Antw.: kinderbetreuung auf der MV

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Bericht aus San Francisco - Campus...

Satzungsentwurf des Vorstandes

Pavel Richter

8 Jan 2011 8 Jan '11

5:49 p.m.

Hallo, Ich bin noch im Urlaub und melde mich Anfang der Woche. Insbesondere muss ich erstmal klären, ob wir das überhaupt bezahlen dürfen, da das Steuerrecht streng ist, wenn es um finanzielle Vorteile speziell für Mitglieder geht. Wir hatten diese Frage bezüglich der Verpflegung bei einer MV schon mal gehabt. Aber, wie gesagt, ich kläre das. Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder sind das unterschiedliche Fragen? Wie seht ihr das? Viele Grüsse, Pavel Richter Geschäftsführer Wikimedie Deutschland e.V ----- Reply message ----- Von: "Anneke Wolf" <anneke.wolf(a)gmx.de> An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." <vereinde-l(a)lists.wikimedia.org> Betreff: [VereinDE-l] kinderbetreuung auf der MV Datum: Sa., Jan. 8, 2011 17:54 *räusper* - gibt es? (nur, damit das hier nicht unter geht...) anneke Am 30.12.2010 um 16:37 schrieb elisabeth bauer:

...

Hallo, Wie sieht es eigentlich auf der MV mit Kinderbetreuung aus? Ich hatte gehört, dass das für die letzte mal angedacht gewesen war, aber letztenendes doch nicht realisiert wurde. Es gäbe vermutlich einige, die sich über so ein Angebot freuen würden. viele Grüße, elian _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

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Dirk Franke

8 Jan 8 Jan

5:57 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

imho: Kinderbetreuung ist notwendige Infrastruktur, rangiert also in einer Liga mit Stühlen, Lautsprechern, Abstimmkarten etc. lg sp 2011/1/8 Pavel Richter <pavel.richter(a)wikimedia.de>

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poupou

6:03 p.m.

Hallo Pavel, ich verstehe deine Antwort so, dass du Eltern, die nach Kinderbetreuung während der MV fragen, unterstellst, dass diese auf Vereinskosten geldwerte Vorteile für sich in Anspruch nehmen möchten, die anderen Mitgliedern nicht offen stehen. Ich höre hier ein "wehret den Anfängen" heraus. Rückfrage: wieso gehst du automatisch von einer bezahlten Kinderbetreuung aus? Evtl. ließe sich das ja auch einfach unter den vorhandenen Eltern organisieren, wenn WMDE dafür sorgen könnte, dass ein entsprechender zusätzlicher Raum vorhanden ist, wo sich die Eltern abwechselnd um ihre Kinder kümmern können? Ich verstehe Elians Frage daher eher als Frage nach dem organisatorischen Rahmen. BG poupou ----- Ursprüngliche Mail ---- Von: Pavel Richter <pavel.richter(a)wikimedia.de> An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. <vereinde-l(a)lists.wikimedia.org> Gesendet: Samstag, den 8. Januar 2011, 18:49:06 Uhr Betreff: [VereinDE-l] Antw.: kinderbetreuung auf der MV Hallo, Ich bin noch im Urlaub und melde mich Anfang der Woche. Insbesondere muss ich erstmal klären, ob wir das überhaupt bezahlen dürfen, da das Steuerrecht streng ist, wenn es um finanzielle Vorteile speziell für Mitglieder geht. Wir hatten diese Frage bezüglich der Verpflegung bei einer MV schon mal gehabt. Aber, wie gesagt, ich kläre das. Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder sind das unterschiedliche Fragen? Wie seht ihr das? Viele Grüsse, Pavel Richter Geschäftsführer Wikimedie Deutschland e.V ----- Reply message ----- Von: "Anneke Wolf" <anneke.wolf(a)gmx.de> An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." <vereinde-l(a)lists.wikimedia.org> Betreff: [VereinDE-l] kinderbetreuung auf der MV Datum: Sa., Jan. 8, 2011 17:54 *räusper* - gibt es? (nur, damit das hier nicht unter geht...) anneke Am 30.12.2010 um 16:37 schrieb elisabeth bauer:

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Juliana da Costa José

6:18 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Am 08.01.11 schrieb poupou <poupoulquourouce(a)yahoo.de>de>:

...

Evtl. ließe sich das ja auch einfach unter den vorhandenen Eltern organisieren, wenn WMDE dafür sorgen könnte, dass ein entsprechender zusätzlicher Raum vorhanden ist, wo sich die Eltern abwechselnd um ihre Kinder kümmern können? Ich verstehe Elians Frage daher eher als Frage nach dem organisatorischen Rahmen.

