He estado toda la semana de viaje y hasta mi llegada no me he enterado de
todos estos mensajes sobre el contencioso Sonia-Pablo.
Me parece un error por parte de todos nosotros que dejemos que las cosas
terminen de este modo. Tal vez Sonia haya cometido en un arrebato un "abuso
de poder", pero frente a esto está una inmensa labor callada, beneficiosa y
me atrevo a decir que insustituible, aunque ya sé que muchos piensan que
ninguno de nosotros somos imprescindibles y es verdad, pero
"insustituibles", eso sí, porque la idiosincrasia de cada uno es algo muy
especial. En la Wiki nuestra nos llevábamos bien, aunque hayamos tenido
nuestras discrepancias y rabietas de vez en cuando. El acudir a una alerta
general para asuntos de intrusos conflictivos, me parece muy bien, pero en
este caso, todos andábamos en la sombra siguiendo la pequeña pelea entre
estos dos wikipedistas, nadie nos hemos metido por medio y creo que en el
fondo todos esperábamos que la cosa se arreglara, incluida la protección de
la página en cuestión, que sin duda fue un arrebato. Pero al poner el
conflicto en el pregón, todo cambia, aunque la noticia no ha sido nueva para
nadie. Yo lamento muchísimo el desenlace y os aseguro a todos (y tengo
bastante olfato para ciertas cosas) que hemos perdido mucho, pero mucho, con
la renuncia de Moriel, y además insisto en que se podría haber arreglado de
otra manera, sin soberbia. Finalmente, lo menos que podríamos hacer los
antiguos, es reconocer por medio de este pregón la labor de esta persona,
darle las gracias y pedirla que después de un cierto "retiro", vuelva a dar
vida a la Wiki. Debíamos hacerlo todos, uno a uno, incluso aquellos que no
la tengan mucha simpatía o que les reviente su "mal genio". Saludos a todos,
amigos míos. Lourdes.
Gracias Lourdes por el dato, pero en mi lugar de
trabajo no se puede. Depende de los ''admistradores''
de informatica locales. Incluso esta prohibido
instalar, ademas de tener el computador bloqueado,
cualquier software.
Puede ser problema del cache.
--- Lourdes Telefonica <mcardenala(a)telefonica.net>
escribió: > Yo no he tenido problemas con I. Explorer
6.0 en
> Windows XP actualización SP
> 2 . Te puedes actualizar en
> http://v4.windowsupdate.microsoft.com/es/default.asp
>
> Lourdes.
>
>
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Jorge Gallardo Gastelo
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Hay problemas en visualizar cambios recientes y
actualidad. Al parecer se deberian a problemas en el
navegador - Internet EXplorer 6.0 (en Windows NT) me
dio problemas. JorgeGG.
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Jorge Gallardo Gastelo
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Lamento profundamente la renuncia de Sonia (y de
Sauron, al parecer). No voy a decir que no lo
consideraba posible, pero lo lamento enormemente.
Sonia se convirtio en administardora en un momento en
que habiamos muy pocos y se entrogo a la tarea con
pasion. Cuando decidi intervenir en la discusion
recordando las reglas que rigen para los
administradores, sabia que este resultado
era una posibilidad, a pesar de lo cuidadoso de mis
comentarios. Pero no podemos dejar que se Wikipedia
se convierta en una aristocracia (en el sentido de
"gobierno de los mejores"), a pesar de que es una
sistema
de gobierno que me atrae bastante. Wikipedia trata de
estar basada en consensos, y si eso significa tratar
de
lidiar hasta donde sea posible con usuarios problema,
asi sea. Las acciones sumarias son validas contra
vandalos,
no contra "trolls" (no estoy diciendo que el usuario
Pablo.cl lo sea, no me consta), y justificar acciones
administrativas contra por la insistencia de un
usuario
no esta en concordancia con las politicas de
Wikipedia.
