Bonne remarque. Si ces indemnités sont conséquentes elles devraient
nécessairement apparaitre dans le budget prévisionnel.
Le 10 sept. 2017 21:48, "Gilles Chagnon" <contact(a)gchagnon.fr> a écrit :
Bonsoir,
Florence Devouard a fait remarquer hier que les comptes qui seront examinés
lors de la prochaine AG porteront sur l'exercice se clôturant le 30 juin
2017. Les éventuelles indemnités de départ de N. Martin n'y figureront donc
pas.
Gilles
Le 10/09/2017 à 21:24, mathieu stumpf guntz a écrit :
> Bonjour Arthur,
>
>
> Je passe les questions qui ont déjà été répondu par d’autres.
>
>
> Le 10/09/2017 à 19:10, n a a écrit :
>
>>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Les termes de l'accord de "rupture à l'amiable" entre Nathalie Martin et
>> l'Association Wikimédia France ont-ils été donnés ?
>>
>> Non, les membres de l’ancien CA ont campé sur la position « ce qui
> concerne une personne précise relève de la confidentialité » en invoquant
> le droit social. N’étant pas avocat, je ne saurais juger de la validité de
> cette argument pour ce qui concerne le volé financier de cet accord. Ce qui
> est sûr, c’est que les comptes de l’association seront publiés tôt ou tard
> et qu’au pire il faudra faire une soustraction pour déduire les indemnités
> liées à cette rupture du reste de la masse salariale. En cas d’écart
> important, les audits financier et de gouvernance demandés la la WMF, et
> qui seront donc vraisemblablement conduit, devraient permettre d’évaluer
> s’il y a lieu de soupçonner des conflits d’intérêt non déclarés qui
> auraient pu conduire le précédent CA à accorder trop facilement un départ
> avec une indemnité inappropriée. Dans cette éventualité, il faudrait
> étudier la caducité des termes de cette rupture et prendre les mesures
> légales qui s’impose. Il faut bien relever le conditionnel de tout ça, car
> sauf erreur il n’y pour le moment pas d’éléments officiels suffisants pour
> avancer quoi que ce soit de sourçable sur des indemnités de départ hors
> norme ou des conflits d’intérêts.
>
> À côté de cela, pour justifier la promotion de Cyrille Bertin, il a été
> avancé que Nathalie Martin envisageait (peut-être possiblement
> l’éventualité) d’un départ, après s’être formé au lobbying institutionnel,
> d’où le fait d’acter sur l’organigramme le fait que Cyrille gérait déjà les
> aspects managériaux internes. Alors, la phrase précédente est a prendre
> avec toute les pincettes de la faillibilité de ma mémoire et capacité à
> restituer fidèlement, mais je crois avec exprimé grosso-mode ce qui a été
> avancé par l’ancien CA durant l’AG et en tout cas il n’y a aucune volonté
> de ma part de déformer les propos. Comme aucune information n’a été donné
> sur l’accord obtenu par Nathalie Martin, il est impossible de savoir en
> l’état si cette aspect de la situation a été pris en compte dans la
> négociation de l’accord.
>
> L’ancien CA a aussi indiqué qu’il commençait à récolter les CV pour le
> futur occupant de poste de DE, ce qui a semblé troubler certains qui
> estimaient que cela était trop tôt sachant que rien n’a encore été défini
> sur les modalités souhaités par l’association concernant ce poste.
>
>
>> A+
>> Arthur
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimediafr mailing list
>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Wikimediafr mailing list
> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>
>
_______________________________________________
Wikimediafr mailing list
Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour Samuel
Encore une fois, tu as oublié de mettre la liste en copie. :)
Le 08/09/2017 à 23:07, Samuel Le Goff a écrit :
> J'ai transmis les versions qui nous ont été données par la fondation.
> Regarde dans les propriétés si tu ne fais pas confiance.
>
> On transmet avant l'AG, on se fait taper dessus, on ne l'aurait pas
> fait, on nous aurait aussi tapé dessus en nous accusant de manque de
> transparence.