Anmerkung: Auf der Wikimania hatten wir einen kleinen Raum und es gab keine Probleme damit, da sich die Eltern untereinander organisierten und abwechselten. Zwischendurch sprang auch mal ein freiwilliger Helfer ein. Tip: Eine Toilette und Wasseranschluß sollte aber nicht allzuweit sein. Juliana

Robert Huber

9 Jan 9 Jan

6:33 a.m.

Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter

...

Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die

MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? Ja, ganz eindeutig.

...

Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder

sind das unterschiedliche Fragen? Das ist m. E. eine ganz andere Frage. Schönen Sonntag! Robert

Hubert

9:29 a.m.

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Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter

Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die

MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? Ja, ganz eindeutig.

Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder

sind das unterschiedliche Fragen? Das ist m. E. eine ganz andere Frage. Schönen Sonntag! Robert _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Martina Nolte

10 Jan 10 Jan

10:01 a.m.

Hallo zusammen, ähm. Das wird jetzt hart klingen: Bekomme ich dann nächstes Mal auch die Betreuung für meine beiden Hunde bezahlt? Ich finde, dies sind - rein formal gesehen - Privatangelegenheiten. Natürlich fände ich sehr gut, wenn WMDE vor Ort einen netten, bewährten Kindersitter organisiert, der die Kids in einem Nebenraum bei Laune hält. Dass diese quasi als Gäste mitverpflegt werden, finde ich auch selbstverständlich. Die Kosten für den Sitter allerdings sollten m.E. die Eltern untereinander teilen. Ich gebe gerne privat etwas dazu, darum geht es mir nicht. Aber jeder von uns zahlt und orgaisiert seine Fahrt und Übernachtung selbst. Ebenso sollte m.E. die Betreuung für Kinder, pflegebedürftige Angehörige und Hunde jeder selbst zahlen. Viele Grüße Martina Am 09.01.2011 10:29, schrieb Hubert:

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Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter

Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die

MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? Ja, ganz eindeutig.

Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder

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Debora Weber-Wulff

1:42 p.m.

Hallo allerseits, On 10.01.11 11:01, Martina Nolte wrote:

...

Hallo zusammen, ähm. Das wird jetzt hart klingen: Bekomme ich dann nächstes Mal auch die Betreuung für meine beiden Hunde bezahlt?

Nein. Ich bin wirklich verwundert darüber, dass wir immer noch klarstellen müssen, dass Kinderbetreuung *keine* rein Privatangelegenheit ist (und damit in der Regel eine Frage ist, die von Frauen zu regeln ist). Ein Staat, der sich keine Kinder leistet, stirbt aus, wie man an der Harmony Society in den USA sehen kann, ein Artikel zu dem ich in meiner Frühzeiten der Begeisterung bei der Wikipedia mit- arbeitete: http://en.wikipedia.org/wiki/Harmony_Society http://en.wikipedia.org/wiki/File:Harmony-PA.png http://en.wikipedia.org/wiki/Harmony,_Pennsylvania Kinder sind ein Teil der Gesellschaft. Hunde nicht. In den USA gehört es zu den Selbstverständlichkeit dass gefragt wird bei Tagungen: was brauchen wir? Keine/r bringt gerne Kinder mit, aber das ist manchmal einfach notwendig. Einen Raum zur Seite reicht oft völlig aus, das ist schon gesagt worden. Wir sollten dann vielleicht über eine Virtuellen Präsenz überlegen, wie Leute per Internet an die Sitzung teilnehmen können, die wegen andere Pflichten nicht reisen können. Da ist nur noch das Problem zu lösen, wie sie an den Wahlen teilnehmen. Schöne Grüße, WiseWoman

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Ich finde, dies sind - rein formal gesehen - Privatangelegenheiten. Natürlich fände ich sehr gut, wenn WMDE vor Ort einen netten, bewährten Kindersitter organisiert, der die Kids in einem Nebenraum bei Laune hält. Dass diese quasi als Gäste mitverpflegt werden, finde ich auch selbstverständlich. Die Kosten für den Sitter allerdings sollten m.E. die Eltern untereinander teilen. Ich gebe gerne privat etwas dazu, darum geht es mir nicht. Aber jeder von uns zahlt und orgaisiert seine Fahrt und Übernachtung selbst. Ebenso sollte m.E. die Betreuung für Kinder, pflegebedürftige Angehörige und Hunde jeder selbst zahlen. Viele Grüße Martina Am 09.01.2011 10:29, schrieb Hubert:

Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter

Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die

MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? Ja, ganz eindeutig.

Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder

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Martina Nolte

2:33 p.m.

Hi Debora, Am 10.01.2011 14:42, schrieb Debora Weber-Wulff:

...

Ein Staat, der sich keine Kinder leistet, stirbt aus,

Wir sind nicht der Staat, sondern ein Verein. Dein Vergleich hinkt auf ganz vielen Ebenen. Ich bin übrigens selbst auch Mutter und werde für die zusätzlichen Kosten, die ich deshalb zu tragen habe, steuerlich ein bißchen entlastet. Letztlich aber ist die Elternschaft (mit vielen guten wie negativen Konsequenzen, die daran hängen mögen) meine private Entscheidung. Ich bin der Meinung, dass der Verein die Alltagsorganisation seiner Mitglieder grundsätzlich nicht mitfinanzieren sollte. Viele Grüße Martina

Hubert

5:11 p.m.

Das ist wie in den USA mit dem Gebärdendolmetscher in den Vorlesungen (was selbstverständlich ist) und den Behindertenparkplätzen - über die bei uns auch keiner mehr diskutiert. Oder den Frauenparkplätzen in Tiefgaragen. Oder Kindergeld. Oder Kindergärten. Sollen die vielleicht auch privat sein? Wer Kinder haben möchte, soll doch gefälligst selbst schauen, wo er einen Lehrer findet oder eine KiTa-Pädagogin. Warum sollte Fortpflanzungsluxus noch extra belohnt werden? Oder Kinderbecken in Freibädern. Oder Wickeltische in öffentlichen Toiletten. Oder mehrsprachige Hinweise zu Touristenattraktivitäten. Sollen die ausländischen Idioten doch Deutsch lernen! Oder gleich dort bleiben, wo sie hergekommen sind! Ja, aber hallo! Kinder sind Sache der gesamten Gesellschaft. Hubertl Am 10.01.2011 14:42, schrieb Debora Weber-Wulff:

...

Hallo allerseits, On 10.01.11 11:01, Martina Nolte wrote:

Hallo zusammen, ähm. Das wird jetzt hart klingen: Bekomme ich dann nächstes Mal auch die Betreuung für meine beiden Hunde bezahlt?

Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter > Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? Ja, ganz eindeutig. > Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder sind das unterschiedliche Fragen? Das ist m. E. eine ganz andere Frage. Schönen Sonntag! Robert _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

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Martina Nolte

5:50 p.m.

Hallo Hubert, moralisch hast du absolut Recht; deswegen schrieb ich am Anfang, dass ich gerne etwas dazugebe. Auch finanziell ist die Sache ein Klacks; wir reden hier über vielleicht 50 Euro für eine nette Nachbarstochter, die die Kids einhütet. Bei 50 MV-Teilnehmern wäre das 1 Euro pro Nase. Das eigentliche formale Problem daran sprichst du selbst an: Wo fängt die Unterstützung an, wo hört sie auf? Der Verein finanziert die Kinderbetreuung, dann gerechterweise auch den Gebärdendolmetscher, die Rollstuhlassistenz, die Fahrtkosten des Bafög-Studenten, die Übernachtungskosten des Kleinrentners. Und irgendwie dann doch allmählich auch meinen Hundesitter. ;-) Allen gönne und wünsche ich eine Unterstüzung, um ihre Mitgliederrechte im Verein ausüben zu können, aber es ist schlichtweg nicht Aufgabe des Vereins, dies alles finanziell zu ermöglichen. Jedenfalls nicht ohne geregelte Zustimmung der Mitgliederversammlung. Stell dir vor, Pavel hätte im Alleingang für - sagen wir einfach mal hypothetisch - Delphines Kind einen Babysitter auf Vereinskosten engagiert. Dann wäre hier aber die Hölle los. Viele Grüße Martina Am 10.01.2011 18:11, schrieb Hubert:

...

Hallo allerseits, On 10.01.11 11:01, Martina Nolte wrote:

Hallo zusammen, ähm. Das wird jetzt hart klingen: Bekomme ich dann nächstes Mal auch die Betreuung für meine beiden Hunde bezahlt?

Über Kinderbetreuung als selbstverständlicher Teil der Ermöglichung sozialer Zusammenkünfte auch für Eltern wird in Deutschland noch diskutiert? Wird auch darüber diskutiert, ob man elektrisches Licht verwendet oder nicht? Es könnte ja jeder eine Taschenlampe oder eine Laterne mitbringen. Würde doch auch reichen! Oder jeder Teilnehmer möge bitte 2 Kohlebriketts mitbringen, damit der gemeinsame Versammlungsraum auch geheizt werden kann. Ich bin schon verwundert! Und zwar ziemlich! hubertl. Am 09.01.2011 07:33, schrieb Robert Huber: > Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter > > >> Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung für die >> > MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? > Ja, ganz eindeutig. > > >> Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen könnten? Oder >> > sind das unterschiedliche Fragen? > Das ist m. E. eine ganz andere Frage. > > > Schönen Sonntag! > Robert > > > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > > _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

