WikiJA-l April 2009

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by 六代影綱

こんにちは。影綱です。やはり、疑問があり、横槍ではありますが投稿させていただきます。 law.soma さんのご発言 >なお、管理者は個々に自分の良心に従って行動していますので >恐怖政治になりようがありません。 >実際、ある管理者のした誤った対処が別の管理者により撤回された事例は複数あります。 >このようなことについて、徒に「派閥」だの「恐怖政治」だのと疑うのは、疑心暗鬼というものです。果たしてそうでしょうか？管理者さん個々のご判断による対処であっても、それに異論が出されなければ、「管理者の総意」という事になります。対処に納得行かない者からすれば、一管理者さんのみの判断、と受け取る事は出来ないでしょう。また、僕が憂いているのは、「管理者と一部の一般編集者」との関係です。意見が対立している一方の編集者に肩入れ、或いは（僕自身を含む）少々言動の行き過ぎる編集者に対しての過度の監視、これに対し危機感を抱いているわけです。まぁ、「派閥」というのは僕が言い出したものですから、撤回し、表現を変えますが、やはり管理者さんに対し、中立性をさらに求める、というのは、仕方の無い話であろうと考えます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影綱 _________________________________________________________________ スクリーンショットコンテストで豪華プレゼントをゲット！ http://promotion.live.jp/dalettoss/index.html

15 years, 1 month

「保護逃れという事実は言語道断なんですが」に補則

by 六代影綱

影綱です。先程の投稿に、表現の誤り、不足があったので追記いたします。 >一人の管理者さんの処分が、受け取る側からすれば「総意」と取られても仕方が無い、一人の管理者さんの処分に対し、他の管理者さんが「黙認」すれば、受け取る側から「総意」と取られても仕方ない、 >当時の敵対ユーザーへの抗議、当時の担当管理者さんおよび別の管理者さん一人に対する質問、そして当ＭＬ。 >この三度だけです。或いは別の方のコメント依頼へのコメントの際に一度だけ出したかもしれません。ですので、都合四度ですね。 >問題にしたいのは復帰後の事態です。そもそもの経緯、及び復帰後の事態、と替えさせていただきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影綱 _________________________________________________________________ Hotmailがさらに便利に使えるMSN版IE８を使ってみませんか？ http://o.jp.msn.com/ie8/

15 years, 1 month

RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

どうも久々TYSGCFANです。なんか私にはあなたが管理者さん達の揚げ足を取ってるだけにしか見えないんですよ。投稿ブロックの方針に書いてないからって、あなたの行為(保護逃れ・ソックパペット・暴言他)が是認されることは絶対にありませんし、あなたは方針の穴につけ込んでブロックを逃れようとしているだけです。 (この件に限らず、んなことしてる間に、さっさと自分の悪い所を認めてからブロック解除に勤しむ(反省する)ほうが、現状より良い方に向かうと私は思うんですが。) 保護逃れの定義(いずれにせよ決めるべきだと思いますが)が今どうだろうと、 [[南京事件 (1937年)]]は[[南京大虐殺]]と同じことを説明しているだろうと推測することが(記事名的に)容易ですし、保護から逃れようとした復帰依頼を出したのも、誰の目から見ても明らかです。 (少なくともあなたは、あの時点で[[南京大虐殺]]が保護されていた事くらいわかってたでしょう?) -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 4/6/2009 1:10:04 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」静葉さんまずは記事削除、およびブロックの理由となっている「保護逃れ」の定義について、Yohichi Yagi さんの論点について答えてください。曖昧な理由で記事の削除をされたり、ブロックをされたりすることに間違いがあると言っているのですから、まずはこの点をはっきりしてください。早い話、この定義を明確にすることに対して管理者の皆さんは逃げまくっているのでしょう？定義を明確にしていくと私の記事の削除理由が消失しますからね。「保護逃れ」とは、Wikipediaにおいて、何が困ることにつながるのか、これを答えてください。保護されている記事の横に全く同じ、あるいはほぼ同じ内容の記事を作り、削除されても削除されてもまた作る。これは困りますね？ ----- Original Message ----- From: "Yohichi Yagi" <yoh-hattori(a)mb.neweb.ne.jp> To: "'Mailinglist of Japanese Wikipedia'" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Thursday, April 02, 2009 3:11 PM Subject: Re: [WikiJA-l]「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > この問題、MLだけ眺めているのですが、とりあえず > > a・「保護された記事について、似た内容の記事を少し名前を変えただけの > コピー記事を作成をするのが方針違反でブロック対象となるのか」 > > b・「いわゆる“管理者裁量”がどこまで許容できるのか」 > > という問題の他に > > c・「そもそも保護された記事について、似た内容の記事を少し名前を変えただけの > > コピー記事を作成をするような行為自体、どうなのか。 > ブロック方針に記載されている云々関係なしに、それはズルではないのか」 > > という観点からも論ずるべきではないでしょうか。「規則の穴を見つけさえすれば > 理念に反する行為をやっても許される」というのも不健全です。 > ----- Original Message ----- From: "静葉" <shizuha(a)chan.jp> To: "Hare-Yukai" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp>; "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Sunday, April 05, 2009 10:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l] MSエンカルタがフリーコンテンツになるかも??? > ごめん操作間違えて編集せずに送信してしまった…。 > > Hare-Yukai さんは書きました: >> そんなことよりも公式方針にないようなことで削除やブロックをしたまま無責任に >> >> 放置しているような現状を改善することの方が先決では？ >> 少なくともマイクロソフトは日本版Wikipediaほどいいかげんではない。 >> > > とのことですが、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ上における、編集合戦などを含めた混乱を > 避けるために、管理者各個の権限により、問題となっている対象アカウントをブ > ロックすることに関しては、私は非常に有効な手段であると思っております。 > また、マイクロソフトとＪＡＷＰを比較として出すその意義はどこにあるので > しょうか。理解に苦しむところです。 > > > ところで、Hare-Yukai さん、ＭＬ上で、結局何がやりたいんですかね？ > ブロックの解除を求める…のではなく、批判ばかり繰り返しているようですが。 > あなたの投稿ブロックを解除しようとする動きは無いようですけれど、それがど > ういうことなのか、お考えいただけませんか？ > _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

15 years, 1 month

提案

by Hatukanezumi

ウィキペディアはじめウィキメディア日本語プロジェクトで投稿ブロックを受けているひとは、wikija-l に参加できないことにしてはどうでしょうか。被ブロック者の発言やそれに対する応答も、「ウィキメディアと各日本語プロジェクト関連の内容」ではあるのかもしれませんが、読むのが苦痛になってくる大量投稿がたびたび突発的に発生するため、ほかの話題がほとんと話せません。また、それが保存書庫 (過去ログ) の大半を占めてしまっているため、過去の話題を読み返すことが難しくなっています。要するに、現状では wikija-l は、本来期待される機能をほとんど果たしていません。「ブロック中の対話」が必要だとお考えのかたは、財団のメーリングリストシステム管理者に頼んで「ブロック中の対話メーリングリスト」を作ってもらって運営するなり、のことをしたらいいでしょう。それでなにか不都合がありますか。 -- ---Hatukanezumi

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RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

ソックパペットの疑いのあるアカウント[[利用者:Yude-Tamago]]氏についてお話します。はっきり言いますとあの場面で「友達」が出てくるのは、あまりにも出来過ぎです。信用なりません。 (これは後付けで何とでも言えるからです。) あとは状況証拠とCU係(この場合海獺さん)への信用というあてにならないものですが、あなたからはソックパペットではないことを証明できるものを提示しない限り、それを撤回するのは無理です。 (以前その「友達」はあなたのPCを使って編集したんでしたっけ?(←間違えていたらすみません。) もしそうだったらCU依頼をする意味がなく証明は非常に困難なんですが…) とはいえ(違うPCを使っていたなら)CU依頼を通す価値はありそうですね。 MLのような場合、CUの合意を得るところはどこにすれば良いんでしょうか? -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 4/7/2009 9:02:02 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」ろうさん新たに議論にご参加いただきましてありがとうございます。下記の視点での問題に答える前に、どうかTYSGCFANさんと話し合ってご意見を統一していただけませんか？ TYSGCFANさんは削除復帰依頼の際にブロックされた私の応援団が皆私のミートパペット、ソックパペットではないかということで疑われています。第一、その捕らえ方が決まらないと答えようがないことがあります。第二、お話しする前に、他人の行動や感情に対してどのように責任を取る方法があるのか先に教えていただきたいです。 Yude-Tamagoが当時仲の良かった友達であることは既に説明しています。一緒に編集もしています。誤解される余地は十分にあったでしょう。 ----- Original Message ----- From: "相馬朗" <law.soma(a)gmail.com> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Tuesday, April 07, 2009 4:08 PM Subject: Re: [WikiJA-l]「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > この議論には初めて口を挟みます。 > ろうです。 > > 静葉さんも別に格別感情的になっている訳ではないのに > そのように思われる方はご自分の影を見ていらっしゃるのではないかと考えてしまいます。 > > Hare-Yukaiさんにおかれましては、ブロックされた際の議論をよくお読みいただいて > > 理由を吟味してください。 > そのうえで、優先してなさりたいことをお考えください。 > > 手続きの逸脱の告発なのか > ご自分の復帰なのか > > 告発であれば、どうぞご自分のサイト等で主張されてください。 > 復帰なのであれば、どのような手順で事を運ぶのが適切かお考えください。 > > 直接のブロック理由は、議論を終了したco.kyotoさんが言及しておられる > 「ソックパペット使用による議論撹乱」です。 > [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago]]もご覧いただきたいのですが > CU権限者によるブロックですので、少なくとも極めて類似したIPアドレスであったことが強く推定されます。 > 保護逃れや暴言は直接の原因ではありません。 > > ソックパペットを否定されるにしても、そのように疑われる原因を排除し > その対処方策について真摯に表明されることが必要でしょう。 > > また、直接原因ではないものの、議論に際して心証を左右したと考えられる > 保護逃れと暴言について、本来どうするべきだったかを表明されることも肝要かと存じます。 > > それらが統一的になされない限り、ブロック解除依頼を提出される方は出てこないのではないでしょうか。 > > -- > --------------------------------- > From Law_soma > law.soma(a)gmail.com > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

