Hier mein lila Wattebäuschchen:
Auch ich lehne die Veröffentlichung privater Mail
ab. Die Mail von Daniel ist auch in meinen Augen nicht
besonders schlimm (schlimmer schon die nicht begründeten
folgenden Vorwürfe), eignet sich aber zur Verdeutlichung
einiger Fragestellungen: handelt es sich bei der Mail von
Daniel aber um eine private Mail (die Frage hatte ich schon
mal gestellt) oder ist es nicht viel mehr SPAM/UCE?
(siehe [[SPAM (Email]#Rechtslage])
Und handelt es sich wirklich um eine Veröffentlichung, wenn
sowohl Absender als auch Adressat innerhalb eines
geschlossenen Zirkels diese Mail zirkulieren lassen?
Solche Fragen berühren m.E. das Problem, welches man
auch in vielen Artikeln antrifft: Klischees werden
unhinterfragt übernommen (groteske Beispiele: die von Skriptor
gesperrten Artikel Germanisierung, Blutsverwandtschaft,
Geschichte Deutschlands).
Lob für die, die sich bei der - eigentlich juristischen -
Fragestellung um Quellen bemüht haben: Klaus und Marco.
Paddy (wie immer) drohte schon mit dem Killfile (Plonk),
wenn man unhinterfragte Klischees nicht sofort glaubt.
Kann man so eine Enzyklopädie machen?
Pyrrhonische Grüße,
Thomas.
----- Original Message -----
From: "Dirk Ingo Franke" <dirk(a)png-online.de>
To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia" <wikide-l(a)Wikipedia.org>
Subject: Re: [Wikide-l] Re: Edit-War und Bretter vorm Kopf
Date: Tue, 25 Jan 2005 22:57:27 +0100
>
>
>
> /me reicht mal zwischendurch wahlweise ein paar eimerchen und
> förmchen oder komisches zeux zu rauchen in die runde. langsam bin
> auch kurz davor für die wikimania ein ritualisiertes duell mit
> hilfe von rosa wattebäuschchen vorzuschlagen.
>
> southpark
>
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l mailing list
> WikiDE-l(a)Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
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On Wednesday 26 January 2005 09:57, Skriptor wrote:
> Um den Subthread um mein 'Einknicken' mal abzuschließen: Thomas7 hat
> meinen Kompromißvorschlag nicht angenommen. Da er auch sonst nicht
> erklärt hat, die Wikipedia-Regeln in Zukunft befolgen zu wollen oder
> durch sein Verhalten Anlaß zu Hoffnung darauf gegeben hätte, habe
ich
> die Sperrung wiederhergestellt.
>
> Für mich ist der Fall damit erledigt.
>
> Skriptor
Saubere Arbeit! Das war längst fällig. Und wurde jetzt endlich
umgesetzt.
mfg
Paddy
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Wir waren gestern im WDR und der Fernseheffekt scheint im Moment voll zuzuschlagen: der Anteil der stark überarbeitungsbedürftigen Artikel steigt noch schneller als sonst schon. Im Moment ist jeder, der auf die letzten Änderungen und die Neuen Artikel kuckt, eine große Hilfe. Und ach ja, es sind Neulinge, vielleicht sollten wir (ich nehme mich selbst da voll mit ein) für eins, zwei Tage versuchen Tugenden wie Aufmerksamkeit und Höflichkeit für Leute, die was falsch machen, weil sie nicht besser wissen, zumindest vorzutäuschen.
southpark
On Wednesday 26 January 2005 03:27, Rainer Zenz wrote:
> Wie dem auch sei: Das ganze ist zuerst eine Frage des Anstands
> (altmodisches Wort, wie es scheint). Genauso wie ich erwarte, das
mein
> Gast nicht hinter meinem Rücken meine Schubladen durchwühlt, erwarte
> ich auch, dass Briefe, Telefonate, E-Mails vertraulich bleiben, es
sei
> denn, ich hätte explizit einer Veröffentlichung zugestimmt. Die
> Rechtslage ist da vollkommen egal. Wer diesen Anstand nicht besitzt,
> ist nicht vertrauenswürdig. Punkt.
>
> Rainer
Wie gesagt es geht hier nich nur um die email sondern um
Veröffentlichung der gesamten header-Informationen. Das halte ich
persönlich (IANAL) für rechtlich zumindest bedenklich.