>
> Il faut faire quoi ?
À mon sens, l’objectif c’est de favoriser autant que possible une ambiance
collégiale et sereine au sein de l’association. Donc la transparence,
oui, autant
que possible, en gardant en tête qu’il s’agit d’une composante visant
lui même
à favoriser l’objectif précédent.
En l’occurrence, selon tes propres mots, il y a eu insistance du CA pour
les documents
parviennent avant l’AG. Sans quoi les documents seraient certainement
arrivés après
l’AG, d’après ce que suggère ta formulation.
Est-ce que tu penses que la publication de ces documents moins de 24h
avant l’AG
concoure à l’objectif précité, en ayant aucun chance de troubler
d’avantage son déroulement ?
Si la réponse est oui, nous ne sommes pas du tout d’accord, et à mon
sens cela relève du
manque de lucidité.
Si la réponse est non, alors je laisse chacun se faire un avis sur les
objectifs du CA actuel ayant
conduit à cette publication. Au passage notons que tu éludes
complétement le point principal
de ma demande, à savoir d’*étayer les motivations du CA à cette
publication*.
Hop, à toute
>
> Le 8 septembre 2017 à 23:04, mathieu stumpf guntz
> <psychoslave(a)culture-libre.org> a écrit :
>> Salü Samuel,
>>
>> Je remet la liste en copie de ma réponse, je ne vois rien qui justifie de
>> partir en catimini
>> et je vais supposer qu’il s’agit d’une simple erreur de destinataire
>> manquant. :)
>>
>>
>> Le 08/09/2017 à 22:29, Samuel Le Goff a écrit :
>>
>> nous avons eu les documents de la part de la fondation mercredi soir.
>> C'est à la fondation qu'il faut poser les questions.
>>
>> J’avais déjà envoyé un mél à Katy Love pour lui demander des explications
>> avant de voir ton message sur la liste (possiblement avant que tu le
>> postes).
>> Je l’ai également mise au courant de l’existence ce fil de discussion.
>>
>> De notre coté,
>> nous avons fait en sorte qu'ils soient publics avant l'AG. Merci de
>> présumer, de temps en temps, que nous puissions être de bonne foi :-)
>>
>> Je présume toujours l’innocence et j’accorde facilement ma confiance que je
>> ne
>> rétracte qu’avec mesure, mais il faut déjà pousser le bouchon loin.
>> Félicitation
>> pour l’exploit donc.
>>
>> En l’occurrence je ne vois aucune explication sur les motivations à cette
>> publication.
>> Ni même aucune tentative de justification sur le fait d’avoir peser le pour
>> et le contre
>> à diffuser cela moins de 24h avant l’AG avec les risques de perturbation
>> qu’on pouvait
>> supposer en découler.
>>
>> Que vous ayez fait en sorte qu’ils soient public avant l’AG, je pense que
>> tout le monde
>> l’avait constaté.
>>
>> Un exposé des motivations et de vos réflexions sur les tenants et
>> aboutissant possible
>> à cette diffusion serait donc la bienvenue.
>>
>> La décision a été un un échange de mail, où j'ai recueilli
>> l'assentiment des autres membres du CA, pour être sur qu'on ne me
>> tombe pas dessus si je prend l'initiative de les publier, sans
>> demander aux autres.
>>
>> Et donc, est-ce qu’on pourrait avoir des copies de ces méls ainsi que ceux
>> des échanges
>> avec la WMF concernant ces documents ? Comme ça au passage on aura la
>> version
>> originale du texte.
>>
>>
>>
>> Le 8 septembre 2017 à 22:13, mathieu stumpf guntz
>> <psychoslave(a)culture-libre.org> a écrit :
>>
>> Le 08/09/2017 à 21:03, Samuel Le Goff a écrit :
>>
>> Les documents nous ont été transmis par la Fondation mercredi soir. Et
>> encore, parce qu'on a insisté pour qu'ils arrivent avant l'AG. On a organisé
>> un vote du CA jeudi pour leur publication sur Meta.
>>
>> Les délais ont été serrés pour tout le monde. L'essentiel est que les
>> membres aient pu en prendre connaissance avant l'AG.
>>
>> Bonsoir Samuel,
>>
>> Pourquoi ? Quelle est l’objectif visée par la diffusion précipitée de ces
>> informations à moins de 24h de l’AG ?
>> Après des tentatives continues de rétention de l’information et du débat
>> ouvert, il faudrait détailler un peu
>> mieux les intentions du CA s’il espère un quelconque crédit à une hypothèse
>> comme la volonté de concourir
>> à une AG tenu dans les meilleurs conditions.
>>
>> Ces informations sont certes pertinentes, mais elles arrivent à mon sens
>> trop tard ou trop tôt vis-à-vis de l’AG.
>>
>> Pourrait-on avoir un lien vers un compte rendu de la séance ayant conduit à
>> la décision de publication sur méta
>> ainsi que des copies de correspondance avec la WMF au sujet de ces documents
>> ?
>>
>> bis bald,
>> mathieu
>>
>>
>> Samuel
>>
>> Le 8 sept. 2017 à 20:51, jonathan mouton <m.jonathan.mouton(a)gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> Bonjour,
>> Je reste surpris du contenu et du timing du message et de sa
>> traduction, j'aurais aimé l'original, provenant de la WMF,
>> l'expérience m'ayant appris parfois la méfiance.
>> De plus, le président, et vice-président, sont nommés par le CA, et vu
>> l'expérience passée, notamment de Marie-Alice, il ne fait guère de
>> secret que je ne souhaite pas, si je suis élu, et même si elle
>> conserve son siège d’administratrice, qu'elle conserve son mandat de
>> vice-présidente, et je réserve mon avis sur le mandat de Samuel.
>> Je serais surpris, vu les éléments de communication défectueux, pour
>> ne pas dire fallacieux, utilisés ces derniers temps, qu'ils voient
>> d'un mauvais œil le renouvellement du bureau.
>> Sur ce, je retourne à mon analyse sédimentaire, et vous souhaite une
>> bonne AG demain matin. Que les éléments soient dit, respectueusement,
>> mais honnêtement.
>> En espérant un nouvel élan pour l'association.
>> Bien à vous,
>> Jonathan
>>
>>
>> Le 08/09/2017, waltercolor<waltercolor(a)noos.fr> a écrit :
>>
>> Rien de "potentiellement problématique" dans les deux documents de la WMF,
>> mais il faut quand même dire que, connues moins de 24h avant l'AG, ces
>> informations changent tout...
>>
>> Elles contiennent, entre autre, un calendrier serré qui, quel que soit le CA
>> et le Président issus de l'AG du 9, sera difficile d'honorer.
>>
>> CALENDRIER
>> Les points saillants de ce calendrier de la WMF (NB : déterminant le
>> versement des deux prochains fonds à WMFR) :
>>
>> *avant le 30 septembre 2017 (Délai : 3 semaines) :
>> - ouverture des canaux de communication (faisable immédiatement)
>> - mise en place de la comptabilité des fonds (quel délai et quelles
>> ressources impliquées?)
>> - budget révisé pour le reste de l’exercice 2017-2018 (qui? )
>> - menaces judiciaires (concerne : question d'Emeric. Il doit s'expliquer.)
>>
>> * avant le 31 octobre 2017 (Délai : 7 semaines) :
>> cadres dirigeants :
>> - recrutement poste d’administrateur (était : poste NM)
>> - autres postes de direction provisoires (quid? Est ce que ça concerne le
>> point mentionné dans le site visit report - favoritisme poste de Directeur
>> Adjoint-. Sinon, pourquoi au pluriel? )
>>
>>
>> ORDRE DES POINTS COMPLEMENTAIRES
>> Ni la démission de NM ni le visit report et les Grant expectations n'étant
>> connus au moment où l'ordre des points complémentaires de l'AG a été fixé,
>> je propose un changement dans cet ordre pour mieux coller à l'actualité.
>> Je pense que les votes doivent avoir lieu après chaque point, mais je ne
>> sais pas si c'est possible.
>>
>> - les informations du WMF étant venues tardivement, moins de 24h avant l'AG
>> et concernant des points traités en AG, il faut impérativement informer en
>> séance les membres au cas où certains n'en auraient pas eu connaissance.
>>
>> - il me semble que la question de confiance au CA doit du coup être posée
>> immédiatement après, afin qu'on connaisse rapidement la nouvelle composition
>> du CA.
>>
>> - pour tous les points de l'ODJ ayant été abordés dans les rapports du WMF,
>> cela doit être reprécisé chaque fois, car certains prennent un caractère non
>> optionnel, me semble-t-il. Certaines questions ne sont plus des options ....
>>
>>
>> Je reprends les points dans l'ordre dans lequel je les verrais :
>>
>> 1. VISIT REPORT + GRANT EXPECTATIONS
>> clarté sur l'état de la relation avec la WMF suite à la visite de site
>> WMFr site visit report - septembre 2017
>> https://meta.wikimedia.org/wiki/WMFr_site_visit_report_-_septembre_2017
>> Grant expectations for Wikimedia France - 2017-2018
>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Grant_expectations_for_Wikimedia_France_-_2…
>>
>> 2. SALARIES
>> Êtes-vous favorable à la présence de salariés lors de cette assemblée
>> générale ?
>>
>>
>> 3. CA + PRESIDENCE
>> Faites-vous confiance au CA actuel ? En cas de 50 % d'avis favorables au
>> moins envers le CA actuel, celui-ci sera reconduit. Dans le cas contraire,
>> que le CA soit renvoyé et qu'on procède à une nouvelle élection sur base des
>> candidatures proposées ici. Quelle que soit l'issue du vote, l'élection des
>> 6 sièges vacants se fera dans les conditions prévues par les statuts.
>>
>> 4. AUDITS + FINANCES (délais WMF)
>> - clarté sur la mise en œuvre de l'audit de gouvernance et de l'audit
>> financier demandés par la WMF pour le versement des fonds FDC
>> - Souhaitez-vous la réalisation d'un audit financier complet et indépendant
>> de l'association pour les 3 dernières années comptables démarré au plus tard
>> courant septembre ?
>> - clarté sur les salaires de dirigeants de l'association, sur toute clause
>> particulière de leur contrat, et de quand elles auraient été négociées et
>> par qui
>> - comme souligné par la WMF, de la raison de la présence de 2 directeurs et
>> 1 assistante de direction dans une association de 9 ETP
>> - projection financière de l'association à 3 mois et 6 mois
>>
>> 5. CANAUX DE COMMUNICATION
>> - Êtes-vous favorable à la réouverture de la liste de discussion
>> discussions(a)lists.wikimedia.fr ?
>> - Êtes-vous favorable au passage de la liste discussions(a)lists.wikimedia.fr
>> en modération a posteriori (au lieu de la modération a priori, qui était son
>> statut avant sa fermeture) ?
>> - d'une explication sur la démission du trésorier et de pourquoi son mail a
>> été modéré
>>
>> 6. APPARTENANCE - MENACES JURIDIQUES
>> - Êtes-vous favorable au fait d'accorder le statut de membre actif à tous
>> les membres à qui le conseil d'administration (CA) a refusé le
>> renouvellement de leur adhésion depuis le 1er janvier 2017 ?
>>
>> - Êtes-vous favorable au fait d'accorder le statut de membre actif à tous
>> les membres que le CA a exclus de l'association depuis le 1er janvier 2017 ?
>>
>>
>> 7. AUTRES
>>
>> - Êtes-vous favorable à l'adoption d'une politique de non-discrimination
>> définie suivant le modèle de celle proposée par la fondation Wikimedia
>> (friendly space policies) pour encadrer les relations interpersonnelles dans
>> les locaux de l'association, dans tous les événements qu'elle organise et
>> dans les espaces qui sont sous sa responsabilité (stands, etc.) pour les
>> événements auxquels elle participe ?
>>
>>
>> - Souhaitez-vous la mise en place d'un comité de gestion des conflits
>> d'intérêt, constitué d'au moins la moitié plus un de membres bénévoles de
>> l'association en sus de représentants de la direction, comité dont la mise
>> en place sera effective avant l'AG d'octobre 2017 ?
>>
>>
>>
>> Voila
>>
>> Et good luck au prochain CA, va falloir assurer et se grouiller :-)
>> waltercolor
>>
>>
>>
>> Message: 3
>> Date: Fri, 8 Sep 2017 18:14:57 +0200
>> From: Florence Devouard <anthere(a)anthere.org>
>> To: Wikimedia France public mailing list
>> <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
>> Subject: Re: [Wikimediafr] Lectures pré-AG
>> Message-ID: <327279a0-b264-7306-86f6-410f0ad1f7f3(a)anthere.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>
>> Attention à la non officielle mais certainement officieuse Friendly
>> Space Policy Fabrice ;)
>>
>> Sinon, je suis d'accord avec la remarque de Mykola. Si la démission est
>> faite à la demande des membres, cela semble une raison légitime.
>>
>> En revanche, il est très dommage en effet que les deux postes actuels de
>> président et vice-président soient justement les deux personnes dont le
>> mandat court jusqu'en 2018.
>>
>> Autres options possibles :
>> * seul une des deux démissionne (implique que le vote de confiance soit
>> fait "à la personne" et non "ca dans son intégralité")
>> * ou le vote indique que la démission sera effective à la date
>> d'acceptation du rapport de l'audit de gouvernance
>>
>> Je ne vois rien d'autre de potentiellement problématique dans ces deux
>> documents. Et vous ?
>>
>> Florence
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimediafr mailing list
>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimediafr mailing list
>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimediafr mailing list
>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>
>>
>>
Oups, a oublié la liste.
---------- Message transféré ----------
De :
Date : 9 sept. 2017 9:13 AM
Objet : Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi
Mathis et de Natacha
À : Bastien Guerry <bzg(a)bzg.fr>
Cc :
Merci à toi sachant que je garde à l'esprit que cet "événement" existe sur
le spectre de "a été inventé de toute pièce par Nathalie et Emeric pour
perturber leurs opposants" à "les deux enquêteurs sont deux membres de
l'association en passe d'être élu au CA"
Bonne AG
Fabrice
Le 9 sept. 2017 8:44 AM, "Bastien Guerry" <bzg(a)bzg.fr> a écrit :
Bonjour,
je reviens sur cette histoire de personnes qui « enquêtent »
sur l’ancienne directrice.
Je poserai ouvertement la question ce matin ou cet après-midi,
selon l’agenda, de savoir si ces deux personnes figurent parmi
les actuels candidats au CA.
Si c’est le cas, ou si je n’obtiens pas de réponse claire, je
retirerai ma candidature.
À tout de suite,
--
Bastien
Bonsoir wiki-collègues et amis, demain votre assemblée générale a lieu. Je
vous souhaite le courage et la sagesse pour résoudre les problèmes et
j'espère que vous trouverez le bon moyen de restaurer la grandeur de WMFR.
Frans Grijzenhout
*Frans Grijzenhout*, voorzitter / chair
+31 6 5333 9499 - http://www.wikimedia.nl/
--
*Vereniging Wikimedia Nederland*
*Postadres*: *Bezoekadres:*
Postbus 167 Mariaplaats 3
3500 AD Utrecht 3511 LH Utrecht
Kamer van Koophandel 17189036
Pour ceux que ça intéresse (les mêmes questions ont été posées à tous les candidats), mes réponses aux questions de Marie-Alice sur le remplacement de NM (recrutement, profil, réserves) + un complément de questions sur la gouvernance auxquelles j'ai également répondu :
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g…
Bien cordialement
waltercolor