スイマセン2点訂正させてください。 1 海獺さんではなくChatamaさんでした… 2 状況証拠とCU係への信用というあてにならないものですが→「とCU係への信用」を取り消します。失礼致しました… -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 4/7/2009 9:05:40 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」もう既にこのML内で何人かが述べていますが、はっきり言って管理者の皆様が怖い。次はいつ自分がブロックされるか恐怖政治状態で管理されています。これだけ恐れられていれば十分ではないですか？ ----- Original Message ----- From: "静葉" <shizuha(a)chan.jp> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Tuesday, April 07, 2009 5:20 PM Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > 感情論云々なぞ、Wikipediaには必要ありません。 > 同じく、私は淡々と論議に参加しているだけです。私自身の感情云々は一切関係 > ありません。 > 冷静に判断した上で、少なくともこの私は、Hare-Yukaiさんの投稿ブロック解除 > 動議は提出しませんし、むしろ、そうした動議が出された場合、一連のMLでの発 > 言を根拠に、反対票を投じるでしょう。 > > ところで、あなたの応援団とは誰ですか？　応援団がいるのであれば、その方 > に、投稿ブロック解除動議を出すよう伝えればいいじゃありませんか。何故そう > なさらないのでしょうか。 > 上洋明君自身、あなたの投稿ブロック解除動議を出していません。そうした事実 > を踏まえ、あなたを実際に応援する方がどれだけいるのか、今一度お考え下さい。 > > > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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MS エンカルタがフリーコンテンツになるかも ???

by H.L.LEE

>先ごろ終了が発表されたマイクロソフトのエンカルタという百科事典ソフトにつ > いて、ジミーが、フリーコンテンツとして利用できるよう交渉(?)しているよう > です。これがうまくいけば、日本語版でさらにいい記事が使えるようになるかも > しれません。 > > まあ、ただ、予定は未定という感じで...。実現すれば知識共有プロジェクトに加えてもいいですね。Wikipedia:知識共有プロジェクトによれば団体や企業が所有しているこれらの情報を一般に簡単で自由に利用できるように公開、整理する一連の作業でWPを通してすでに実践されています。（実現すればたぶん3件目）（私もダウムグローバル百科事典からWPに複写する作業を少しながら実践中。）ただ、次の点は解決する必要はあり 1.エンカルタからWPに複写する際の履歴継承の扱いをどうするか。 2.最低でもWPのスタイルマニュアルに沿った修正が必要 3.賞品を出してWPへの複写を促進する行為の禁止を明確にする（ソウル特別市が競争心をあおるコメントを出してまで韓国語WPに複写すれば抽選で賞品を差し上げるイベントをしたそうです。） 4.特定の言語版のみの受け入れはGFDLに反するので不可。 hyolee2/H.L.LEE --------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar.

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RE: 携帯電話からの投稿について

by TYSGCFAN

携帯電話は機種依存文字が発生しやすいので、編集は原則禁止されています。 (ウィルコムの一部機種では出来るみたいですが) リアルタイム更新のモバイルWikipediaはまだかな…(ボソ) -----Original Message----- From: alamiki1623(a)yahoo.co.jp <alamiki1623(a)yahoo.co.jp> Sent: 4/6/2009 4:12:37 PM To: wikija-l(a)lists.wikimedia.org <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: [WikiJA-l] 携帯電話からの投稿について管理者の皆様方へお伺いいたします携帯電話から編集しようとしましたところ、編集できませんでした「オープンプロキシまたはゾンビマシン」との事です携帯電話からは、閲覧は問題ないようですが、編集はブロックされているんでしょうか？ IPアドレス：124.83.159.222およびブロックID： #62698 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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携帯電話からの投稿について

by alamiki1623＠yahoo.co.jp

管理者の皆様方へお伺いいたします携帯電話から編集しようとしましたところ、編集できませんでした「オープンプロキシまたはゾンビマシン」との事です携帯電話からは、閲覧は問題ないようですが、編集はブロックされているんでしょうか？ IPアドレス：124.83.159.222およびブロックID： #62698 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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テメナン・チンチ

by alamiki1623＠yahoo.co.jp

利用者：テメナン・チンチです。私の会話ページにどうしてこのような荒らしをするのですか？理由を聞かせてください。--119.150.173.812009年4月6日 (月) 08:01 (UTC) との投稿がございました。返事を書こうとしましたが既に無期限投稿ブロックになっておりましたので、ＭＬにて返事致します。「理由になってねぇよ」と言われるかもしれませんが、最初のうちは、ちょっとした「悪戯」・「遊び」・「ネタ」のつもりでした。軽い気持ちでした段々エスカレートしてしまいました皆さんの反応を面白がっていた部分もございます。大変失礼致しましたテメナン・チンチ -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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