これは勘違いです。私が述べているのは、「掲示板におけるIPさら し」を非難することが「社会通念上許されないこと」であるかどう かです。 管理者間の話において、オープンプロクシ使用がいつの時点で問題 視されたのか解りませんが、私が言っているのはブロック延長の投 票が行われた時点の話です。この時点においてプロクシの使用を問 題視しブロック延長を求めた人は居ませんでしたので、「ブロック を解除してしかるべきだったと言えるでしょう」と書いたのです。 私は、議論が錯綜しているので、問題を一つづつ解決するべきだと 考えています。 そもそもの投稿ブロックに関する議論 ぶらっくさんへの非難に関する議論 プロクシ使用に関する議論 というように分けて議論するのが分りやすいと思います。今挙げられて いる３つの議論について、miyaさんの見解を個別にお伺いしたいとこ ろです。 _________________________________________________________________ 無料250MBメールボックスのMSN Hotmail https://registernet.passport.net/reg.srf?id=2&lc=1041

miya氏、管理者として多大な責務を負われている中 お手数をおかけいたしております。 ぶらっくさん氏ご自身は、掲示板閉鎖に至る最も大きな理由は サイバーアタックによるパスワードクラックの可能性があったからだと 仰っておられたように思います。 Tobey氏のぶらっくさん氏への指摘に関して 確かに、調停しようとした側にとって せっかく骨折りしてやろうとした思いを、無にされたと感じれば 虚しさも憤りも感じるでしょう、やる気を無くされても 致し方ない事かもしれません。 それ故に、その後の尋常でない行動に結びついた事は、あり得る範囲だとしても 根拠のない非難を闇雲にぶつけてしまっても良い という事にもならないと思うのです。 オープンプロクシの使用がウィキペディア運営に深刻な問題をもたらすと 気づいていたのか、そこまでの知識が無かったのか それによって、迂闊さを責めるのか、信用問題であると捕らえるのか 随分と隔たりのあるものになると思います。 また、ぶらっくさん氏の掲示板運営に関わって受けられた心労を考慮し その言説や行動は割り引いて考えるべきだと私も思っています。 であるなら、自ら行っていないサイバーアタックを、行っていると 信用を損なう書き込みをされてしまったTobey氏が 自らの心情を示したいあまり、配慮に欠けたもの言いがあったとしても その言説や行動も割り引いて考えるべきだと思うのですが いかがでしょうか？ 司　稜 tukasa_ryo(a)msn.com

Tukasa ryoです。 miya氏 ご多忙にも関わらず早速ご返事いただきまして、ありがとうございます。 私も、さぞ心労だったであろうぶらっくさん氏を 責める気持ちにはなれません。 ただ私として、ぶらっくさん氏がサイバーアタックに悩まされ 平静を欠かれた結果なされた幾つかの行為を、痛ましい事だと思うのと同じように Tobey氏が、身に覚えの無いサイバーアタック当事者だとの名指しから 熟慮に欠いたもの言いをなさったとしても それを痛ましい事だと思いたいのです。 お二人が互いに「配慮に欠ける言動」が無かったかどうか 冷静に振り返って頂けたなら、必ず進展はあろうと思っています。 何れにせよ、今はTobey氏のご心情なりご意見なりの表明を お待ちしたいと思っています。 司　稜 tukasa_ryo(a)msn.com

みなさん、こんにちは。miyaです。 ----- Original Message ----- From: "ちゃんこ なべ" さん To: <wikija-l(a)Wikipedia.org> Sent: Friday, March 18, 2005 11:43 PM Subject: Re: [WikiJA-l] miyaさんへ IPは「個人情報」に当たるのでしょうか？ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/南京論争参加者の後処置および、編集保護記事への 後処置]] では、くしなださん 2005年2月28日 (月) 18:15・18:48 (UTC) のご意見が もっとも妥当だと思います。 個人的な感想ですが、 予告がなくても、「荒らし」のIP晒しは「管理人」の裁量範囲だと思います （IPにより個人が特定されてしまうのでしたら問題ですが、そうでなければ）。 私は自分の管理しているMLに「荒らし」や「なりすまし」の投稿があり、 そのIPがはっきりしているなら（よほどの個人情報に直結しない限り）、 それ以上の荒らしを防ぐためにIP晒しを断行するかもしれません。 ただし今回の件に関しては、そのIP氏の行いが 「荒らし」や「なりすまし」にあたるものだったのかどうか、 それを晒したぶらっくさんの行為がどの程度不適切だったのか、 詳細を知らないために明確な意見は述べられません。 ＃とりあえず、ウィキペディア内の「管理者」としては ＃コミュニティの合意無しには動けませんし、 ＃ウィキペディア登録ユーザーのIPは「管理者」でも分かりませんが。 ぶらっくさんの引き受けておられたような過酷な立場に立ったことが無いので 安易な感想を述べることは差し控えます。 あ、失礼。「私の」と付けるべきでしたね。 私に関しては・・・南京論争に関しては賛否を保留しますが、 オープンプロクシ使用に関しては、Tobeyさんが 今後2度と「オープンプロクシを使ってウィキペディアにアクセスはしない」 「たとえどんな“必要”があろうとも、できる限りルールを破らないですむ方策を考 える」 と確約してくださらない限り反対だ、と改めて申し上げます。 これは私の勘違いがあったかもしれません。 不信を感じていたのは、ひょっとしたら私だけ？ 他の方のご意見をお待ちしたいと思います。 〜miya〜 :*:..:*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*:.。.:*:・'゜☆。.:*:..:*: PS 以前、IRCでのやり取りについて私なりの推測をMLにて述べます、 とちゃんこなべさんに言いながら、まだ書いていませんでしたね。 ちょうど良い機会ですのでここで： ◆IRCは流れが速いので往々にして勘違いが起こります。たとえば miya「Tobeyさんはオープンプロクシを使ってたんだね？」 誰かの答えーイエス miya「オープンプロクシって重大問題？」 誰かの答えーイエス で、私は 　「Tobeyさん＝オープンプロクシ使用＝不信」 という結論に達し、相手も同じ考えを共有しているものだと思いこみ、 相手はそうは思っていなかった・・・かもしれません。 ◆同様に、ぶらっくさんがIRCで、TobeyさんもPeaceさんも 　「どちらも同じだ、永久ブロックに値する！etc.」 と叫んだ時、その場のだれも返事のしようが無かったのを、ぶらっくさんが 　「沈黙＝同意」 と受け取られたのではなかったかと、推測しています。 ＃実際は、ぶらっくさんの心労を思うと言葉が出てこなかっただけかも。 また「観測気球」発言に関しては、ぶらっくさんが何を意図しているか、 居合わせた人は理解すら出来ず、そのため適切な助言が 得られなかったのではないかと推察します。 「二人の利用者ページを白紙化して"さよなら云々”と書きます」 と具体的に言われたら管理者・非管理者を問わず、止めたと思います。 ◆ところでぶらっくさんは誤解されていたかもしれませんが、 IRCでは各人（管理者をふくむ）の「非公式＆個人的見解や助言」は得られても、 「管理者としての公式の見解」は得られません。 たった一人や二人の管理者が、管理者全体を代表することはできませんから。 「管理者側の許可」も無理です。あくまで「非公式＆個人的な見解や助言」にとどま り ます。 また、管理者の見解や助言は、一般ユーザーのものと同じ重みしかありません。 TobeyさんなりPeaceさんなりのブロック継続/解除を決めるのは コミュニティの合意のみであって、 その合意においては管理者もユーザーの一人でしかありえません。 ぶらっくさんはご承知だと思いますが、念のため。 __________________________________ Do You Yahoo!? Upgrade Your Life http://bb.yahoo.co.jp/

こんにちは、miyaです。 いい加減、頭がごちゃごちゃになってきたので 分かるところだけの反応になりますが、ご容赦ください。 （ぶらっくさんの行為については、またのちほど） On Tue, 22 Mar 2005 23:38:07 +0900 ちゃんこ なべ さん wrote: これを伺って、ほっとしました。 これ以外のことは、もうどうでもいい・・・と 単純な私は思ってしまいます。 ああ、あとは From: Miketsukunibito さん To: wikija-l(a)Wikipedia.org Date: Fri, 25 Mar 2005 03:17:19 +0900 (JST) Subject: RE: [WikiJA-l] ちゃんこなべさん が問題かな？ この「会話ページで論戦を繰り返す」について Tobeyさん・ちゃんこなべさんはどうお考えなのでしょうね？ -- miya __________________________________ Do You Yahoo!? Upgrade Your Life http://bb.yahoo.co.jp/