Hallo Stefanie, na dann finde ich es wirklich ganzganz toll, wenn man mittlerweile seinen Rücktritt einfach mal irgendjemandem erzählen kann und er damit wirksam wird. Spart so viel Formalienkram... ;-) Herzliche Grüße, Anja Am 1. Dezember 2014 um 19:57 schrieb <s.schoenwaelder(a)posteo.de>de>:

Am 01.12.2014 22:19, schrieb Bernd Gross: die werden vermutlich einfach keinen bock mehr gehabt haben, sich das anzutun. warum denn auch? lg, kurt

Hm, zum Beispiel weil es einfach gut ist engagiert zu bleiben, auch dann wenn man aktuell keine Mehrheit hat. Gruß, Denis Am 01.12.2014 22:24, schrieb Kurt Kulac:

Natürlich nicht. Nur verstand ich Bernd eben so, dass er das entsprechende Signal durch sonntägliche Anwesenheiten vermisste. Gruß, Denis Am 02.12.2014 10:30, schrieb Markus Glaser:

2014-12-02 12:28 GMT+01:00 Anja Ebersbach <anja.ebersbach(a)wikimedia.de>de>: Das ist unklar. Die Moderations-Queue ist leer. Ihre Adresse ist auch in der Liste eingetragen. Angesichts eines fehlenden Qualitätsfilters hätte ihr Beiträg trotz des zweifelhaften Inhalts durchgehen müssen. Ansonsten kann ich wirklich nur daran an alle Teilnehmer appellieren, die persönliche Ebene zu verlassen. Uns allen wäre wesentlich mehr damit gedient, wenn wir uns heftig auf der inhaltlichen Ebene streiten mit dem gemeinsamen Ziel tragfähige Lösungen zu erarbeiten, ohne dabei den Respekt und die Wertschätzung füreinander missen zu lassen. Ich finde Julianas Darstellung der Flügel bemerkenswert, weil ich eine Aufteiliung in dieser Form tatsächlich bisher nicht gelesen oder gehört habe. Sie stellt jedoch, wie so viele der Charakteristiken der letzten Woche und Monat eine unheimliche Vereinfachung komplexer Positionen dar, und entwertet dabei en passant die Arbeit aller, die sich für freies Wissen engagieren. Würde man die inhaltlichen Positionierungen aller bisherigen und aktuellen Präsidiums- und Vorstandsmitglieder tatsächlich visualisieren wollen, so würde da wohl eine recht große Zahl häufig, in verschiedenster Konstellation überlappender Gruppen herauskommen. Das Gleiche gilt für die Mitarbeiter des Vereins, die Mitglieder oder, fraglos, den Communities in den Wikimedia-Projekten. Die Realität ist komplexer als jede schwarz-weiß- oder links-rechts-Darstellung weil Menschen nun mal komplex sind und in der Regel nicht widerspruchsfrei sind. Was uns fehlt, und sie zu haben wäre wirklich wünschenswert, ist eine ordentliche Debattenkultur, wo Argumente und Gegenargumente ausgetauscht werden, ohne dass sich dabei jemand persönlich angegriffen fühlt (und auch keiner persönlich angegriffen wird) oder gleich hinter jedem Akzeptieren von Gegenargumenten oder jedem Ändern der eigenen Position aufgrund vorgebrachter Argumente Schwäche vermutet wird. Wenn dieses Präsidium dazu beitragen kann, haben wir schon einen wesentlichen Schritt vorwärts genommen. Beste Grüße Sebastian Moleski Schatzmeister / Treasurer ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e.V. Tempelhofer Ufer 23-24 10963 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ **** Helfen Sie mit, dass WIKIPEDIA von der UNESCO als erstes digitales Weltkulturerbe anerkannt wird. Unterzeichnen Sie die Online-Petition! http://wikipedia.de **** Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

