[Wikide-l] Frieden in Deutschland - Nephelin und Elian

Do Mär 11 09:04:43 UTC 2004

Hallo Erik (und natürlich auch alle anderen),

da ich einer derjenigen bin, die durch eine Einmischung beim 
[[Ziegenpeter]] zwischen die Fronten geraten ist, möchte ich vielleicht 
auch ein paar Kommentare loswerden:

Vorweg: Vor ein paar Minuten kam ein User der arabischen Wikipedia (isam) 
in den IRC und beschwerte sich über einen IP-User, der in der arabischen 
Wikipedia auf elians Benutzerseite vandalisiert. Die Vermutung, dass es 
sich dabei um Nephelin handelt liegt nahe, da er das bereits in den letzten 
Tagen getan hat.

Aber jetzt zu deinen Ausführungen:

Genau wie du hoffe ich, dass sich der Streit in Wohlgefallen auflöst und 
demnächst sowohl Nephelin als auch elian wider ohne Probleme mit uns an der 
Wikipedia arbeiten. Aus diesem Grund und aufgrund der Sinnlosigkeit einer 
solchen Akton habe ich mich in der Diskussion auch gegen ene Sperrung 
ausgesprochen (s. auch [[Benutzer Diskussion:Fantasy]]). Im IRC wurde auch 
bereits mehrfach versucht, mit Nephelin zu reden, aber meist artete das in 
Hasstiraden gegen elian aus, wobei alle anderen als "Anhänger der großen 
Königin" beschimpf wurden.

Zu deinen Vorschlägen:

1. Die revert-Regel finde ich prima
2. die Sperrregel für Seiten kann ich ebenfalls nur unterstützen
3. die Abstimmungsregeln sind schwammig und die Ergebnisse werden von 
vielen Usern (auch Admis) häufig vollkommen ignoriert. De facto bringt eine 
Abstimmung leider meistens gar nichts (s. hierzu auch [[Wikipedia 
Diskussion:Löschkandidaten]]:  Zitat Uli: "Solange da Leute abstimmen, die 
sich die Putz-Arbeit selber nicht antun, aber anderen gerne vorschreiben 
möchten, wie die diese Arbeit gefälligst zu organisieren haben, sind mir 
solche Meinungsbilder reichlich wurscht."). Klare Richtlinien vor allem zu 
den Konsequenzen von Abstimmungen  sind also auf jeden Fall notwendig, 
damit diese auch ernst genommen werden.
4. Machtmissbrauch wird als Argument häufig dann genutzt, wenn einem User 
die Arbeit des Admins nicht gefällt. Ich denke, dass die Admins sehr gute 
Arbeit leisten und immer versuchen, ihre Macht nicht zu missbrauchen. Aber 
es spricht natürlich auch nichts gegen die Einrichtung einer Anzeigeseite.

Ich hoffe, das sich die Probleme so einfach lösen lassen,
Liebe Grüße aus Berlin, Necrophorus