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Ralf Roletschek

5:59 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Wenn damit geholfen ist, würde ich mich bereiterklären, zeitweise auf die anwesenden Kleinen aufzupassen. Es muß doch kein bezahlter, professioneller, versicherter Babysitter sein oder habe ich das falsch verstanden? Ich habe die Anfrage eher so verstanden, daß die jungen Eltern auch was von der MV mitbekommen wollen? Das ging doch auf der Wikimania auch unbürokratisch? Am 10. Januar 2011 18:50 schrieb Martina Nolte <kontakt(a)martina-nolte.de>de>:

...

die

>> Betreuung für meine beiden Hunde bezahlt? >> > Nein. Ich bin wirklich verwundert darüber, dass wir immer noch > klarstellen müssen, dass Kinderbetreuung *keine* rein > Privatangelegenheit ist (und damit in der Regel eine Frage ist, die von > Frauen zu regeln ist). Ein Staat, der sich keine Kinder leistet, stirbt > aus, wie man an der Harmony Society in den USA sehen kann, ein Artikel > zu dem ich in meiner Frühzeiten der Begeisterung bei der Wikipedia mit- > arbeitete: > http://en.wikipedia.org/wiki/Harmony_Society > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Harmony-PA.png > http://en.wikipedia.org/wiki/Harmony,_Pennsylvania > > Kinder sind ein Teil der Gesellschaft. Hunde nicht. > > In den USA gehört es zu den Selbstverständlichkeit dass gefragt wird > bei Tagungen: was brauchen wir? Keine/r bringt gerne Kinder mit, > aber das ist manchmal einfach notwendig. Einen Raum zur Seite reicht > oft völlig aus, das ist schon gesagt worden. > > Wir sollten dann vielleicht über eine Virtuellen Präsenz überlegen, > wie Leute per Internet an die Sitzung teilnehmen können, die > wegen andere Pflichten nicht reisen können. Da ist nur noch das > Problem zu lösen, wie sie an den Wahlen teilnehmen. > > Schöne Grüße, > WiseWoman > > > >> Ich finde, dies sind - rein formal gesehen - Privatangelegenheiten. >> Natürlich fände ich sehr gut, wenn WMDE vor Ort einen netten, bewährten >> Kindersitter organisiert, der die Kids in einem Nebenraum bei Laune >> hält. Dass diese quasi als Gäste mitverpflegt werden, finde ich auch >> selbstverständlich. Die Kosten für den Sitter allerdings sollten m.E. >> die Eltern untereinander teilen. >> Ich gebe gerne privat etwas dazu, darum geht es mir nicht. Aber jeder >> von uns zahlt und orgaisiert seine Fahrt und Übernachtung selbst.

Ebenso

>> sollte m.E. die Betreuung für Kinder, pflegebedürftige Angehörige und >> Hunde jeder selbst zahlen. >> >> Viele Grüße >> Martina >> >> >> Am 09.01.2011 10:29, schrieb Hubert: >> >>> Über Kinderbetreuung als selbstverständlicher Teil der Ermöglichung >>> sozialer Zusammenkünfte auch für Eltern wird in Deutschland noch

diskutiert?

>>> >>> Wird auch darüber diskutiert, ob man elektrisches Licht verwendet oder >>> nicht? Es könnte ja jeder eine Taschenlampe oder eine Laterne >>> mitbringen. Würde doch auch reichen! Oder jeder Teilnehmer möge bitte

>>> Kohlebriketts mitbringen, damit der gemeinsame Versammlungsraum auch >>> geheizt werden kann. >>> >>> Ich bin schon verwundert! Und zwar ziemlich! >>> >>> hubertl. >>> >>> Am 09.01.2011 07:33, schrieb Robert Huber: >>> >>>> Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter >>>> >>>> >>>>> Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein Kinderbetreuung

für die

>>>>> >>>> MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? >>>> Ja, ganz eindeutig. >>>> >>>> >>>>> Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen

könnten? Oder

>>> >> sind das unterschiedliche Fragen? >> Das ist m. E. eine ganz andere Frage. >> >> >> Schönen Sonntag! >> Robert >> >> >> _______________________________________________ >> VereinDE-l mailing list >> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >> >> > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > > _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

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-- ------ Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923 ---- Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf(a)googlemail.com

Jaan-Cornelius Kibelka

6:08 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Nun kann man – finde ich – Wikimania und die aoMV schwer miteinander vergleichen. Bei der Wikimania hast du Module / Talks / Vorträge, die dich interessieren, und zwischendurch hast du halt Zeit. Eltern haben in eben jener Zeit sich beim Kinderhüten abgewechselt. Bei der aoMV dagegen solltest du – im Idealfall – konstant zuhören und deine Meinung sagen. Wie kannst du dort oben beschrieben Wikimania-Babysitter-Idee verwirklichen? Man muss halt eben jene Grenzen aufweisen, wo Unterstützung anfängt und wo sie aufhört. Auch eine Art von "geforderten Förderrichtlinien". Und by the way: Einen Bezug zur Kinderfreundlichkeit Deutschland oder ähnlichen gesellschaftlichen Themenpools finde ich stark überzogen. Gruß, Cornelius 2011/1/10 Ralf Roletschek <ralf(a)roletschek.de>

...

die >>> Betreuung für meine beiden Hunde bezahlt? >>> >> Nein. Ich bin wirklich verwundert darüber, dass wir immer noch >> klarstellen müssen, dass Kinderbetreuung *keine* rein >> Privatangelegenheit ist (und damit in der Regel eine Frage ist, die

von

>> Frauen zu regeln ist). Ein Staat, der sich keine Kinder leistet,

stirbt

>> aus, wie man an der Harmony Society in den USA sehen kann, ein Artikel >> zu dem ich in meiner Frühzeiten der Begeisterung bei der Wikipedia

mit-

>> arbeitete: >> http://en.wikipedia.org/wiki/Harmony_Society >> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Harmony-PA.png >> http://en.wikipedia.org/wiki/Harmony,_Pennsylvania >> >> Kinder sind ein Teil der Gesellschaft. Hunde nicht. >> >> In den USA gehört es zu den Selbstverständlichkeit dass gefragt wird >> bei Tagungen: was brauchen wir? Keine/r bringt gerne Kinder mit, >> aber das ist manchmal einfach notwendig. Einen Raum zur Seite reicht >> oft völlig aus, das ist schon gesagt worden. >> >> Wir sollten dann vielleicht über eine Virtuellen Präsenz überlegen, >> wie Leute per Internet an die Sitzung teilnehmen können, die >> wegen andere Pflichten nicht reisen können. Da ist nur noch das >> Problem zu lösen, wie sie an den Wahlen teilnehmen. >> >> Schöne Grüße, >> WiseWoman >> >> >> >>> Ich finde, dies sind - rein formal gesehen - Privatangelegenheiten. >>> Natürlich fände ich sehr gut, wenn WMDE vor Ort einen netten,

bewährten

>>> Kindersitter organisiert, der die Kids in einem Nebenraum bei

Laune

>> hält. Dass diese quasi als Gäste mitverpflegt werden, finde ich auch >> selbstverständlich. Die Kosten für den Sitter allerdings sollten m.E. >> die Eltern untereinander teilen. >> Ich gebe gerne privat etwas dazu, darum geht es mir nicht. Aber jeder >> von uns zahlt und orgaisiert seine Fahrt und Übernachtung selbst.

Ebenso

diskutiert? >>>> >>>> Wird auch darüber diskutiert, ob man elektrisches Licht verwendet

oder

>>>> nicht? Es könnte ja jeder eine Taschenlampe oder eine Laterne >>>> mitbringen. Würde doch auch reichen! Oder jeder Teilnehmer möge

bitte

2 >>>> Kohlebriketts mitbringen, damit der gemeinsame Versammlungsraum auch >>>> geheizt werden kann. >>>> >>>> Ich bin schon verwundert! Und zwar ziemlich! >>>> >>>> hubertl. >>>> >>>> Am 09.01.2011 07:33, schrieb Robert Huber: >>>> >>>>> Am Samstag, 8. Januar 2011 18:49 schrieb Pavel Richter >>>>> >>>>> >>>>>> Aber bis dahin: wie seht ihr das, sollte der Verein

Kinderbetreuung

für die

>>>>> >>>> MV übernehmen, damit Eltern teilnehmen können? >>>> Ja, ganz eindeutig. >>>> >>>> >>>>> Und was ist mit Reisekosten für Leute, die sonst nicht kommen

könnten? Oder

>>>> >>> sind das unterschiedliche Fragen? >>> Das ist m. E. eine ganz andere Frage. >>> >>> >>> Schönen Sonntag! >>> Robert >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> VereinDE-l mailing list >>> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >>> >>> >> _______________________________________________ >> VereinDE-l mailing list >> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >> >> > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > > _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

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-- ------ Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/<http://www.inf.hs-anhalt.de/%7E… +49-(0)176-27487923 ---- Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf(a)googlemail.com _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Andre Darmochwal

6:54 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Mal abseits von der Diskussion ums Grundsätzliche kann der Verein bei der MV vielleicht zumindest darauf achten, daß es einen Raum oder eine entsprechende Fläche über den Versammlungsraum hinaus gibt, den man für die Betreuung von Kindern nutzen kann. Da können sich dann einzelne Teilnehmer vielleicht auch selbstorganisiert mit der Betreuung mehrerer Kinder abwechseln - manchmal ist man ja vielleicht auch ganz froh, der Diskussion für eine Weile entfliehen zu können. Und möglicherweise könnendie Studis der Geschäftsstelle ja auch ein bißchen mithelfen, die hatten während der MV meiner Ansicht nach sowieso immer wieder etwas Leerlauf. Vielleicht kann man sich ja auf so eine Lösung einigen? Viele Grüße, André

Ralf Roletschek

6:58 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

So eine Lösung wie von Andre beschrieben schwebte mir auch vor. Ich habe nur meine Hilfe angeboten, nicht mehr und nicht weniger. Grundsatzdiskussionen helfen uns doch nicht weiter. Am 10. Januar 2011 19:54 schrieb Andre Darmochwal <wmde(a)pla-net.de>de>:

...

