Comae: No voy a hacer el menor caso a las alusiones personales. Yo no he
faltado el respeto a nadie. Veo que como no se puede atacar el argumento se
ataca a la persona. Pero ya estoy curado de espanto y me resbala, asi que no
voy a entrar a tu trapo.
Jose: Removiendo viejos trapos sucios no se va a ningún lado. De este asunto
se ha hablado largo y tendido, la verdad es que no sé que hay que madurar,
yo no tengo prisa, pero no tampoco voy a dejarlo abandonado. Por cierto, la
plantilla {{avisomédico}} ya está retirada y borrada.
Saludos
San Bec
El día 5/12/07, Jose A. Perez <perez.josea(a)gmail.com> escribió:
Por favor, Sanbec, no sé si el bot ya está quitando la plantilla
"spoiler",
pero te pediría que no vuelvas a hecer lo que , desde mi punto de vista,
ya
hiciste, y de ello hablamos (yo era el saboteador) con las votaciones de
las
plantillas de navegación. Déjalo madurar un poco más
con respecto a la de "aviso médico", por mi parte .... de acuerdo
(introduje
yo el tema), pero insisto respeta la opiniones de los demás.
Jose
El día 5/12/07, Comae <m100comae-wiki(a)yahoo.es> escribió:
Mira, Sanbec, entiendo que para ti los argumentos a favor del borrado
son
clarísimos y los contrarios son ridículos; pero
entiende tú en cambio
que
algunos pensemos que la situación es justo al
revés. No hacerlo sería
estar
ciego.
¿Alguien en su sano juicio puede creer realmente que hayamos tenido
durante más
de un lustro 2 plantillas antienciclopédicas en miles de artículos sin
que
nadie haya dicho ni mú? Por favor...
Podemos discutir si nos parecen más o menos apropiadas, sobre si hacen
falta o
no, sobre si deben ser más discretas, más llamativas, ser sustituidas
por
otra
cosa o borradas. Pero decir que no tienen ningún sentido es algo que no
se
sostiene en pie.
Sólo veo dos tipos de motivos para el borrado:
* Que estemos todos ciegos y nadie haya sido capaz de ver la verdad
hasta
ahora.
* Que la situación haya cambiado, y los motivos obvios para poner dichas
plantillas (hay una página entera explicándolos) ya no son ciertos. Si
alguien
cree esto, por favor, que lo explique, porque yo creo que todos y cada
uno
siguen siendo válidos. Incluso añadiría alguno
más.
Personalmente, sospecho que el motivo de todo esto es el siguiente:
* Que a una serie de gente no le gusta. Reconocedlo, y en paz. Hemos
borrado o
cambiado miles de cosas porque el consenso general era que no nos
gustaban, así
que...
Y, por favor, no reduzcas opiniones como la mía a egocentrismos del tipo
"a mí
no me conviene borrarlas", porque entonces es que no te has enterado de
nada.
Si me pongo de ejemplo, es porque soy un buen ejemplo de persona a la
que
no le
gustan los spoilers. Pero no soy precisamente un caso único: hay
millones
de
personas que son de la misma opinión. Que no sea tu caso, no es motivo
para que
nos hagas comulgar a los demás con ruedas de molino.
Si a ti no te es útil, es asunto tuyo. A mí no me sirven para nada los
avisos
en las etiquetas de comidas preparadas de que contienen gluten, leche y
cosas
así, pero respeto la necesidad de otra gente. No soy tan egocéntrico.
Sobre lo de "mejor hacer algo, que no hacer nada", eso está muy bien
cuando hay
un problema real que resolver. Busca uno, y ya veremos qué se puede
hacer.
Siento haber caído en las provocaciones de Sanbec, pero su falta de
respeto por
las opiniones ajenas me ha parecido realmente lamentable. Y más en un
proyecto
que pasa por ser colaborativo. Otro día procuraré ser más educado.
--Comae
--- Santiago Becerra Carrillo <sanbec(a)gmail.com> escribió:
El día 5/12/07, Platonides
<platonides(a)gmail.com> escribió:
>
> Santiago Becerra Carrillo escribió:
> > ¿Dónde está clara la conclusión?
> >> Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es
> >> necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram
> intermedia...
> >
> >
> > En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La
argumentación
> a
> > favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias en
> contra se
> > basan en gustos personales.
>
>
> ¿Seguro? Yo cuento siete usuarios interviniendo en contra de
{{spoiler}}
> > y seis a favor. Más cuatro (uno de ellos que tembién participó
priemro
> en
contra y aparece dos veces) apoyando posiciones intermedias como
> titularlo "Argumento".
>
> Si contamos también la discusión del café, sumamos otros cuatro a
favor
y cinco
en contra (aunque de ellos rupert de hentzau sólo propone
quitarla "de donde sea redundante").
La contundencia de la argumentación no tiene nada que ver con tus
cuentas.
No cuentan igual las opiniones de que la tierra
es redonda que las de
que la
tierra es plana ¿o sí?
Esto es una enciclopedia aunque muchos crean que es la cartelera.
> Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo
el
> > >> mundo, pues no dejará los detalles en la sección
"Argumento",
sino
que
> >> puede aparecerte el final en la
introducción.
> >
> >
> > Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas, unas
más
> > razonables y otras más peregrinas, para
al final dejar todo como
está y
> > esa
> > > sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por
hacer
> > algo
> > > que por no hacer nada.
> > >
> > > Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que
haga
>
algo
> > con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces de
salto,
> > > pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
> >
> > "Haced lo que sea menos dejarla. Y si no hacéis nada, que la quite
un
> > bot." Pues tampoco se trata de
eso. En todo caso quitarla en un
> > Wikiconcurso.
> >
> > Si hubiera una solución sencilla, seguramente ya se habría hecho.
>
>
> Ya, la cuestión es poner pegas para no hacer nada. Si alguien quiere
> organizar un wikiconcurso nadie se lo impide, eso no es incompatible
con
que
un bot retire una plantilla antienciclopédica
> Y a quien no le guste, la puede dejar
oculta.
>
> Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
¿Y de qué es? Porque algunos la quieren y otros no. ¿Le ponemos un
Ocultar como al sitenotice de donación?
Pues si después de leer este hilo alguien todavía no se ha enterado de
qué
va esto, me temo que ya no hay manera de que se
entere.
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