At 04:37 11.03.2004, you wrote:
>Hallo Leute,
>
>ich habe mir gerade ein paar Stunden in einer Diskussion mit Nephelin (im
>IRC) um die Ohren gehauen, um den eskalierenden Konflikt mit ihm ein wenig
>zu entschärfen. Seine Kritik bezog sich praktisch ausschließlich auf
>Elian, auch wenn vielleicht andere Nutzer zwischen die Fronten geraten
>sind.
>
>Zunächst mal: Nephelin ist ein rationaler Mensch, mit dem man ein
>vernünftiges Gespräch führen kann. Es ist für mich völlig klar, dass er
>produktiv bei Wikipedia mitmachen kann und ich sehe keinen Grund für eine
>permanente Benutzersperre. Die sollte sofort aufgehoben werden.
>
>Natürlich gilt das umgekehrt auch für Elian.
>
>Hier hat sich in den letzten Tagen ein emotionaler Konflikt
>hochgeschaukelt, der nicht so leicht beseitigt werden kann. Mögen werden
>sich die beiden nie, aber das müssen sie ja auch nicht. Ich denke, sie
>sind sich ähnlicher, als sie beide gerne zugeben würden.
>
>Nephelin hat ein paar Kritikpunkte geäußert, und wir haben gemeinsam
>versucht, nach Lösungen zu suchen, die ich hier wiedergeben. Er selbst
>wird sich vier Wochen von Wikipedia zurückziehen und ab dem 12. April
>wieder dabei sein.
>
>Die Punkte im einzelnen:
>
>Edit-Kriege
>===========
>Das ständige Hin und Her zwischen zwei Revisionen bezeichnet man als Edit-
>Krieg. Das ist völlig unnötig und kontraproduktiv, wie wir alle wissen. Es
>gibt nur eine Situation, wo Reverting - auch mehrfach - OK ist:
>Vandalismus.
>
>Auf der anderen Seite: Solange Edit-Wars funktionieren, um zu bekommen,
>was man will, haben beide Seiten eine Motivation sie fortzuführen.
>
>Auf en: gibt es hierzu gerade eine große Diskussion, eine "3 Revert Rule"
>hat weite Zustimmung gefunden. Wer mehr als dreimal rückgängig macht,
>verletzt die Regel. Was dann geschieht, ist noch in der Diskussion.
>
>Ich favorisiere hier einen strikten 24-h Bann, egal ob Sysop oder nicht,
>sofern es sich nicht um Vandalismus handelt. Zur Diskussion ist die
>Diskussionsseite da, nicht der Edit-Kommentar.
>
>Über eine solche Regel sollte m.E. bald abgestimmt werden.
>
>Seitenschutz
>============
>Sysops dürfen keine Seiten schützen, wenn sie selbst an der inhaltlichen
>Arbeit oder Diskussion beteiligt waren oder sind. Sonst entsteht leicht
>der Eindruck, dass hier jemand seine Admin-Privilegien missbraucht, auch
>wenn das gar nicht die Absicht war.
>
>Diese Regel ist m.E. nicht diskutabel, das sollte einfach reingeschrieben
>werden. Auf en: wird es seit 2 Jahren erfolgreich praktiziert. Wer sich
>nicht daran hält, sollte seinen Sysop-Status verlieren. Auch hier gilt
>natürlich die Vandalismus-Ausnahme.
>
>Abstimmungen
>============
>Wir brauchen klare Regeln, wann und wie eine Abstimmung durchgeführt
>werden kann. Wenn es die noch nicht gibt, sollten sie geschaffen werden.
>Da könnte dann zum Beispiel stehen: Bei kleinen Fragestellungen kann nach
>drei Tagen abgestimmt werden, bei großen nach sieben. Bei großen
>Änderungen an bestimmten Regeln (NPOV) bedarf es einer
>Zweidrittelmehrheit, ansonsten nur einer einfachen. usw.
>
>Dabei sollten wir nicht vergessen, dass Wikipedia auf Konsens aufbaut. Vor
>jeder Abstimmung sollte eine Konsens-Phase stattfinden, aber wenn die
>scheitert, muss es eben noch einen anderen Weg geben.
>
>Nephelin hat sich hier auch besonders über das Vorgehen bei den Löschungen
>beschwert. Wenn tatsächlich Seiten gelöscht wurden, ohne dass es einen
>Konsens *oder* eine Abstimmung - nach klaren Regeln - gab, dann sollten
>die rückgängig gemacht werden. Wenn ein Admin wiederholt Seiten löscht,
>ohne den Prozess zu beachten, sollte er Admin-Status verlieren. Damit
>kommen wir zum letzten Punkt -
>
>Augenhöhe mit Admins
>====================
>Es darf bei normalen Nutzern nicht der Eindruck entstehen, Admins seine
>"Redakteure" oder "Super-User" mit irgendwelchen Spezialrechten. Nein,
>Admins sind nur ganz normale Nutzer, denen etwas mehr vertraut wird als
>jedem dahergelaufenen Heinz, und die *die Diener der Community* sind.
>
>Das heißt, dass ihr Handeln eigentlich nie kontrovers sein darf. Wenn ein
>Admin z.B. eine Seite sperrt, müssen eindeutige Bedingungen geben sein --
>eine Hauptbedingung würde mit der oben erwähnten Edit-War-Regel
>automatisch wegfallen. Er oder sie darf auch keinen Benutzer blocken, ohne
>dass es dafür einen Konsens (!) gibt.
>
>Es sollte klare Anlaufstellen für Missbrauch geben, und klare Sanktionen:
>1. Verstoß => Verwarnung, 2. Verstoß => temporäres Desysopping, 3. Verstoß
>=> permanent. Keine Sonderbehandlungen.
>
>Schlussfolgerungen
>------------------
>Wenn wir uns auf diese Punkte einigen können - und eigentlich sollten sie
>selbstverständlich sein - dann glaube ich, dass auch Nephelin wieder mit
>dabei sein wird und seinen Streit mit Elian zumindest deeskalieren kann.
>
>Das soll hier bitte nicht als eine einseitige Anklage verstanden werden.
>Nephelin hat mit persönlichen Anwürfen um sich geworfen, Elian hat
>rumreverted wie wild, das war alles nicht schön. Aber wir wissen alle,
>dass so etwas schnell eskalieren kann. Wenn sich Nachbarn über
>Kleinigkeiten an die Kehle gehen, sollten wir uns nicht wundern, dass bei
>Wikipedia dann eben über den Ziegenpeter heftigst gestritten wird. Wir
>sollten hier keine Entschuldigungen erwarten, sondern nur, dass sich das
>Verhalten in Zukunft verbessert.
>
>Letztlich müssen wir uns alle am Riemen reißen, uns persönliche Angriffe,
>allzu sarkastische Bemerkungen und aggressives Verhalten zu sparen.
>Frieden auf Wikipedia erreichen wir nicht, indem wir denjenigen, der
>gerade am lautesten schreit, permanent aus dem Raum schmeißen. Nein, wir
>brauchen klare Regeln, einen klaren Entscheidungsfindungsprozess und ein
>Bewusstsein für Freiheit und Gleichheit (nicht zu vergessen Brüder- und
>Schwesterlichkeit!), das uns derzeit fehlt.
>
>In diesem Sinne -
>
>Erik
>_______________________________________________
>WikiDE-l mailing list
>WikiDE-l at Wikipedia.org
>http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l