[WikiFR-l] Re : Fête de l'humanité

Jeu 8 Juin 09:51:34 UTC 2006

Désolé pour le message vide, Yahoo Mail l'a envoyé sans raison apparente, j'espère que ça ne se reproduira pas...

Merci Fred. Il est vrai que j'ai toujours été conscient que la participation à la Fête de l'Humanité pouvait poser un cas de conscience, c'est pourquoi j'ai pris la peine de lancer le débat très tôt. Outre, les messages dont parle Fred, j'en ai aussi parlé sur le Bistro de wp:fr, ainsi que lors de l'AG de Wikimedia France en mars et sans doute à d'autres occasions. A aucun moment, il n'y a eu la moindre opposition. Il faut bien comprendre que je ne peux pas non plus envoyer un mail à chaque wikimedien francophone (pourquoi se limiter aux francophones, d'ailleurs, si on va par là ?), les mailing-lists sont faites pour ça. C'est pour ça que je m'étonne de ces manifestations de déplaisir au moment où on n'en est plus à débattre mais à organiser.

Traroth

----- Message d'origine ----
De : Fred Thuillier <fred.thuillier at free.fr>
À : f.rey at fnac.net; Liste de diffusion de la Wikipédia francophone <wikifr-l at wikipedia.org>
Envoyé le : Jeudi, 8 Juin 2006, 10h33mn 54s
Objet : Re: [WikiFR-l] Fête de l'humanité

Le jeudi 8 Juin 2006 09:28, François Rey a écrit :
> Le message suivant n'étant pas passé hier pour une raison inconnue, je
> retente aujourd'hui, en vous présentant mes excuses pour ce "réchauffé".
>
> G L a écrit :
> > Il y a peut-etre un petit probleme de communication inter-wiki. Il
> > n'en reste pas moins qu'entre les listes de diffusion et les multiples
> > interventions sur le bistro, cette presence n'a pas ete preparee en
> > secret et que l'accusation de "tres grave deficit democratique" est un
> > peu legere. Je peux comprendre ta surprise si tu n'en avais jamais
> > entendu parler mais j'avais justement ete frappe par les precautions
> > que Traroth a prises pour discuter de ce projet le plus ouvertement
> > possible, tres longtemps avant de le mettre en place.
>
> Il y a sûrement un problème de communication inter-wiki. Ce n'est pas la
> première fois que je découvre des infos en retard. Personnellement, je
> ne peux pas aller scruter tous les bistros tous les jours ou presque. Et
> quand on voit la taille de celui de wikipedia, il y a du boulot.
>
> Je pense par conséquent que sur les actions où l'image des projets est
> engagée - et la participation a une manifestation en partie d'ordre
> politique en est une -, les participants actifs des projets soient non
> seulement avertis, mais puissent décider de manière démocratique. 

> Or, Wikimedia France, qui représente juridiquement l'ensemble des 
> projets liés à wikipédia France, 

Oulà c'est plus que confus... cf. http://wikimedia.fr/wiki/Statuts notamment 
l'article 2 mais cf. aussi mon autre mail sur la même liste ;D

> a décidé de soutenir un projet sans même qu'il 
> y ait une discussion de fond (en tout cas, je ne la trouve pas) sur son
> intérêt, son opportunité, ses avantages et inconvénients. Si tel est le
> cas, c'est alors un déficit démocratique certain. Je persiste.

Bon je vais t'aider alors, visiblement tu n'y arrives pas : 
http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikimediafr-l/2005-September/000976.html 
et les mails de réponse (note que c'est beaucoup plus facile à suivre quand 
les fils de discussion ne sont pas cassés)
Deux semaines plus tard : 
http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikimediafr-l/2005-September/001014.html 
pas de réaction. 
Le 10/10 on a ça : 
http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikifr-l/2005-October/003421.html

La question n'est donc pas de savoir s'il y a eu discussion, elle a eu lieu. 
Ça n'a pas suscité de débat, c'est très différent. 

> >     L'engagement dans une manifestation d'un parti politique a
> >     forçément une
> >     connotation politique pour les média qui en font la publicité, comme
> >     pour le parti politique organisateur de la manifestation. Or, je ne
> >     pense pas qu'il soit dans les statuts de la fondatation de soutenir
> >     directement comme indirectement un parti ou des idées politiques.
> >
> > Le sens de ma derniere phrase etait justement que les manifestations
> > pro-libres n'etaient pas beaucoup plus "neutres". Et difficile de voir
> > dans la simple presence a cette manifestation la un acte de soutien
> > d'un parti, surtout etant donne ce qu'en ont dit quelques autres
> > contributeurs.

[...]

> Personnellement, je ne souhaite pas que Wikimedia fasse participer les
> projets à de telles manifestations, tout comme d'ailleurs aux
> manifestations "pro-libres" à visées idéologiques que GL considère
> probablement  avec justesse comme "non neutre". Il y a là je pense une
> clarification de la part de Wikimédia qui devient nécessaire, afin de ne
> pas se retrouver plus tard dans les fêtes "babacool" post-woodstockienne
> !!! 

Toute manifestation pro-libre a des visées idéologiques, ouvertement ou non. 
Il me semble que dans ce cas tu t'opposes aussi à la participation à Paris 
Libre ? 
http://paris-libre.org
Aux RMLL ? 
http://rmll.info
aux ateliers de la Villette ? 

> Si on veut offrir une culture à la fois libre - libre de droit, 
> libre d'idéologie - et gratuite, sérieuse et précise, il faut prendre
> une autre direction. Car autrement, Wikipedia et ses petits frères ne
> seront vu que comme une entreprise utopique, voire guignolesque. Ce qui
> serait très dommageable si l'on regarde la quantité et la qualité des
> articles déjà rédigés..

Posons le problème différemment comme le disait Alexis en septembre 2005, à la 
remarque 
> > Le seul ennui, ce sera après, quand il faudra gérer
> > toutes les 
> > nouvelles bonnes volontés
> > 
> > Archeos
il répondait :
> Ben c'est un peu le but...
> Cela dit, il est possible que des gens à qui on a
> proprement présenté le projet, son esprit, ses
> objectifs, son fonctionnement, etc, auront peut-être
> tendance à faire moins de bêtises de débutant que des
> gens qui découvrent Wikipédia par hasard.

J'ajoute : il vaut mieux que cette présentation de Wikipédia se fasse par le 
biais de Wikimédia France que par l'initiative isolée de quelques 
contributeurs _qui en auraient parfaitement le droit_, nous le faisons tous 
au quotidien, en famille, dans les assos ou les partis dont nous sommes 
membres par ailleurs.

Fred
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