Андрей,
2017-01-17 23:25 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>:
Так. И что? "Те лица" в большинстве своём
против кнопки не возражают. Почему
тут должно работать "В таких узких сообществах, где само существование
зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса"? Мне это далеко не
очевидно. В тех сообществах, где я модерирую, и численность модераторов не
больше, решения принимаются большинством, и ничего, все живы.
В блоге о руВП в Фейсбуке "модератор" не очень подходящее слово. Там
приходится создавать контент.
Его созданием в промышленных масштабах занималось совсем мало людей.
Это труд, причём очень затратный по времени.
Лично мной он делался из чистого и светлого желания привлечь новых
участников в руВП.
Это не для красоты слова, просто хорошо помню свои приподнятые
ощущения, когда этим занимался.
Но циничное ВМ РУ прошлось по этим идеалам грязными сапогами:).
Что касается консенсуса.
В таком небольшом сообществе вклад каждого важен и потеря любого
будет заметна для проекта.
Поэтому крайне желательно договориться со всеми причастными, благо их немного.
Позиция же ВМ РУ чиста в своём цинизме. Т.е. я, как писатель этого
бложика, не нахожу никакой пользы для его целей ни в этой кнопке, ни в
этом спаме. Другие тоже как-то не спешат пояснять, какие выгоды
получит этот блог от такого сотрудничества.
Но в принципе, это всё укладывается в политику паразитизма ВМ РУ.
Кстати, интересный факт. Так получилось, что заметную часть тех, кто
голосуют сейчас за передачу этого блога ВМ РУ, я своими же руками и
записал в его админы. Прикольно, чё.
В общем надоело. Принимайте, пожалуйста решение и напишите свои
планы по остальным блогам. Последнее важно, чтобы на эти грабли не
наступать повторно, подготовиться, подстелить соломки, и не отвелкать
человечество вот такими обсуждениями.
саша.
17.01.2017, 23:13, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>:
Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ
"Википедии" неверен - согласно АК:967.
Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются.
А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то
им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает.
саша.
17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Дмитрий,
А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри.
В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его
капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его
нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально.
Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там
проголосовал.
Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений
ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена
рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама
спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг
вы решили, что имеете на это хоть какие-то права?
Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять
вашу логику.
По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление,
что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты
Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть
полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких
оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.
саша.
2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhkov79(a)gmail.com>om>:
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в
одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но
я
возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно
отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской
Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не
грабитель.
Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно
так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над
Викиновостями
и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и
в
меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над
проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда
(2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают
какие-то
компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в
сравнении
с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно
начать
статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё
добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс
или
конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает
ответственность.
А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная
компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, -
работа
с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум
потенциально, как почти любому доступна работа администратором или
арбитром
внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением
Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>:
...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против
кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на
одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В
таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого,
принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных
принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой
кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата
переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один
против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа
администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше
чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это
пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта
кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>:
...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили
хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А
давай жить дружно!".
Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что
сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0…
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к
чему не имеют отношения вообще.
Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте
кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В
существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей,
поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба
репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять
раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но
он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень
немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень
высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему
это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить
допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей
ссылку на НП "Викимедиа РУ" (
https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ),
а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию
в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и
чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB
компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения.
Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие
такие же проекты.
Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям:
https://www.facebook.com/wikinovosti/
Её тоже планируется отжать?
А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду:
https://www.facebook.com/ruwikivoyage/
Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть
барахтаются?
Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока
последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной
политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия
начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток
сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки
и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для
кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё
отношение к этим всем лентам.
Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная
интеграция.
Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev(a)gmail.com>om>:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer(a)gmail.com>om>:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то
публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем"
режиме.
Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного
управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой
страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика
показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут
вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице
https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал
большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва:
https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве
Питер:
https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге
Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
--
Sergei S. Rublëv |
http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru