niet buiten de rechtsorde? Hoeveel bescherming mag ik als
beschrevene
verwachten ? En als schrijver ?
Zoals je zelf weet heb je rechten gestudeerd. Ik heb
de wet slechts gedeeltelijk bestudeerd maar ik ben
al jaren terug tot de conclusie gekomen dat iedere
verdere bijdrage aan Wikipedia het weggeven van
mogelijk zelf te exploiteren inhoud was.
Uiteraard heb ik het indertijd al met Jimbo over
het toevoegen van advertenties op de pagina's gehad
en alhoewel hij er zelf niet tegen was, voerde hij
het argument aan dat 'men' er tegen was. Maar is
dat de 'men' die uiteindelijk niets te zeggen
heeft in de quasi-democratie die wikipedia blijkt
te zijn?
Ongetwijfeld heeft Jimbo alle rechten voor zichzelf
behouden en heeft inmiddels miljarden-deals gesloten
met Google's Adsense etc. en sukkels werken nog steeds
vrijwillig en gratis aan de inhoud van de encyclopedie.
Als Wikipedia dan al geen demokratie kan zijn, richt
dan tenminste een vakbond op sukkels!
_______________________________________________
WikiNL-l discussielijst
WikiNL-l(a)lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Uitschrijven: mailto:wikinl-l-request@wikipedia.org?subject=unsubscribe
_______________________________________________
WikiNL-l discussielijst
WikiNL-l(a)lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Uitschrijven: mailto:wikinl-l-request@wikipedia.org?subject=unsubscribe
_______________________________________________
WikiNL-l discussielijst
WikiNL-l(a)lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Uitschrijven: mailto:wikinl-l-request@wikipedia.org?subject=unsubscribe
_______________________________________________
WikiNL-l discussielijst
WikiNL-l(a)lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Uitschrijven: mailto:wikinl-l-request@wikipedia.org?subject=unsubscribe