@Juliana, da hast du vollkommen recht. Der Graben zwischen den ohne Zweifel vorhandenen beiden Flügeln (die ich allerdings etwas anders definieren würde) ist nun leider, - besonders auch durch das äußerst peinliche Betragen eines gewissen ex-Vorstands während (und nach) der MV - deutlich tiefer und breiter geworden. Die alte Brücke über den Graben ist dadurch am Samstag eingestürzt. Aber das macht nichts, denn egal wie tief ein Graben ist, mit der richtigen Konstruktion lässt sich jeder Graben stabil überwinden. Diese stabile Konstruktion zu ermitteln wird die Hauptaufgabe des neuen Präsidiums sein. Ich bin sehr gespannt, wie dieser Brückenschlag ablaufen wird. Ein tragender Teil der Brücke wird der zu bestimmende neue Vorstand sein - daher teile ich Anjas Befürchtung einer Rückholung von Herrn Richter überhaupt nicht, denn ein zu schwacher Pfeiler wird die Brücke nunmal nicht tragen können. Beste Grüße, Th. Am 2. Dezember 2014 um 13:20 schrieb Marcus Cyron &lt;marcus.cyron(a)wikimedia.de > Wahrscheinlich hat sie nicht "Liste Antworten" gedrückt, sondern nur > "Antworten". > > M. > > > Am 02.12.2014 12:28, schrieb Anja Ebersbach: > > Warum erschien das nicht in der Liste? A. >> >> >> >> *Von:* Juliana Paul [mailto:julianadacostajose@gmail.com >> &lt;julianadacostajose(a)gmail.com&gt;] >> *Gesendet:* Dienstag, 2. Dezember 2014 00:53 >> *An:* Anja Ebersbach >> *Betreff:* Fwd: [VereinDE-l] Alte Seilschaft aka "Frischer Wind" >> >> >> >> Diese Nachricht erschien nicht in der Mailingliste >> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-December/date.html. >> >> <https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-December/date.html >> > >> >> Du sollst es aber trotzdem lesen. >> >> ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- >> Von: *Juliana Paul* &lt;julianadacostajose(a)gmail.com&gt; >> Datum: 1. Dezember 2014 um 23:40 >> Betreff: Re: [VereinDE-l] Alte Seilschaft aka "Frischer Wind" >> An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of >> Wikimedia Deutschland e. V." &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; >> >> Am 1. Dezember 2014 um 22:19 schrieb Bernd Gross < >> berndgross.dresden(a)gmail.com>> >> >> >> >> Die Grabenkämpfe sind vorbei, sie werden vom Wähler >> nicht gewünscht, sie werden nicht honoriert. >> >> >> Hallo Bernd, >> >> die Wahl ist vorbei, ja. Aber nicht der Graben. Der ist tiefer denn je. >> Eine Wahl zu führen ist das eine, aber es geht hier um mehr, es geht hier >> darum, wohin die Wikipedia steuert und da WMDE der Verein ist, der dafür >> verantwortlich ist, ist es ein Signal, das gegeben wurde. >> >> In der Wikimedia gibt es zwei große Flügel: Die "right wings" bestehend >> aus >> Leuten, die in der Regel schon sehr lange als Autoren in der Wikipedia >> aktiv sind und durch sie "Karriere machten", sprich Adminwahlen gewannen >> und den Verein mitgründeten plus Leuten, die durch Beziehung oder enge >> Freundschaft zu diesen, schnell in diese Strukturen einfanden. Alle diese >> Leute sind von Wikim/pedia mehr oder weniger beruflich abhängig, sei es >> daß >> sie darin Karriere machten und/oder diese Aktivität als Expertise für ihre >> derzeitige Berufsausübung brauchen. Der zweite Flügel ist der "left wing", >> bestehend hauptsächlich aus Leuten, die als bereits sozialisierte >> "Erwachsene" in die Wikimedia fanden, ihre Prägung und Berufsexpertise >> ausserhalb des Systems vollzogen und damit einen anderen Blick auf die >> Verhältnisse haben. Sie sind auch nicht beruflich oder persönlich von der >> Wikim/pedia und ihren Beziehungen abhängig. >> >> Der deutlichste Unterschied ist, dass die "right wings" eine sarke >> emotionale Beziehung zum Projekt und Verein haben, da es ein >> Familienersatz >> ist und die "left wings" einen deutlich distanzierteren, von den "right >> wings" als fremd empfundenen Blick, da sie nie diese Beziehung aufbauen >> konnten und mussten - warum auch? Ihr Leben findet woanders statt. Das ist >> der Grund, warum auch die Wut so groß war, als Pavel entlassen wurde. >> >> Seine Arbeit als GF ist unterdurchschnittlich, keine Frage, aber darum >> geht >> es gar nicht, darum ging es nie, denn Pavel wurde nicht nach seiner Arbeit >> gemessen. Er wurde auch gar nicht dafür ausgewählt. Er wurde ausgewählt, >> weil den "right wings" ein wichtiger emotionaler Anker ist, weil er die >> Identität des Vereins und damit die der Gründer unangetastet ließ, indem >> er >> so wenig wie möglich veränderte - ausser daß er dafür sorgte, daß >> möglichst >> viel Geld reinkam. >> Wenn sich die Identität eines Vereins, der für so viele eine Ersatzfamilie >> geworden ist, plötzlich ändert, dann bedeutet das für viele, der Verlust >> ihrer eigenen Identität. >> >> Daß jetzt die alte Besetzung von 2008 wieder im Vorstand ist (Kurt, >> Sebmol, >> Catrin), die damals Pavel auswählten und installierten und dieser auch >> noch >> in "beratender Funkion" behalten wurde, bedeutet, daß schnellstmöglich >> wieder ein ähnlich gearteter GF/Vorstand gefunden werden soll (wenn nicht >> sogar Pavel wiedergeholt) um diesen alten Emotionszustand möglichst rasch >> wiederherzustellen, den das alte Präsidium mit einem Sensenschnitt zu >> kappen suchte. >> Der Schnitt war nötig, denn es kann hier nicht (mehr) darum gehen, daß der >> Verein die heimelige Fruchtblase ist, in der paar wohlig schwimmen können, >> sondern daß er ein millionenschweres Projekt ist, der auch leisten muß für >> das Geld, was er bekommt. >> >> Der Verein und die Geschäftsstelle agierten immer so seltsam traumartig, >> als ob es kein Aussen gäbe und er konnte auch so agieren, denn das >> Füllhorn >> der Spenden war dank der Wikipedia immer gefüllt, keine Geldsorgen zwangen >> zum Aufwachen, das ist jetzt anders, denn das "Aussen" ist immer da und >> kann auf die Dauer nicht ausgeschlossen werden. Die Wikipedia ist dafür >> gegründet worden, "aussen" zu sein - und damit auch der Verein. >> >> >> >> >> JdCJ >> >> >> >> Am 2. Dezember 2014 um 11:34 schrieb Denis Barthel < >> denis.barthel(a)posteo.de&gt; >> : >> >> Natürlich nicht. Nur verstand ich Bernd eben so, dass er das >>> entsprechende >>> Signal durch sonntägliche Anwesenheiten vermisste. >>> >>> Gruß, >>> Denis >>> >>> Am 02.12.2014 10:30, schrieb Markus Glaser: >>> >>> Das eine schließt das andere doch nicht aus? >>>> >>>> Beste Grüße, >>>> Markus >>>> >>>> Am 02.12.2014 10:06, schrieb Denis Barthel: >>>> >>>> Hm, zum Beispiel weil es einfach gut ist engagiert zu bleiben, auch >>>>> dann >>>>> wenn man aktuell keine Mehrheit hat. >>>>> >>>>> Gruß, >>>>> Denis >>>>> >>>>> >>>>> Am 01.12.2014 22:24, schrieb Kurt Kulac: >>>>> >>>>> Am 01.12.2014 22:19, schrieb Bernd Gross: >>>>>> >>>>>> Da muss ich wirklich gestehen, dass ich enttäuscht war, dass kein >>>>>>> ehemaliges Präsidiumsmitglied beim Brunch dabei war. Da hätte man >>>>>>> wirkliche >>>>>>> Größe zeigen können. Oder hatten alle plötzlich andere Termine, wegen >>>>>>> Zahn- >>>>>>> oder Bauchschmerzen ? >>>>>>> >>>>>>> die werden vermutlich einfach keinen bock mehr gehabt haben, sich >>>>>> das >>>>>> anzutun. warum denn auch? >>>>>> lg, kurt >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> VereinDE-l mailing list >>>>>> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> VereinDE-l mailing list >>>>> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>> VereinDE-l mailing list >>>> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> VereinDE-l mailing list >>> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >>> >>> _______________________________________________ >> VereinDE-l mailing list >> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >> > > > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >

Am 2. Dezember 2014 um 10:06 schrieb Denis Barthel &lt;denis.barthel(a)posteo.de&gt;de>: Es gibt aber mittlerweile eine gewisse Wahrscheinlichkeit, wonach bestimmte Mehrheiten -- aus welchen Gründen auch immer -- in diesem Verein gar nicht mehr zustandekommen werden, weil es dazu an den entsprechenden Leuten fehlt -- seien sie nie dagewesen oder seien sie mittlerweile gegangen. Ich bin ja auch kein Vereinsmitglied mehr, sondern beteilige mich (auch hier) an der öffentlichen Debatte. Und so finde ich es bedauerlich, wie weit Sebastian Moleski die Analyse von Juliana von sich schiebt. Natürlich schwingen da persönliche Bezüge mit, das geht wohl auch gar nicht anders, denn es ist ja ein Innenblick auf eine sehr, sehr kleine Gruppe von Personen, die sich seit vielen Jahren um sich selbst drehen und sich in einer clinchartigen Szene verbunden sind. Da steckt sehr, sehr viel schlechte Energie drin, die fast vollständig gegeneinander gerichtet ist; der Rest geht gegen die Renegaten. In dem Text wird immerhin der Versuch unternommen, einen Schritt zurückzutreten und sich der neurotischen Strukturen in der Gruppe WMDE zu versichern. Wer das nicht tut, ist in ihnen gefangen und kann sich nicht frei weiterentwickeln, und damit auch nicht "den Verein". Ich wünsche dem neuen Vereinsvorstand, auch wenn er satzungsmäßig "Präsidium" heißt, eine glückliche Hand und vor allem innere Freiheit. Viele Grüße, Jürgen.