Wenn jemand möchte, das etwas veröffentlicht wird, dann schreibt er es
öffentlich. Wenn jemand etwas privat mitteilen möchte, dann schreibt
er es privat. Jede Missachtung dieses Wunsches ist eine
Charakterschwäche und da gebe ich Rainer recht. Verdammt recht hat er
sogar!
Und "Öffentliche Daten nützen, private Daten schützen"
http://www.ccc.de/hackerethics?language=de deutet nicht darauf hin,
dass dies eine altmodische Ansicht ist. Ganz im Gegenteil! Es ist eine
Ansicht, die wieder an Bedeutung gewinnen sollte. Um dies zu
ermöglichen hätte der Sender die Daten für den Empfänger verschlüsseln
müssen. Das hätte dann IMHO die Rechtslage eindeutig gemacht. Aber ich
sehe diese Notwendigkeit unter vernünftigen und anständigen Menschen
nicht. Es gibt auch soetwas wie Vertrauen und Verlässlichkeit. Ja,
diese Worte gibt es und es sind keine Platitüden sondern Tugenden, die
viele nicht mehr kennen. Leider Gottes!
mfg
Paddy
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Nein, kein Verstoß gegen geltendes Recht,
selbst ein Verstoß gegen gewisse Netiquetten
ist umstritten, jedenfalls zu der Zeit als
ich an Usenet-Netiquetten mitgewirkt habe.
Wohl ist die Behauptung eines Verstoßes gegen
geltendes Recht ein Rechtsbruch; und zwar dann,
wenn der Beleg ausbleibt. Mindestens üble Nachrede.
Aber das scheinen einige ja für ihr Recht zu halten.
Aber mal abgesehen von der formalen Ebene, Böll meint:
Höflichkeit ist doch die sicherste Form der Verachtung.
Hier träumen ja einige schon vom Sperrknopf, offensichtlich
nicht nur tagsüber, sondern auch am Nachmittag und Abends.
Thomas7
PS: @Schorsch: warum vermutest Du, dass es sich
bei der Mail von Daniel um eine private Mail
handelt? Sind solche Umgangsformen bei Dir privat
üblich?
----- Original Message -----
From: Schorschi <schosch(a)snafu.de>
To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia" <wikide-l(a)Wikipedia.org>
Subject: Re: [Wikide-l] Edit-War
Date: Mon, 24 Jan 2005 16:58:31 +0100 (CET)
>
>
>
> On Mon, 24 Jan 2005, Thomas Unglaube wrote:
>
> > Zensur nenn ich übrigens auch dies hier:
>
> kann bitte jemand diese Mail von der Liste entfernen. Hier wurde eine
> private Mail ziemlich sicher ohne Einverständnis des Absenders zitiert,
> eventuell komplett, das ist nicht wirklich ersichtlich. Das ist dann wohl
> ein Verstoss gegen geltendes Recht, oder?
>
> Eine Entfernung des Teilnehmers von der Liste finde ich unter den
> gegebenen Begleitumständen auch in Ordnung und eine Dauersperrung fände
> ich angebracht!
>
> Schorsch (schusch)
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Ich bin auch kein Freund der Navi-Leisten. Sie stören, aber eigentlich nur
ein bisschen. Viel mehr stört mich mangelnde Qualität von Artikeln,
beispielsweise. Insofern verstehe ich nicht ganz die Vehemenz der
Diskussion.
Die Kategorien sind, wenn ich richtig informiert bin, ja eine relativ neue
Erfindung; als ich anfing, in der wikipedia mitzuschreiben, waren sie gerade
eingeführt. Grundsätzlich erscheinen mir Listen, Navi-Leisten und Kategorien
als verschiedene Versuche, ungefähr dasselbe Problem zu lösen. Ich
persönlich denke, dass die Kategorien der erfolgversprechendste Ansatz sind.
Aber sich auf die Diskussion über Navigationsleisten zu konzentrieren
scheint mir verschwendete Energie. Zukunftsweisender wäre, über die
Verbesserung der Kategorien nachzudenken. Vielleicht dabei auch
aufzugreifen, welche Funktionalität sich die Navi-Leisten-Befürworter
wünschen und von den Kategorien bisher nicht bekommen. Beispielsweise könnte
ich mir eine (per default natürlich abgeschaltete) Funktion vorstellen, am
Ende eines Artikels die Links auf die anderen Artikel der Kategorie(en)
angezeigt zu bekommen, zu denen der Artikel gehört; gern platzsparend und
übersichtlich layoutet, eine automatische Navi-Leiste sozusagen. Wer diese
Funktion für sich individuell einschaltet, kann so innerhalb einer Kategorie
navigieren, ohne immer wieder den Umweg über die Kategorienseite zu gehen.
