[WikiFR-l] Une information dont vous ferez ce que vous voudrez

Dim 3 Sep 05:32:37 UTC 2006

Le sujet de mon message étant le "it" et la clarification de ce que le "it" 
contient, ton message n'aide guère à la résolution de la question.

J'ai l'impression qu'un paquet de gens ne comprennent pas mon message. Hier, 
sur IRC, Guillom m'a agressé en me traitant de troll, puis a refusé de me 
répondre fût-ce pour dire pourquoi jen étais un. Ai-je touché un nerf 
sensible? Quand la réponse est le refus de dialogue, c'est vraisemblable.

Je suis le premier à dire "WP n'est pas une démocratie" et à rappeler qu'on 
est ici pour écrire une encyclopédie, pas pour créer une communauté 
paradisiaque. Cependant, j'estime avoir droit à un peu de clarté sur les 
conditions. Et pour l'instant, ce n'est pas le cas. Je "découvre" que Jimbo 
et la Fondation disent, dans des langues autres que le français, diriger et 
gérer Wikipédia. Pourtant, l'impact sur WP semble plutôt limité. On a déjà 
eu des bagarres dans la WP francophone desquelles est toujours sorti la 
conclusion et le rappel que la fondation ne contrôle pas WP. Dois je 
rappeler un certain chateau de C. ?

Alors où sommes nous en définitive? Avons nous simplement cette impression 
de liberté plus grande sur fr:  parce que Jimbo et la Fondation ne 
s'occupent pas de nous? L'autonomie de la communauté est-elle un accident de 
l'histoire? Tout ce que je veux, c'est de la clarté. Désolé, c'est peut-être 
une déformation professionnelle. Si en fait la liberté consiste sur WP à 
faire tout ce que permet la liberté de la laisse, j'aimerais avoir un peu 
plus d'info sur cette laisse ^_^

----- Original Message ----- 
From: "Plyd" <wiki.vincent at amplyd.com>

> "Wikipedia : Love it or fork it !"
>
> Plyd
>
> On 9/2/06, Bradypus <Bradypus_wp at yahoo.fr> wrote:
>>
>> Certains parmi vous savent que la question des relations
>> Fondation-Wikipédia me turlupinait.
>>
>> Et puisque les élections approchent, le moment semblait idéal pour donner
>> le résultat actuel de mes recherches.
>>
>> Or donc, alors qu'on peut lire partout sur WP:fr que la Fondation est
>> "'dévouée à soutenir le développement et la diffusion de contenu libre, 
>> et
>> ce de façon gratuite en plusieurs langues. C'est elle qui héberge' les
>> différents projets Wikipedia, Commons, Wiktionary, Wikibooks, etc.", que 
>> la
>> FOndation "aide" et "supporte" et "soutient" Wikipédia, on trouve sur la 
>> WP
>> anglaise d'autres choses.
>>
>> Page de Jimbo: "le fondateur et le président de Wikimedia Foundation, le
>> groupe qui gouverne Wikipedia".
>>
>> Présentation de la fondation: "The Wikimedia Foundation Inc. is the 
>> parent
>> organization of the Wikipedia,..(...). In addition to the multilingual
>> general encyclopedia Wikipedia, the Foundation manages a multi-language
>> dictionary''".
>>
>> gouverne? Organisation mère (Parent)? Dirige (Manages)?
>>
>> J'ai donc posé des questions. VOus pouvez lire le résultat de cette
>> enquête palpitante là:
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Bradipus/Chat_with_Jimbo
>>
>> La discussion s'est tenue sur pa page de Jimbo et le Bistro des
>> anglo-saxons. Malgré les demandes de précisions, les réponses de Jimbo 
>> ont
>> été:
>>
>> * "Of course the foundation governs and manages the projects."--Jimbo
>> Wales 07:54, 27 August 2006 (UTC), et
>>
>> * "I think you are reading far too much into the phrase.  The Foundation
>> clearly does govern and manage the projects.  I am not sure what you 
>> might
>> find alarming or new or surprising about that, and so this is why I think
>> you are reading too much into the phrase."--[[User:Jimbo Wales|Jimbo 
>> Wales]]
>> 09:11, 30 August 2006 (UTC)
>>
>> Je résume pour les non anglophones: deux fois, Jimbo confirme LA 
>> FONDATION
>> GOUVERNE ET DIRIGE WIKIPEDIA. Il semble surpris que cela puisse me poser 
>> un
>> problème. Autant savoir.
>>
>> Et oui, ça me pose un problème, je me demande à quoi sert ce pseudo
>> autocontrôle qu'on me dit que la communauté a, et je me demande pourquoi 
>> la
>> version française ne semble pas donner cette info, mais parle de
>> ''support'', etc. On nous chante sur touts les tons que la Fondation 
>> n'est
>> pas responsable, que chaque wikipédien est responsable de ce qu'il écrit.
>> Bien sûr, en tant que propriétaire des serveurs, la Fondation pourrait, 
>> dans
>> certains cas, avoir des ennuis, par exemple en cas de copyright et qu'on
>> pourrait démontrer qu'elle savait ou devait savoir ou n'avait pas pris 
>> des
>> précautions. Donc la logique est: non, la Fondation ne devrait pas avoir 
>> de
>> pouvoir général de gestion sur l'encyclopédie, cette gestion générale est
>> prise en charge par les wikipédiens dans le cadre des fondements de
>> l'encyclopédie. C'est que qu'on nous serine sur tous les tons dans la WP
>> française, c'est ce que j'ai essayé de formaliser dans le texte  soumis à
>> Jimbo, en mentionnant le pouvoir d'intervention de la Fondation dans les 
>> cas
>> où l'auto-contrôle serait insuffisant. Et pourtant, la réponse de Jimbo
>> reste la même, ''non, non, tu compliques trop les choses, c'est moi qui
>> dirige et pis c'est tout''.
>>
>> Jimbo a-t-il lu le texte mis sur sa page? En principe oui, sinon il ne me
>> répondrait pas. Comment expliquer alors cette impression de dialogue de
>> sourd, avec Jimbo qui répète, comme une mantra, que la Fondation gouverne 
>> et
>> dirige Wikipédia? Je ferai peut-être encore une tentative, mais bon, si 
>> un
>> interlocuteur que vous abordez poliment avec un texte complet se contente 
>> de
>> répondre des phrases cryptiques...Faut-il supplier Jimbo pour avoir un
>> véritable dialogue avec lui? Je sais qu'il est occupé, mais je crois lui
>> avoir laissé tout le temps.
>>
>> Voilà, bonne lecture, et.....votez bien :-)
>>
>> Bradipus
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