-- ------ Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923 ---- Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf(a)googlemail.com

Ralf Liebau

6:53 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

"Kinder sind Sache der gesamten Gesellschaft." Oh ja - das sind sie! Ich finde es Klasse, wenn sich Menschen für Kinder entscheiden. Kinder gehören dazu und die sollen ja später auch mal meine Rente zahlen. Besonders gut finde ich es, wenn Eltern stets das Wohl ihrer Kinder im Auge haben. Stets an sie denken und stets überlegen, was für ihre Kinder das Beste ist. Vielleicht auch die Wünsche und Bedürfnisse der Kinder berücksichtigen? Aber was brauchen und wollen Kinder? Vor die Wahl gestellt: ein Nachmittag im Schwimmbad oder im Zoo, oder einfach draußen einen Schneemann bauen oder im Matsch spielen? Oder wollen und brauchen Kinder einen 8-Stunden-Tag in einer Mitgliederversammlung oder einem Nebenraum davon? Nochmal - ich finde es Klasse wenn Menschen zuerst an ihre Kinder denken, aber warum dann nicht am Tag der MV. Es geht bei der Kinderbetreuung nicht um die Kinder. Es geht darum, dass Eltern - oder Elternteile - am Tag der MV keine Lust haben ihre Kinder zu bespaßen oder keine Lust haben, ihre Kinderbetreuung selbst zu organisieren. Beim Besuch von Theater oder Kino können sie ihre Kinder auch nicht beim Veranstalter abgeben, aber hier scheint der Ruf "Warum kümmert ihr (der Verein) euch nicht darum" einfacher zu sein. Wer sich für Kinder entscheidet verdient meinen Respekt. Wer aber seine Freizeitgestaltung (hier Wikipedia/Wikimedia-Aktivitäten) nicht allein geregelt bekommt, für den habe ich leider gar kein Verständnis. Nutzt die Briefwahl und habt einen schönen Tag mit euren Kindern. Liebe Grüße Ralf Liebau

elisabeth bauer

10:34 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

So, bevor hier weiter Kilobyteweise Diskussion produziert wird (aber sehr erhellend, danke für die Beiträge)... Am 10. Januar 2011 18:59 schrieb Ralf Roletschek <ralf(a)roletschek.de>de>:

...

Erstmal herzlichen Dank für dieses Angebot. Mir ging es bei der Ausgangsfrage eigentlich tatsächlich hauptsächlich darum auszuloten, wer sich überhaupt für sowas interessieren würde (deshalb auch die Mail an die Mitgliederliste), wie die Gegebenheiten vor Ort sind und was man da organisieren könnte. Privat hab ich jetzt von einer der Mütter, die mir als Wikimedia-Mitglied bekannt sind, gehört, dass sie sich den Stress einer MV mit Kindern nicht antun wird. Nachdem sonst auch niemand hier geschrien hat, nehme ich an, dass sich der Rest auch irgendwie arrangiert. _Ein_ in einer Ecke spielendes Kind dürfte eine MV vermutlich verkraften können. Bei fünf rumsausenden und krabbelnden Kleinkindern sähe das schon anders aus (und da wird die "Privatsache" dann auch irgendwann zur Angelegenheit aller). @Pavel: du darfst ein Item von deiner Todo-Liste streichen. viele Grüße, elian

Pavel Richter

11 Jan 11 Jan

11:37 a.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Hallo elian, Hallo Liste, also, ein Raum wird natürlich bereitstehen für die Kleinen, Getränke und Essen sicher auch. Ich würde um entsprechendes Feedback an mitglieder(a)wikimedia.de bitten, wie viele Kinder denn kommen werden. Je nach dem können wir das dann privat organisieren (Danke, Ralf & Marcus!) oder jemanden für den Tag anheuern. Ich nehme für zukünftige Mitgliederversammlung die Anforderung selbstverständlich auf, und wir werden bei der Suche nach Veranstaltungsräumen und bei der Organisation darauf achten, das entsprechende Räumlichkeiten stets zur Verfügung stehen. Mit freundlichen Grüßen, Pavel Richter Geschäftsführer ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e.V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ **** Unterstützen Sie Freies Wissen mit einer SMS. Senden Sie einfach WIKI an 81190. Mit 5 Euro sichern Sie so die Verfügbarkeit und Weiterentwicklung der Wikipedia. **** Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

...

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l- bounces(a)lists.wikimedia.org] Im Auftrag von elisabeth bauer Gesendet: Montag, 10. Januar 2011 23:34 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of

Wikimedia

...

Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Antw.: kinderbetreuung auf der MV So, bevor hier weiter Kilobyteweise Diskussion produziert wird (aber sehr erhellend, danke für die Beiträge)... Am 10. Januar 2011 18:59 schrieb Ralf Roletschek <ralf(a)roletschek.de>de>:

Wikimania auch unbürokratisch? Erstmal herzlichen Dank für dieses Angebot. Mir ging es bei der Ausgangsfrage eigentlich tatsächlich hauptsächlich darum auszuloten, wer sich überhaupt für sowas interessieren würde (deshalb auch die Mail an die Mitgliederliste), wie die Gegebenheiten vor Ort sind und was man da organisieren könnte. Privat hab ich jetzt von einer der Mütter, die mir

als

...

Wikimedia-Mitglied bekannt sind, gehört, dass sie sich den Stress einer MV mit Kindern nicht antun wird. Nachdem sonst auch niemand hier geschrien hat, nehme ich an, dass sich der Rest auch irgendwie arrangiert. _Ein_ in einer Ecke spielendes Kind dürfte eine MV vermutlich verkraften können. Bei fünf rumsausenden und krabbelnden Kleinkindern sähe das schon anders aus (und da wird die "Privatsache" dann auch irgendwann zur Angelegenheit aller). @Pavel: du darfst ein Item von deiner Todo-Liste streichen. viele Grüße, elian _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Hubert

12:37 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Lb Pavel, diese Vorgangsweise ist perfekt und - wie man an diesem kurzen Mail erkennen kann - auch wirklich klar vermittelt. Auch für die Zukunft. So soll es sein. Jetzt noch das ernsthafte Feedback derer, die es in Anspruch nehmen wollen. Denn man sollte sich nicht anmelden und dann einfach nicht kommen. Habe leider auch das schon genug erlebt. h. Am 11.01.2011 12:37, schrieb Pavel Richter:

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Wikimedia

als

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Arne Klempert

10 Jan 10 Jan

7:30 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

2011/1/10 Martina Nolte <kontakt(a)martina-nolte.de>de>:

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Stell dir vor, Pavel hätte im Alleingang für - sagen wir einfach mal hypothetisch - Delphines Kind einen Babysitter auf Vereinskosten engagiert. Dann wäre hier aber die Hölle los.

Mal abgesehen davon, dass ich die Formulierung "im Alleingang" angesichts der Dimension der Entscheidung nicht ganz nachvollziehen kann: Warum genau wäre das ein Problem? Bei der Wikimedia Foundation ist es zum Beispiel seit Jahren selbstverständlich, dass direkt im Zusammenhang mit der Ausübung des Ehrenamtes entstehende Kosten erstattet werden. Dazu gehören nicht nur Reisekosten, sondern - wenn nötig - auch die Kosten für eine Kinderbetreuung. Viele Grüße Arne -- Arne Klempert, http://www.klempert.de/ This gmail address is for mailing lists only. Please use <surname>(a)gmail.com for personal emails.

Ralf Liebau

7:33 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Mir wäre neu, wenn der Verein Reisekosten für "normale" Mitglieder zur MV übernimmt? Grüße Ralf Liebau -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Arne Klempert" <klempert.lists(a)gmail.com> Gesendet: 10.01.2011 20:30:02 An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." <vereinde-l(a)lists.wikimedia.org> Betreff: Re: [VereinDE-l] Antw.: kinderbetreuung auf der MV

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2011/1/10 Martina Nolte <kontakt(a)martina-nolte.de>de>:

Stell dir vor, Pavel hätte im Alleingang für - sagen wir einfach mal hypothetisch - Delphines Kind einen Babysitter auf Vereinskosten engagiert. Dann wäre hier aber die Hölle los.

Arne Klempert

7:37 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

2011/1/10 Ralf Liebau <rlbberlin(a)web.de>de>:

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Mir wäre neu, wenn der Verein Reisekosten für "normale" Mitglieder zur MV übernimmt?

Martina sprach in ihrem Beispiel aber von Delphine. Und als ich zuletzt nachgesehen habe, war die noch Mitglied im Vorstand von Wikimedia Deutschland. Grüße Arne -- Arne Klempert, http://www.klempert.de/ This gmail address is for mailing lists only. Please use <surname>(a)gmail.com for personal emails.

Martina Nolte

8:17 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Hallo Arne, Am 10.01.2011 20:37, schrieb Arne Klempert:

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2011/1/10 Ralf Liebau<rlbberlin(a)web.de>de>:

Mir wäre neu, wenn der Verein Reisekosten für "normale" Mitglieder zur MV übernimmt?

Martina sprach in ihrem Beispiel aber von Delphine. Und als ich zuletzt nachgesehen habe, war die noch Mitglied im Vorstand von Wikimedia Deutschland.

Genau deshalb gäb's wahrscheinlich Hause, wenn ohne offizielle Regelung (= "Alleingang") ein Babysitter vom Verein eingekauft würde. Jetzt gibt's halt zwischen den Zeilen den Vorwurf der Kinderfeindlichkeit. *augenroll* Wir brauchen für sowas ein Placet der Mitgliederversammlung; dann gibt's hier auch keine Fettnäpfchen. Am besten wäre dann auch gleich eine Regelung für eventuelle weitere Bedarfe dieser Art, damit man das nicht immer am konkreten Anlass diskutieren muss und die Betroffenen vor den Kopf gestoßen werden. Julianas und Ralfs und Andrés Vorschläge sind doch echt pragmatisch. Oder man stellt nen Klingelbeutel auf. Viele Grüße Martina

Arne Klempert

9:25 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

2011/1/10 Martina Nolte <kontakt(a)martina-nolte.de>de>:

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Wir brauchen für sowas ein Placet der Mitgliederversammlung; dann gibt's hier auch keine Fettnäpfchen.

Wir haben wohl grundlegend andere Vorstellungen darüber, wie weit die Entscheidungsbefugnis von Geschäftsführung und Vorstand sinnvollerweise reichen sollte. Arne -- Arne Klempert, http://www.klempert.de/ This gmail address is for mailing lists only. Please use <surname>(a)gmail.com for personal emails.

Martina Nolte

9:47 p.m.

New subject: Antw.: kinderbetreuung auf der MV

Hallo nochmal, Am 10.01.2011 22:25, schrieb Arne Klempert:

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Wir brauchen für sowas ein Placet der Mitgliederversammlung; dann gibt's hier auch keine Fettnäpfchen.

Wir haben wohl grundlegend andere Vorstellungen darüber, wie weit die Entscheidungsbefugnis von Geschäftsführung und Vorstand sinnvollerweise reichen sollte.

Nö. Vorstand und Geschäftsführer können sowas sicher ohne vorherigen MV-Beschluss entscheiden, aber dann müssen sie gelegentlich auch verbale Haue und unliebsame Anträge aushalten. Viele Grüße Martina

Marcus Cyron

8:21 p.m.

Hallo, Mit anderen Worten: es wäre so, wie jetzt ;). Leider hast du völlig recht. Derzeit wird wirklich alles was getan wird immer negativ ausgelegt. Macht man was ist es ebenso falsch, wie wenn man es nicht machen würde. Und das ist depremierend und absolut Klimavergiftend. Umso besser und vernünftiger dein Vorschlag. Ich würde auch einen € beisteuern. Wenn es der Sache dient auch zwei. Und wie Ralf könnte ich mir auch vorstellen, mal zweitweise dn Kinderbespaßer zu machen. Echte Lust habe ich zu dieser MV eh nicht. Grüße Marcus

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Stell dir vor, Pavel hätte im Alleingang für - sagen wir einfach mal hypothetisch - Delphines Kind einen Babysitter auf Vereinskosten engagiert. Dann wäre hier aber die Hölle los. Viele Grüße Martina

Martina Nolte

9:43 p.m.

Hallo Marcus, Am 10.01.2011 21:21, schrieb Marcus Cyron:

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Hallo, Mit anderen Worten: es wäre so, wie jetzt ;). Leider hast du völlig recht.

So war's nicht gemeint. Es gäbe m.E. zu Recht eine Welle und ich finde richtig, dass Pavel diese Frage in den Raum gestellt hat. Ist auch gar nicht böse gemeint oder gegen irgendwen gerichtet, sondern der Wunsch nach für alle gleichermaßen gültigen, überschaubaren und möglichst gerechten Vereinbarungen (der Vergleich mit Förderrichtlinien traf's ganz gut, find ich). Dass eine kleine Frage hier so eine Mailflut auslöst, zeigt ja nur wieder, dass wir alle sehr unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was der Verein leisten soll und was nicht und wie er es tun soll. Darüber müssen wir eben auch mal streiten und dann (hoffentlich) einen gangbaren Weg finden. Ich seh das nicht so dramatisch. Viele Grüße Martina PS. Ich kann auf der MV nicht dabei sein, aber für eine WMDE-Kinderkrippe geb ich gerne jemandem einen Anteil mit.

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