Test Am 2. Dezember 2014 um 14:08 schrieb Sebastian Moleski < sebastian.moleski(a)wikimedia.de&gt;gt;:

Dieses Lagerdenken wie von Anja perfekt demonstriert hat doch nichts mit der Realität des Vereins oder der Community zu tun. Sieht man ja auch daran, dass alle die die Situation auf zwei Lager runterbrechen zu suchen, unterschiedliche Lager definieren. Kann es sein, dass es nur darum geht, bequeme Feindbilder zu haben? Wie dem auch sei, alles gute dem neuen Vorstand, dass dort konstruktive Arbeit möglich ist, wird ja nicht einfach diese unterschiedlichen Persönlichkeiten unter einen Hut zu bringen. Viele Grüsse Philipp

Hallo, Ich möchte Philipp hier zustimmen, es ist wichtig, dass kein Lagerdenken kultiviert wird. "Das alte" gegen "das neue" Präsidium zu stellen ist grundfalsch, so sind Tim und Jürgen weiterhin präsent, Anja hätte es sein können und mit Sabria und Lukas sind ganz neue Köpfe dabei, die unser Vertrauen vollkommen verdienen. Und das insbesondere Kurt und Sebastian historisch immer auf einer Wellenlänge gelegen hätten, das glauben wir doch alle eher nicht, oder? Indem man nun so tut, als sei das komplett eine "alte Seilschaft", erweist man dem neuen Präsidium, dass den Verein ja wieder einen soll, einen Bärendienst. Und eben wegen der Signalwirkung, das man bereit sei, Lagerdenken zu überwinden, deswegen wäre es gut gewesen, wenn jemand aus dem alten Präsidium am Sonntag dagewesen wäre. Gruss, Denis Am 02.12.2014 20:58, schrieb P. Birken:

Ich sehe nur eine "alte Kaderin", die spottet. Am 03.12.2014 13:29, schrieb Juliana da Costa José:

Liebe Sabria, danke für diesen Beitrag, Du bist auch gar nicht gemeint. Du mußt verstehen, daß hier viele seit bald 10 Jahren dabei sind und teilweise sehr schlimm verletzt worden sind und diese Narben schmerzen. Es gibt etwas, das nennt sich "Schmerzgedächtnis", das gibt es bei körperlichen, aber auch seelischen Wunden und poppt hoch, wenn eine Situation sich einstellt, die bekannt vorkommt. Wir haben einfach Angst, daß sich Dinge wiederholen und die letzte Mitgliederversammlung und das sehr hässliche Benehmen von dem alten gfV, neugewählten alten Funktionären und ehemaligen Geschäftsstellenangestellten und deren Freunden und Unterstützern, gegenüber den Kritikern und alten Präsidiumsmitgliedern hat nicht dazu beigetragen, diese Angst zu mindern. Das war alles einfach unwürdig und daher die Reaktion. In anderen Vereinen wären massenweise Rügen ausgesprochen worden. Das hat die alten Gräben noch vertieft und verstärkt. Wollen wir hoffen, daß Du und die anderen frischen Gesichter helfen könnten, diesen Graben aufzufüllen. Grüße Julica Am 3. Dezember 2014 um 14:40 schrieb Sabria David &lt;sabria.david(a)text-raum.de

Klasse Dialog von euch beiden! Vielen Dank! LG Steffi Schönwälder Am 03.12.2014 15:23 schrieb Sabria David:

hallo sabria, vielen dank für die schöne mail. ich persönlich habs immer gern wenn mir wer hilft, sonst ist das ja etwas langweilig in der wikipedia. kurt macht das doch tatsächlich, nicht nur auf diskussionsseiten und meta, sondern echten inhalt und fotos: http://tools.wmflabs.org/guc/?user=Kurt+Jansson es ist mir fast peinlich, aber du bist so populär in google, dass ich deine wikipedia seite doch gar nicht finden konnte. wie hilfst du? rupert 2014-12-03 14:40 GMT+01:00 Sabria David &lt;sabria.david(a)text-raum.de&gt;de>:

Vielen dank, das ist ja sehr interessant, du hast ja schon viel theoretisch gearbeitet. Hälst du es nicht für sinnvoll die Theorien in der Praxis zu erproben? Und wenn nicht mit welchen Argumenten würdest du meine Lust steigern zu editieren, Fotos zu laden oder Software zu schreiben in meiner Freizeit? Rupert 2014-12-04 14:27 GMT+01:00 Sabria David &lt;sabria.david(a)text-raum.de&gt;de>: bisher besteht Lagerdenken

Lieber Arne, auch wenn es ich dir schon direkt gesagt habe, aber es gehört auch auf diese Mailingliste: Ich habe Euch beide Versammlungleiter sehr bewundert. Und du hast speziell eine tolle Begabung solche MV's zu moderieren. Es fing so traurig an und ich dachte schon, weil jemand meint, dass wir alle nicht ordentlich geladen wurden, müßten wir gleich wieder gehen (den Sinn dieser Festellung kann ich immer noch nicht begreifen). Und dann kam die Traurigkeit mit der Zählkommission ... wo rst keiner wollte ...bis dann ... wir doch 7 wurden. Und du hast dann diese aufgestockte Zählkommission immer angefeurt, aber eigentlich hast du damit für die gesamte Versammlung eine schöne Atmosphäre geschaffen. Dafür meinen herzlichen Dank. Viele Grüße Bernd Am 3. Dezember 2014 um 14:44 schrieb Arne Klempert &lt;klempert.lists(a)gmail.com > 2014-12-03 13:19 GMT+01:00 Denis Barthel &lt;denis.barthel(a)posteo.de> > Und eben wegen der Signalwirkung, das man bereit sei, Lagerdenken zu > > überwinden, deswegen wäre es gut gewesen, wenn jemand aus dem alten > > Präsidium am Sonntag dagewesen wäre. > > Ein wenig schmunzeln musste ich schon, "Lagerdenken überwinden" .... > "jemand aus dem alten Präsidium" in einem Satz zu lesen. > > Wie auch immer. Ich kann es verstehen, wenn man nach einem solchen Tag > erst mal keinen Bock auf ein Treffen in großer Runde hat. Ich hoffe > nur, dass wir alle möglichst bald wieder zu einem konstruktiven > Miteinander finden. > > Die MV an sich hat mich in dieser Hinsicht übrigens positiv überrascht > (gemessen an meinen nicht sonderlich rosigen Erwartungen). Es gab zwar > auch sehr unrühmliche Auftritte, aber die Mehrheit der Beitragenden > habe ich als konstruktiv und in die Zukunft gerichtet wahrgenommen. > Danke dafür! Und die verbliebenen Krawallmacher und Nachtreter > beruhigen sich dann hoffentlich auch bald. > > Viele Grüße > Arne > -- > Arne Klempert, http://www.klempert.de/ > This gmail address is for mailing lists only. Please > use &lt;surname&gt;(a)gmail.com for personal emails. > > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >

sitzt da nicht der Schatzmeister qua Amt drinnen? M. Am 02.12.2014 16:13, schrieb Juliana Paul:

+1 Ich war schon früh auf dem Weg in die Heimat. ;) Tschüß Ralf -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Montag, 1. Dezember 2014 22:50 An: vereinde-l(a)lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Alte Seilschaft aka "Frischer Wind" Wegen des Brunch: Ich hatte verschlafen. Dem neuen Präsidium wünsche ich, dass es nicht den Shitstorm aushalten muss, dem ich im alten Präsidium ausgesetzt war. Gut wären * konstruktive Kritik, * Gesprächsangebote, * die Annahme guten Willens, * die Annahme von Kompetenz, * Nachfragen statt Spekulationen, * nicht Gott und der Welt, Presse und Foundation zu erzählen, wie furchtbar alles gerade ist. Die ersten kleinen Einblicke in die Marschrichtung des 4. Präsidiums wird es mit dem Protokoll der 1. Sitzung, dass in einer Woche zu erwarten ist. Dann müsste es im Januar und Februar interessant werden, weil da die erste Klausur stattgefunden haben müsste und die Überarbeitung des Jahresplans unter Einbeziehung der Mitglieder angelaufen sein müsste. Vielleicht steht ja der Jahresfahrplan des Präsidiums im Protokoll der ersten Sitzung. Beste Grüße, Sebastian Wallroth PGP Key: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Sebastian_Wallroth/PGP _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

+1 Am 01.12.2014 20:53 schrieb Sebastian Wallroth: