WikiJA-l September 2008

wikija-l@lists.wikimedia.org

53 participants
108 discussions

by mizusumashi（みずすまし）

メーリングリスト参加者各位 mizusumashi（みずすまし）です。メーリングリストの可読性を下げる乱雑で無意味な投稿に応答する投稿も、また、メーリングリストの可読性を下げるので、ご注意願いたいと思います。何かに応答するということは、それが応答するに値するものだという自分の判断を示していることになろうかと、私は思います。その応答がメーリングリストの可読性を下げるという副次的効果がある場合は、なおさらでしょう。「この人は、それが応答するに値すると思っているのだな」という判断を他の要素を考慮せずにただちにするつもりはありません。人情としてやむを得ない場合もあるでしょう。ヘイトスピーチに対抗するために無意味な暴言に対して反駁しておく必要があるという場合がある、とも考えます。また、手続きや議論の技術の要請がある場合もあります。そのほか、私が気づかない理由があるかもしれません。しかし、何に応答したかどうかは、応答した人への評価を左右する一つの要素だと私は考えています。要点を繰り返しますが、メーリングリストの可読性を下げる乱雑で無意味な投稿に応答する投稿も、また、メーリングリストの可読性を下げるので、ご注意願いたいと思います。 ---- mizusumashi（みずすまし）

15 years, 7 months

■ obichamte1999 ＠ yahoo.co.jp さんて利用者名は？誰？？　発言の【嘘】を指摘。

by ninkyo262＠yahoo.co.jp

下のMLに嘘が沢山含まれています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003947.html > Oreano さんに質問です。今回反対されたのは、「退会決定に >はとにかく反対」ということでしょうか、それとも「まだ改善 >の余地がある」とお考えなのでしょうか。後者だとしたら、何 >度要求し（て改善されなければ）退会していただくのが適当と >考えられるのでしょうか。改善要求はない。某管理者の言うとおりガイドラインを示しなさい（何度も何度も言ってるんだが）。 >既に何名かの方がフィルタ設定して任侠氏のメールを意図的に >読まないようにしているように、すでに「コミュニティを疲弊 >」させはじめています。読まなきゃ済むっていう理屈なのに、何で「コミュニティを疲弊」に繋がるのか。具体的にどのMLのどれが相当するのか示しなさい。ごまかすなっと。 >今後はただ、その証拠を積み上げて行 >くだけのことでしょう。任侠氏にも人生はあるでしょうし、な >るべくはやく退会していただくことがコミュニティにとっても >任侠氏にとっても有益かと思われます。決め付け発見。極めて悪質。 >Hatukanezumi 氏が簡潔にまとめて頂いた上でさらに意見を付 >け加えるならば、任侠氏は「ソックパペットを使ってない」と >いう主張（これがブロックされた理由）していません。主張を >していない以上、ソックパペットを使ったと考えるのが妥当で >あり、つまり海獺氏の判断に疑義が生じていない状態です。そ >の状態で説明責任は発生しないでしょう。失言を誘うひっかけですかね？何度も「Global H氏のソックパペットの疑いはあらぬ誤解」だと主張しています。実例をおひとつ・思慮深く省みて再度ブロック解除願いを申し入れます。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003693.html >また、海獺氏と対話をしたい「のみ」であれば、メーリングリ >ストを使う必要性がありません。個人的に連絡をとれば良いだ >けのことです。いいや、ブロックを解除して欲しいのよ。ブロックをかけられた時にメーリングリストで受けつけていますって書いてたがな。 >以上、任侠氏がメーリングリストを目的外利用「しか」してい >ないために退会を求めています。【目的外利用「しか」】というのは明らか嘘。なお、Hatukanezumi殿にも言ったが、メーリングリストの目的って何処に書いてあるのか？嘘を言っちゃいかんがな。嘘を貫き通して集団で仮想事実化するのは悪質極まりないと主張する「任侠をなくした組織」 -------------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

15 years, 7 months

退会措置賛成理由補足 was Re: どこがヤ●ザ理論 ?

by Hatukanezumi

補足しておきます。 2008/09/24 7:38 橘橙香 <tachibana_aurantium(a)yahoo.co.jp>: > Oreanoです。横から失礼します。 > > この場で退会等の決議をすることに明確に「反対」します。 > > 「任侠をなくした組織」氏の目的は管理者海獺が誤解と誤認に基 > づいて下したブロック措置の解除です。 > 現在、当の海獺氏からの返答が無く、ML内でそれを擁護するよう > な発言が認められました。任侠をなくした組織氏はこのことを > 「暴力団」「悪徳商法」的と「喩えて」います。 > 彼の目的は暴露等ではなく、海獺氏が説明責任を果たすことです。わたしは、かつて任侠をなくした組織さんに「質問」をしましたが、それに対する回答 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003698.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003711.html を見た結果、彼は過去にもほかの利用者とトラブルを起こしてブロックを受けた経験のあるかただと理解しました。ブロックは原則として「人」に対してなされますので、「非ログインでならブロックを受けても責任はない」というような論理はなりたちません。とはいえ、その経験から、彼がログインしての利用を選択するようになったのであれば、好ましいことです。ただし、上の「回答」を見る限り、このかたは自分がブロックを受けたことの意味は考えてみず、ひたすら周囲に対して逆恨みをすることで合理化しようとするかたのようです。今回の一連の発言も同様ということでしょう (「ソックパベット」に対する異様な反発から見て、以前にブロック逃れでブロックされたことも、あるのかもしれません)。彼は今回も、問題のすりかえを行っているようです。彼に対するブロックの理由は | sockpuppet: 利用者:Global Hのブロック逃れの疑いもしくは模倣です。これまでの投稿での主張(?)から見て、上記利用者自身の「ブロック逃れ」*もしくは*上記利用者の言動の「模倣」者である可能性は、より強まったようにおもわれます (上記利用者がブロックされるに至った言動と、当リスト上での発言とを比較してみてください)。彼は、自身がそのような言動をとる者ではないことを示すだけでよいはずなのですが、なぜかそうしません。いずれにせよ、管理者に「説明責任」とやらを要求するのは、筋違いです。これまでの発言を見るかぎり、任侠をなくした組織さんはこれからも合理化、責任転嫁、逆恨みによって問題を解決しようとしつづけるのでしょうし、それをやめないかぎり、彼の言葉に耳を傾けてあげる必要などありません。時間と労力の無駄です。 * あとついでに。公けに行われるヘイトスピーチは、行うこと自体が問題で、実際に誰を名指しているかや、名指している相手が実在するかどうかは問題ではありません (名誉毀損などを構成するかどうかが問題ではありません)。そして、wikija-l での発言は公けに公開されています。この件について、管理人もしくは管理人グループがなんらの行動も起こさないことに、きわめて大きな疑問と不信を持っていることをお伝えしておきます (なお、これは先日言った「説明されていないこと」とは、一応別個のことです)。以下引用略。 -- ---Hatukanezumi

15 years, 7 months

どこがヤ●ザ理論 ?

by tysccsgc

TYSGCFANです。退会措置に賛成です。

15 years, 7 months

■質問 - 在日外国人で元ウィキメディア財団の理事選挙管理委員やら、やっていた「利用者 :Aphaia 」さんだったら質問があります。

by ninkyo262＠yahoo.co.jp

こちらの「司会者、とは何？」でお返事されている方は「利用者:Aphaia」さんでしょうか。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003931.html そうだったら、アカウントが無期限投稿ブロックを受けた状態で、ウィキペディア日本語版で編集したいなあと思ったらどうしたらいいですか？　任侠をなくした組織 -------------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

15 years, 7 months

コピペ報告

by ttanaka1969＠yahoo.co.jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%94%B0%E8%81%96%E5%AD%90 転載元は、 http://www.kandaseiko.com/profile.htm だと思います。 --------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!

15 years, 7 months

投稿ブロック解除の実例 - たまには CU 権限を持つ海獺氏を誉めようとしたら…独断と偏見 !! 権限の乱用発覚か、さてはアカウントを悪用した醜いお芝居か !?

by ninkyo262＠yahoo.co.jp

原因の記事からして、暴力団、悪徳商法を営む輩が好む[[西山事件]]を機とした投稿ブロック解除について。利用者:こん多さんは、[[Wikipedia:削除依頼/西山事件 20080826]]のコメントによって「多重アカウントの不正使用、議論撹乱、自演行為、もしくは共謀」の理由で、暫定無期限ブロックになりました。 MLで多重IDを取得して管理者に迷惑かけたと"お詫び"を入れています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003700.html 海獺氏から極めて珍しいML返信がありました。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003701.html >今回ブロックした理由は、多重アカウントの取得ではなく、 >それを使っての[[Wikipedia:削除依頼/西山事件 20080826]]における >同一人物また同一の意思を持ったということを表明しない議論参加に対してです。 >今後はこの点をしっかりご理解していただきたく思います。 >アカウント「こん多」については先ほどブロックを解除いたしました。 >「Contourline」および「こん太」については、ブロックを解除いたしません。 >ご理解いただけますようお願い申し上げます。 [[利用者‐会話:こん多]]に、ブロック解除を連絡。 >海獺です。今般ブロックした、利用者:Contourlineおよび利用者:こん太については、多重アカウントの使用に対するご理解がなかったときのアカウントとして、ブロックを継続します。このアカウントについては解除いたしました。--海獺（らっこ） 2008年8月29日 (金) 11:57 (UTC) ・[[Category:Contourlineの操り人形だと疑われるユーザー]]には、利用者:Contourline と利用者:こん太ルールに無い海獺氏の基準では、同一人物また"同一の意思"を持っていると表明したら、削除依頼の投票議論に参加していいんだ。多重アカウントが無期限投稿ブロックされていてもソックパペットで活動できるんだ。今まで、複数の人とのMLやりとりから"不利益な事実は隠すのが常識"という行動を、まさに実践している御仁だと思ってました。隠れた場所では、強引に丸め込むデタラメが横行しているんだろうなと容易に想像できる。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003705.html ちなみに、アカウント「こん多」さんの活動は、8/28削除依頼のコメント1回のみ。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%B… 新規利用者作成日・2008年8月26日 (火) 14:26 Contourline ・2008年8月28日 (木) 02:30 こん太 - 投稿記録なし・2008年8月28日 (木) 02:47 こん多 - 投稿ブロック解除　アカウント作成から投稿ブロック解除まで胡散臭さがプンプン、お芝居（[[役割演技]]）にしか見えなかったが、海獺氏なりの良い表現だと理解してみようか。ルールを超越した"暗示的な行動規範"が、多重アカウントの妥当な利用法だとしたら"詫び"を入れたらいいのか。もしそうだとしても、詫びを入れると海獺氏の面子が保てるってえのは暴力団関係者の特徴だし、弱きをくじき追い込みかける暴力団関係者は、詫びをいれた後にトコトン痛めつける特徴をもつ。ナキ入れて、集団リンチで投稿ブロックに追い込んだ事例があるから信頼性がないなあ。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003737.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003765.html 信頼と言えば、同じ管理者同士で「信頼」することは不正なことでしょうかってmiya 殿が言ってたなあ。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003760.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003764.html しかし、多重アカウントを作って投票に出入りしても管理者の独断で許された実例に期待して、もう一度ブロック解除になる方法を考えてみようか。難しいなあ。あらぬ誤解でブロックを受けた「利用者:任侠をなくした組織」 -------------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

15 years, 7 months

嗚呼、いわゆる『対話 =?iso-2022-jp?b?GyRCNXFIXSFZJEckO

by tysccsgc

TYSGCFANです。投稿した文章を訂正します。「ブロックされた意味」ではなく「ブロックが解除されない意味」でした。あなたがブロックされた理由は知っております。 (Global Hさんのソックパペットとしてですよね) で、本題誰もあなたのことを特定の職業(ここでいうヤクザですが)だからといって、集団であなたをいじめているわけではありません。みんなあなたのことを思って説得していたのだと思います。もっと相手の文章を善にとるべきだと思います。あなたのブロックが解除されずに他の人が無視している理由は “ヤクザだから”とかいった差別するような理由での集団イジメではなく、もっと別のところにあるような気がするんですよ。 (単にソックパペットの疑惑が晴れていないだけなのかもしれませんが少なくとも俺はそう思います) Wikipediaの不正(真偽はわかりませんが)の暴露や管理者さんを攻撃する前にもう一度ソックパペット疑惑を晴らそうとすることをしたほうがみんなにとってもあなたにとってもいいんじゃないでしょうか。とりあえず何かにつけて暴力団と無理につなげるのはやめましょう。 (どうしても被害妄想としか言わざるを得ません)

15 years, 7 months

■管理者メーリングリ =?iso-2022-jp?b?GyRCJTklSCQsQ0w5Z

by tysccsgc

任侠を無くした組織さん。こんにちは。 TYSGCFANです。いきなりですが少々キツい言葉を言わせてもらいますのでご了承ください。あなたの投稿が他の人に無視されている状態であることがわかりませんか? いわゆる「今あの人に何言っても無駄だ」状態なんです。今あなたがMLにしつこく投稿すればする程状況が悪化します。私としてはMLでの投稿を自粛するべきではないかと思います。 MLの投稿を再開するときはもう一度冷静に自分の考え方を考え直してから MLに投稿したほうがいいと思います。そうすればあなたがブロックされた意味がわかるかもしれません。この投稿にはすぐに返信しないでください。上記のように自分の考え方を考え直してから返信してください。以上キツいこと言わせてもらいましたm(_ _)m

15 years, 7 months

■ wikipedia 史上 ML ルール初公開か !!?? ■　不透明なルール作りの実態が顕在化 - 談合、自己本位、ひいては情報操作になる。

by ninkyo262＠yahoo.co.jp

《経緯》 2008年9月11日に暴言がありました。これに対してモデレータmiya殿は「投稿制限」の措置を取りました。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003841.html 解除条件は「今後は暴言を書かないように注意します」と約束すれば解除になるそうですが、当然に適用拡大して都合よく情報操作できる事にもなる。しかも会話は隠蔽可能。事前に合意なきルールの実効に対して、後付けで合意を得るような投稿が連続した。 [[役割演技]]（お芝居）を考えると、賛同ばかりじゃおかしいんで当然に「反対」も必要。 9月12日に「【司会者】というのは何ですか？」という質問がありました。モデレータではなく司会者（初出）と聞くと、9月20日にmiya殿はまったく新しいルールを掲示しました。 >メーリングリスト（ML）の「司会者（モデレータ）」は以下のような >MLに関する設定や案内、処置などをする係です。 > >・MLに関する設定や案内を指定する >　・ML情報ページの説明文を修正する。 >　・配信メールの言語、ヘッダやフッタを指定する。 >　・自動応答メッセージを指定する。 >　など > >・未処理の申請を処理する >　・未登録アドレスから投稿されたメールを配信するかどうか判断する。 >　・未登録で投稿しようとした人に、登録しないと配信されないことを説明する。 >　・未登録アドレスから投稿されたスパムメールを消す。 >　など > >・不適切な（と思われる）投稿があったときに >　・注意喚起する >　・当該アドレスに「制限」をかける（その人のメールだけ承認制になります） >　・問題のある参加者を「退会」させる >　など > >設定オプションには他にもいろいろあるのですが、主として >WikiJA-lで使っているものと使う可能性があるものをあげました。 wikipedia上でまったく議論されていないルールがここに新しく示されました。・[[Wikipedia‐ノート:メーリングリスト]] モデレータという用語に新しく「司会者」を加えた適用拡大付き。　意見、指摘、批判、誹謗中傷の区別ができないのに、暴言は区別つくんだとおもった「任侠をなくした組織」 -------------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

15 years, 7 months

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