Mein Plädoyer also: Lieber das, was gut und ausbaufähig ist, diskutieren, um
es zu verbessern. Das Bessere ist der Feind des Guten: Navi-Leisten
überflüssig machen ist aussichtsreicher als gegen sie zu polemisieren. Die
Energie auf das Konstruktive konzentrieren. Und auf das, was wirklich getan
werden muss, nämlich die Qualität und die Bedingungen für Qualität zu
verbessern. Da sind die Navi-Leisten ein absoluter Neben-Schauplatz.
Viele Grüße
Wolfgang
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Liebe Wikipedianer,
nachdem ich meinen Umzug von Tübingen nach Mannheim nun über die Bühne
gebracht habe, meine Wohnung inzwischen halbwegs steht, ich wieder
einen gewissen Lebensrhythmus gefunden habe und auch mal andere Themen
hier in der Liste sehen möchte außer "A hat B sein Spielzeug kaputt
gemacht" ;-), würde ich gerne ein Treffen der Wikipedianer im Raum
Rhein-Neckar ins Leben rufen. Eine entsprechende Seite findet ihr
unter [1], wer Interesse hat kann sich gerne bei mir melden (per Mail
oder Diskussionsseite).
Was den Ort angeht steht noch nichts fest, erst mal schauen, woher die
Leute kommen. Kneipen gibt es ja genug...
Gruß
Thomas
[1]
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Treffen_der_Wikipedianer/Rhein-Neckar
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFB9sijUfI+mHkmMg8RAtoLAKDWau9mI8ozSANZ6s1xiMcduzyOQQCbB9Fu
PUpzdaXTDozqNXN6YSPnTt8=
=YZBk
-----END PGP SIGNATURE-----
On Tuesday 25 January 2005 09:30, Ulrich Fuchs wrote:
> Nachdem offenbar niemand die Tür wieder aufmachen will, hat Skriptor
> *hier* m.E. richtig gehandelt. Er scheint ja doch lernfähig zu sein.
Er hat in meinen Augen ganze Arbeit geleistet. Die Formulierung
lernfähig trifft es nicht (obwohl er das sicher auch ist)! Sondern er
ist ein guter Admin.
Alle haben sich über eine Edits aufgeregt und das trifft nicht nur den
Verbindungsstudentischen Themenkreis. Man sehe sich hierzu den
edit-war bei [[Technische Universität Berlin]] an. Meine Kraft als
Artikelschreiber und Bilder-Hochlader auf commons war gebunden, weil
ich wie ein Kindermädchen hinter Thomas7 herräumen musste. So ging es
vielen anderen Admins auch.
Klaus Graf kritisiere ich hingegen, da er das ganze Thema wieder
aufgerollt hat und einigen Administratoren damit Kopschmerzen bereitet
hat. Folge (unter anderem): Soziallotse hatte eine Sperrandrohung von
Southpark erhalten. Ich habe weder erlebt das Klaus Graf mit Thomas7
diskutiert hat noch dass er in irgeneiner Art und Weise daran
beteilligt war bei den Aufräumarbeiten zu helfen. Und sich dann
hinzustellen und große Töne zu spucken finde ich ehrlich gesagt nicht
in Ordnung.
mfg
Paddy
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Hallo,
ich habe ein Javascript geschrieben, mit dem man
Navigationsleisten durch Klick ein- und ausblenden kann - ähnlich wie das
mit dem Inhaltsverzeichnis geht.
Ihr könnt es unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Navigation
betrachten, müsst Euch aber als
Benutzer: Navigation
Passwort: navigation
einloggen, da das Skript bisher nur als lokales Skript des
Benutzer:Navigation implementiert wurde.
Wenn das Skript auf allen Browsern fehlerfrei läuft, schlage ich vor, es
in die Standard-Monobook.js einzubauen.
--
| Jorge | "Aus hygienischen Gründen
wird diese Toilette videoüberwacht."
http://www.klocam.tk