Am Samstag, 24. Januar 2004 16:45 schrieb Arne Klempert:
> On Saturday, January 24, 2004 4:26 PM
>
> elwp(a)gmx.de <elwp(a)gmx.de> wrote:
> > 2. Die Stiftung gründet eine Niederlassung, beantragt selbst
> > Gemeinnützigkeit und der Verein löst sich auf bzw. geht in
> > der Niederlassung auf.
>
> Kann mir bitte endlich mal jemand erklären, was ich unter
> "Niederlassung" zu verstehen habe? Der Begriff geistert seit Monaten
> durch diese Liste und die Wikipedia (meist im Gegensatz zum Verein). Ich
> werde aber das Gefühl nicht los, dass niemand weiss, was das überhaupt
> sein soll...
>
>
> Viele Grüße
> Arne
Korrekt. Das einzige, was die Foundation vermutlich machen kann, ist, hier ein
Büro zu eröffnen, sprich: Räumlichkeiten anzumieten und amerikanische
Mitarbeiter dort arbeiten zu lassen - wenn sich jemand bereit finden würde,
einen Mietvertrag mit einem amerikanischem Partner zu unterschreiben.
Mitarbeiter hier direkt anzustellen würde wahrscheinlich schon nicht mehr
funktionieren, und wahrscheinlich wird sie wahrscheinlich auch nur schwer ein
Konto eröffnen können (vielleicht bei der Bank of America in Frankfurt).
Schließlich müsste sich noch ein Dummer finden, der hier den Kopf hinhält für
etwas, das er nicht beeinflussen kann. Soll heißen: Ohne eine Suborganisation
nach deutschem Recht wäre die Stiftung in Ihrer Handlungsfreiheit doch recht
eingeschränkt. Außerdem müsste sowas dann - wenn die Kontrolle in den USA
bleiben sollte - dann tatsächlich eine *geschlossene* Organisation sein, die
keine neuen Mitglieder aufnehmen kann. Das ganze müsste von Amerika aus
gemanaged werden und wäre - Anwalt, Notar, etc. etc. - extrem teuer in der
Gründung. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Jimmy das
hinkriegt (<garstigkeitamrande> wenn er innerhalb eines geschlagenen Monats
noch nichtmal einen Server ans Laufen bekommt</garstigkeitamrande>).
Im übrigen - anderes Thema - bin ich nicht bereit, Zeit in die Gründung eines
Vereins zu investieren, den wir voraussichtlich im Sommer wieder zumachen
oder mit massivem Aufwand umändern wollen. Da hab ich besseres zu tun.
Uli
Arne:
> elwp(a)gmx.de <elwp(a)gmx.de> wrote:
>
> > 2. Die Stiftung gründet eine Niederlassung, beantragt selbst
> > Gemeinnützigkeit und der Verein löst sich auf bzw. geht in
> > der Niederlassung auf.
>
> Kann mir bitte endlich mal jemand erklären, was ich unter
> "Niederlassung" zu verstehen habe? Der Begriff geistert seit Monaten
> durch diese Liste und die Wikipedia (meist im Gegensatz zum Verein). Ich
> werde aber das Gefühl nicht los, dass niemand weiss, was das überhaupt
> sein soll...
Mit "Niederlassung" meine ich die Konstruktion, die Jimbo sich
vorstellt (also etwas stark von der US-Stiftung abhängiges), ohne
dass ich selbst wüßte, ob so etwas rechtlich möglich ist. Falls nicht,
gibt es eben nur 2 Optionen.
El
--
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Am Freitag, 23. Januar 2004 21:36 schrieb Arne Klempert:
> Mich würde mal Euer Eindruck von der Diskussion auf Wikipedia-l
> interessieren.
>
> Denn das, was ich mit meinen bescheidenen Englisch-Kenntnissen
> mitbekomme, verdirbt mir zunehmend die Lust am Thema Vereinsgründung -
> zumindest in der geplanten Form...
Wenn Du mich fragst, war das zu erwarten. Eigentlich hatte ich ja gehofft,
dass eines der Uralt-Mitglieder wenigstens bei Jimbo mal vorgefühlt hätte,
als die Diskussion zum Theme Vereinsgründung hier aufkam. Offenbar war das
aber nicht der Fall, also müssen wir die Suppe erst jetzt auslöffeln.
Ich sehe die Sache nämlich nicht ganz so locker wie vielleicht Kurt und
Magnus, vielleicht weil ich Jimmy auch etwas anderes einschätze. Persönlich
muss ich leider sagen, dass mir seine Gutsherrenmentalität ziemlich auf den
Sack geht ("I hereby declare Kurt..."). Das ist nicht unbedingt das, was ich
mir unter einer internationalen Zusammenarbeit vorstelle. Und da liegt im
Moment glaube ich das Hauptproblem:
Die Wikipedia ist Jimmys Baby. (Was ist eigentlich aus Larry Saenger
geworden?). Das Baby will er auf keinen Fall hergeben, und im Moment hat er
Angst, dass ihm die deutschen Nutzer aus der Hand bzw. aus der Kontrolle
rutschen. Dagegen wehrt er sich jetzt mit Händen und Füßen sowie mit einem
heftigen Spiel auf Zeit.
Dennoch denke ich, dass wir hier eine eigenständige Organisation brauchen, die
nicht am Rockzipfel von einigen Amerikanern hängt, die sich im Grunde nicht
wirklich für die einzelsprachlichen Wikipedias sondern nur für die "große
internationale" interessieren. Ersteres zumindest konnte ich nämlich bei
Jimmy bislang ehrlich gesagt nicht feststellen. Das äußert sich meiner
Meinung auch darin, dass er uns offenbar nicht zutraut, die Dinge selbst zu
organisieren, hier eine Tochterorganisation der Foundation aufzubauen und
dann in die Foundation vernünftig einzugliedern.
Ich habe überhaupt nichts dagegen, einen Verein in eine Mutterorganisation
(Foundation) einzubetten, an die bspw. Berichtspflichten oder ähnliches
bestehen. Ich bin aber zumindest persönlich nicht bereit, Zeit und Geld in
eine Organisation zu stecken, über der ein Diktator thront, mag er auch noch
so benevolent sein, der mir nach Lust und Laune Leute oder Regeln auf's Auge
drückt. Und so lange de facto(!) nicht alle von den Vereinsmitgliedern auch
an der Wahl bspw. Jimmys zum Vorstand der Foundation beteiligt sein werden,
mit dem selben Stimmrecht wie jeder andere auch, kann sich ein Verein
keinesfalls unter das Dach der Foundation begeben und von ihr irgendwelche
Regeln akzeptieren. Dann muss Jimmy hier eben die Arbeit für seine Foundation
alleine und ohne uns machen sowie riskieren, dass wir unser eigenes Ding eben
alleine und ohne ihn machen.
Letztlich läuft es für mich momentan auf drei Alternativen raus:
entweder wir warten bis Juni, und versuchen Jimmy im persönlichen Gespäch
nochmal klar zu machen, was wir wollen, was für uns akzeptabel ist (uns
unters Dach der Foundation zu begeben) und was nicht (Kontrolle durch die
Foundation ohne sämtliche Instanzen der Foundation demokratisch
mitlegitimieren zu können). Wir können Basisgruppe sein, aber auf keinen Fall
eine weisungsgebunde Außenstelle der Foundation-Verwaltung.
oder wir scheißen auf seine derzeitige Haltung, gründen jetzt, nennen uns
Wikimedia, und regeln dann (als Verein und nicht mehr als
Mailinglistenteilnehmer) das Verhältnis zur Foundation, wenn Jimmy im Juni
hier ist
oder wir beißen in den sauren Apfel, gründen jetzt, nennen uns nicht Wikimedia
(und dann bitte auch nicht "Freunde der Wikimedia", dafür brauchen wir den
Verein nicht) sondern z.B. nur "Die Wikipedisten - Deutsche Gesellschaft zur
Förderung Freien Wissens e.V.", schreiben in die Satzung als Vereinszweck die
"Förderung einer Enzyklopädie, die im Moment auf den Rechnern der Wikimedia
Foundation betrieben wird", treten eigenständig auf, betrachten die
Foundation bloss noch als nützliches Vehikel, das kostenlos Serverkapazität
bereitstellt und das der Verein deshalb zur Nutzung empfiehlt, verichten
darauf, auch nur einen Cent an die Foundation abzuführen und riskieren so
nicht nur die Spaltung, sondern haben sie dann auch schon vollzogen.
Wenn Ihr mich persönlich fragt, würde ich (im Moment noch) Variante eins
bevorzugen.
Uli
> Das von Ivo vorgebrachte Argument der Sprachbarriere als Hinderungsgrund
> für eine Mitwirkung in der Foundation kann ich ich übrigens voll
> unterschreiben (Danke), auch wenn Jimbo es in seiner Antwort schlicht
> ignoriert hat.
>
> Wer immer möchte, darf meine hier getätigten Äußerungen übrigens gerne
> auf Wikipedia-l wiedergeben. Es juckt mir zwar in den Fingern, das
> selbst zu tun - aber die Gefahr, damit weitere Missverständnisse zu
> produzieren, ist mir zu groß.
>
>
> Viele Grüße
> Arne
--
-----------------------------------
Dipl. Ing. Ulrich Fuchs
Büro für Informations-Architekturen
Ruthstraße 18
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Fax.: +49 (0)1212 / 51 76 84 - 317
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www.ulrich-fuchs.de
-----------------------------------
Hallo,
Eigentlich halse ich anderen ja ungern Arbeit auf, aber...
==Satzung==
<http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verein/Satzung>
Kurt und wer sonst noch in Berlin wohnt:
Könntet ihr die Satzung, so wie sie jetzt ist, einfach mal ausdrucken,
damit baldmöglichst zum Finanzamt laufen und euch beraten lassen, ob sie
die vorschriften hinsichtlich Gemeinnützigkeit erfüllt? (Notar brauchen
wir IMO nicht, aber das sollte geklärt sein, bevor wir bei der Gründung
eine Satzung beschließen)
===noch offene Probleme===
* Beschlußfähigkeit der Mitgliederversammlung
Ich persönlich habe keine Lust, jedes Jahr zweimal nach Berlin zu
gondeln, weil die erste einberufene Mitgliederversammlung nicht
beschlussfähig war - was bei einem Verein mit über ganz Deutschland
verteilten Mitgliedern zu erwarten ist.
Alternativen: Die Mitgliederversammlung setzt jedes Jahr ein
Mindestquorum fürs nächste Jahr fest - damit könnten wir einer
wachsenden Mitgliederzahl Rechnung tragen, und das Risiko einer
beschlussunfähigen Versammlung vermindern. Mit zehn Leuten fangen wir
an. Geht sowas?
* Die deutliche kostengünstigere Einladung per E-Mail + Ankündigung auf
der Website
wurde bisher mit dem Argument, dass wir uns da evtl. rechtliche Probleme
einhandeln, abgeschmettert. Könnten die Berliner das mal mit dem
Finanzamt klären, ob das nicht doch geht?
==Termin==
<http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Treffen_der_Wikipedianer>
Dann hätten wir einen Ausgangspunkt für weitere Diskussionen, vor allem
könnten wir dann einschätzen, ob wir den Termin am 21./22. Februar
einhalten können. Ich hab mal die Terminliste deutlich gekürzt und alle
Termine bis zum 21. rausgenommen, so schaffen wir hoffentlich ein
bißchen Klarheit. Wer unbedingt dabei sein will, am 21. und 22. aber
nicht kann, schreie bitte jetzt "hier" (mit alternativvorschlägen).
==Name==
Wer gegen "Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien
Wissens" ist, möge _jetzt_ seine Stimme erheben (mit
Alternativvorschlag), ansonsten gilt der Name als fest.
==Vorstand==
<http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verein#Kandidaten_f%FCr_den_Vorstand>
Ihr Einverständnis zu einer Kandidatur haben bisher erklärt:
Kurt Jansson, Elian, akl, JakobVoss, Erwin E aus U
Wie steht es mit euch: Fristu, Necrophorus, Uli? Bitte mal ja sagen ;-)
Weitere (Selbst-)Vorschläge willkommen...
==Finanzen==
Frage: wer ist bereit, sich um die Finanzen zu kümmern? Wir brauchen
(nach der jetzigen Satzung) zwei Kassenprüfer und einen Schatzmeister.
* Erwin E aus U hat schon eine derartige Bemerkung fallen lassen.
==Mitglieder==
@Sansculotte: kannst du wirklich nur am 13./14. März? Ich hätte dich
schon gerne bei der Gründung dabei.
@chd: wie siehts bei dir aus? kommentar dito ;-)
==Beitragsordnung==
<http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Beitragsordnung>
24 Euro Jahresbeitrag für natürliche Personen.
12 Euro ermäßigt für Schüler, Studenten, Arbeitslose, Rentner und
Sozialhilfeempfänger.
100 Euro Mindest-Mitgliedsbeitrag für juristische Personen.
Wer Einwände hat, - ihr kennt das Spiel ;-) - der möge jetzt seine
Stimme erheben, ansonsten beschließen wir das auf der ersten
Mitgliederversammlung...
==Was müssen wir noch im Vorfeld klären?==
viele Grüße,
elian
Am Freitag, 23. Januar 2004 21:36 schrieb Arne Klempert:
> Mich würde mal Euer Eindruck von der Diskussion auf Wikipedia-l
> interessieren.
>
> Denn das, was ich mit meinen bescheidenen Englisch-Kenntnissen
> mitbekomme, verdirbt mir zunehmend die Lust am Thema Vereinsgründung -
> zumindest in der geplanten Form...
Ich werde heute nacht vielleicht mal noch eine kleine Zusammenfassung
schreiben, wenn mir niemand zuvorkommt.
> Das von Ivo vorgebrachte Argument der Sprachbarriere als Hinderungsgrund
> für eine Mitwirkung in der Foundation kann ich ich übrigens voll
> unterschreiben (Danke), auch wenn Jimbo es in seiner Antwort schlicht
> ignoriert hat.
Das hängt sicher damit zusammen, dass auch Jimbo es voll unterschreiben kann.
Ich weiß es zwar nicht genau, aber soweit ich mitbekommen habe, spricht Jimbo
außer englisch keine weitere Sprache. (Korrigiert mich, wenn ich falsch
liege!) Insofern kann er es vermutlich auch nachvollziehen, bloß was soll er
dazu dann noch sagen? Jimbo ist ja zum Glück kein Schwafelkopf (zumindest
nach meinem Eindruck).
> Wer immer möchte, darf meine hier getätigten Äußerungen übrigens gerne
> auf Wikipedia-l wiedergeben. Es juckt mir zwar in den Fingern, das
> selbst zu tun - aber die Gefahr, damit weitere Missverständnisse zu
> produzieren, ist mir zu groß.
Ich wüßte jetzt nicht was das bringen soll. Ganz so pessimistisch sehe ich
Lage auch nicht...
--Ivo Köthnig
Jimbo möchte mit einem deutschen Anwalt zwecks Gründung einer
Wikimedia-Subsektion sprechen. Habe auf "DIskussion:Hauptseite"
folgendes geschrieben:
Jimbo Wales hat uns gebeten, auf unserer Hauptseite ein Gesuch nach
einem Rechsanwalt zwecks Gründung einer Deutschen Wikimedia-Abteilung zu
plazieren.
Originaltext:
:"Are you a German lawyer who is fluent in English? The Wikimedia
Foundation is exploring what will be necessary to set up a German
nonprofit organization and needs legal assistance. If you are willing
and able to give pro bono assistance, please contact jwales(a)bomis.com in
English. Thanks!"
Übersetzung:
:"Sind Sie Anwalt und sprechen fließend Englisch? Die Wikimedia
Foundation braucht Ihre Hilfe, um eine deutsche Subsektion aufzubauen.
Wenn Sie uns helfen möchten und ''pro bono'' arbeiten, kontaktieren Sie
bitte jwales(a)bomis.com in Englisch. Vielen Dank!"
Frohe Kunde: In Ausgabe 6 des Focus, also am 2. Februar, erscheint ein
dreiseitiger Artikel zum Thema "Welt Weites Wissen", und wir sind mit
dabei! (Zur Information: Der Focus hat eine Auflage von ca. 750.000, was
angeblich 6,12 Mio. Lesern entspricht (vgl. Stern mit ca. 7,4 Mio.)).
Aus diesem Anlass hatte ich das zweifelhafte Vergnügen um 7:30 morgens
in der Staatsbibliothek zu sein zwecks Fotoshooting. Dicke Ränder unter
den Augen bitte ich also zu verzeihen, ich hoffe der geliehene Laptop
sorgt wenigstens für ein modernes und dynamisches Erscheinigsbild
unseres kleinen Projektes.
Falls es interessiert: Der Aufbau der Lampen, Ausmessen der Helligkeit
und Probefotos haben allein eine Stunde gedauert, die Fotos selbst
nochmal eine Stunde. Die ganze Zeit stand uns eine freundliche Dame von
der StaBi zur Seite die uns nach Kräften unterstützt hat. Ich selbst
durfte eine Stunde lang in die Kamera - nein, nicht freundlich Grinsen
sondern *lachen*. Die ganze Zeit. Kein Freund der einem Witze erzählt,
keine Freundin die einen auskitzelt, nichts. Einfach nur lachen. Eine
Stunde lang. Danach hatte ich einen an der Klatsche.
Kurt
P.S.: Kann mir mal jemand ein Query basteln, welches mir die letzten 10
neuen Seiten im Wikipedia:-Namensraum ausspuckt? Ich bin die letzten
Wochen nur unregelmäßig dazu gekommen, die Letzten Änderungen zu
durchforsten, selbst meine Beobachtungsliste habe ich in dieser Zeit
nicht verfolgt.
Hallo zusammen,
eine Info für eine eventuelle Frage an den Finanzbeamten:
auf Bitte einer einzelnen Person hier eine kurze Information für die
Vereinsgründung. Ich meine, daß die Person (Verein oder was auch immer),
an die das Vermögen des Vereins bei Auflösung geht, eine deutsche Adresse
haben muß - in meinem Bekanntenkreis wurde vor einiger Zeit ein Verein
gegründet (Sunny Planet e.V.) und die haben auch eine deutsche
Niederlassung der Rescue-Klinik in Kalkutta drin
(http://www.sunnyplanet.org/de/de_vsatzung.html) - die Gründer haben sich
auch ziemlich gut informiert, und sind ganz zum Schluß, noch mal zu einem
(wohl recht teueren, aber guten) Anwalt gegangen, der Spezialist auf dem
Vereinsgründungsgebiet ist. Der hat dann auch noch 2 oder 3 Änderungen
vorgeschlagen. (Bei Bedarf bekomme ich auch die Adresse raus, das ist eine
Berliner Adresse)
Gruß, Schorsch
"Stefan Kühn" <kuehns(a)uni-trier.de> schrieb:
> Wer sich mal einen Überblick verschaffen möchte, was es alles gibt, der
> sollte mal das Suchwort "View of Germany" auf dieser Seite hier
> eingeben!
> http://lcweb2.loc.gov/pp/ilsquery.html
Die URL gibt "nicht gefunden" fuer mich, sogar http://lcweb2.loc.gov
gibt das (aber http://lcweb.loc.gov gibt einiges interessantes, doch
keine "View of Germany").
Andre Engels