Asi que aunque lamento y me duele la partida de Sonia
de Wikipedia, y considero que le hara a la
enciclopedia
un gran danno, si considera que no puede vivir en una
comunidad donde no puede bloquear una pagina para
terminar con los comentarios molestos (y tal vez
equivocados) de un usuario, esta bien que lo haga.
Espero que en el futuro desee volver a la
enciclopedia,
y si quiere ser otra vez administradora sere el
primero
en votar a su favor, siempre que desee someterse a las
reglas del juego.
Sobre los comentarios de Pablo.cl, le diria, como
el Quijote ''Mentis, delante de mi cruel villano?''...
Creo que podria haber hecho sus contra argumentos
sin acusar a sonia de "alejarse de la verdad". Para
cada conflicto cada persona tiene una interpretacion
diferente, y acusar de mentiroso a alguien no acerca
en lo absoluto a un consenso, al contrario, polariza
mas la situacion, y se refleja mal en quien hace la
acusacion.
Saludos a todos,
AstroNomo
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Moriel dijo:
>Lo que Pablo.cl no aclara en su queja es que tanto en en.wikipedia como
>en es.wikipedia ha insistido sistemáticamente en cambiar un párrafo del
>texto a su antojo.
Primera falta a la verdad: en en.wikipedia hice una sola insistencia.
Segunda falta a la verdad: con respecto a es.wikipedia sí aclaré que insistí
en modificar
>Ella lo agregó y yo lo volví a sacar [...]
>El que yo insistiera en mi punto de vista original le provocó una molestia
Tercera falta a la verdad: "ha insistido sistemáticamente en cambiar un
párrafo del texto a su antojo."
No sólo lo de "sistemáticamente" y "a su antojo" es falso, sino que podemos
establecer los siguientes contrastes
1) Yo ponía comentarios siempre, tanto en el formulario de edición como en la
página de discusión. Moriel en general no pone comentarios en el
formulario de edición y sólo a veces en la página de discusión (ella es
administradora, y su palabra debe ser ley para los mortales).
2) Yo fui insultado con prepotencia sólo porque me costó darme cuenta de que
Moriel y en.wikipedia usan la palabra merge con un significado no
habitual. Por mi parte, lo más que yo hice fue poner una frase sarcástica:
"Además de aparecer un ejemplo falso (merge), salía una frase no
gramatical. Por favor tengamos más cuidado tanto con el fondo como con la
forma".
3) Yo trataba de lograr cierta convergencia, revirtiendo parcialmente, y en
todo caso trataba de aportar más contenido. Moriel en cambio revertía
indiscriminadamente a "su" versión, sin ver lo que yo había puesto.
4) Resignado a no modificar el punto en conflicto osé hacer una modificación
gramatical, y eso significó que Moriel, exasperada de que le tocaran "su"
página, decidió congelar el artículo. Si su paciencia es tan limitada
quizás se debería reconsiderar que siga siendo administradora.
Moriel dijo:
>Dice que no lo hace de mala fe y la verdad es que se me hace difícil
>distinguir entre confusión, ignorancia y mala fe.
Si le cuesta tanto, creo que es peligroso que siga siendo administradora.
AstroNomo dijo:
>La proteccion de paginas solo se deberian dar en
>"guerras de reversion" donde dos o mas colaboradores
>alternan obstinadamente revirtiendo las ediciones del
>adversario, varias veces en un dia y sin discusion.
Creo que por los puntos 1, 3 y 4 queda claro que no se cumplen los criterios.
Hasta el momento sólo se ha opinado sobre la prepotencia específica que
significa congelar una página, y no sobre si es aceptable la prepotencia
intelectual y de modales que muestra Moriel cuando alguien discrepa de ella.
Saludos
--Pablo.cl
PD: ¿Qué es "usar en forma otros algoritmos"?
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Quiero someter a consideración del grupo el comportamiento de
la administradora Moriel y en particular el bloqueo de la página
Algoritmos_de_ordenamiento.
Yo hice una traducción libre de la página Sort_algorithm, y a Moriel no le
gustó que de los dos ejemplos que había en inglés al traducir yo dejé sólo
uno. Ella lo agregó y yo lo volví a sacar, porque a mi juicio ella usaba
una palabra que no se entiende: apareo, en un sentido no biológico sino
computacional.
El que yo insistiera en mi punto de vista original le provocó una molestia
que ha expresado de formas poco educadas y no razonadas, llegando a usar
sus poderes de administradora para bloquear una página sólo porque yo
hice un cambio de redacción.
A continuación las frases que creo que no corresponden a una
administradora.
>Hice una corrección de la traducción, dado que, antes, algunas frases
>no tenían sentido.
>Sin intención de ofenderte, la verdad es que no sé cuánto entendés de
>matemáticas y computación. Decir que los números normalmente se ordenan
>numéricamente es un tanto trivial (por no decir otra cosa).
>Si se trata de animales, palabras, números o asteroides no es el punto
>central
>Otra cosa: ando bastante ocupada y no tengo tiempo para revisar lo que
>modificas así que te haces responsable de la desinformación que hayas
>agregado (y/o pienses agregar) en el artículo
>restauro desinformación, no modificar merge hasta encontrar un consenso
>serio. Y los fanáticos de la RAE por favor abstenerse
>¿o es que acaso la complejidad la deducís mirando el mazo de cartas?
>Créase o no, la complejidad computacional tiene fundamentos matemáticos
>bastante complejos y no se deducen mirando el mazo de cartas o
>consultando a la RAE.
>Bueno, ya somos dos que pensamos que estás divagando. Lo peor de todo es
>que cada vez agregás más divagues para tratar de justificar tus
>ediciones. Si no valorás tu tiempo, lo lamento por ti pero yo me reservo
>el derecho de dar por terminada esta discusión.
Además ella insiste en atacar el tema de la nomenclatura (su hombre de
paja) y se burla de mis citas a la RAE en otro contexto, cuando ambos
sabemos que el problema de fondo es otro. Como demostración de que no soy
fanático de la RAE, Google ya indexa mi frase "parece que la mayoría pensara que el DRAE es la santa palabra revelada por la divinidad" site:wikipedia.org.
Por último, Moriel bloqueó la página después de que yo le hice unos
cambios de redacción solamente. El problema de fondo no lo toqué, porque
era obvio que no había consenso. Creo que objetivamente la redacción está
mala, y quizás la mía también, pero creo que no corresponde bloquear la
página sólo porque alguien con diferencias de opinión con la
administradora hace un cambio de redacción.
Gracias por sus comentarios.
Pablo.cl
PD: El cambio que hizo que Moriel bloqueara la página es el siguiente: yo
agregué la palabra "eficiente" (indicada con *) y reemplacé "ciertos" por
"estos" (indicado con /)
Ordenar eficientemente es importante para posteriormente usar en
forma *eficiente* otros algoritmos como los de búsqueda, merge
(por ej., para comparación de listas), dado que para aplicar
ciertos/estos algoritmos es necesario que previamente los elementos
se encuentren ordenados.
¿Qué es "usar en forma otros algoritmos"?
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No se quien protegio la pagina (y la verdad, no quiero
saber), pero les recuerdo que tanto en
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administradores
como en
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Para_administradores
se recomienda explicitamente que los administradores
no deben usar sus poderes para zanjar conflictos de
edicion.
Digo, "se recomineda" y no que sea una politica porque
creo que no ha habido discusion sobre el punto, y en
particular la segunda pagina mencionada la he editado
solamente yo.
La proteccion de paginas solo se deberian dar en
"guerras de reversion" donde dos o mas colaboradores
alternan obstinadamente revirtiendo las ediciones del
adversario, varias veces en un dia y sin discusion.
sin embargo, para mantener la distincion entre poderes
editoriales y tecnicos, la proteccion de la pagina
deberia ser hecha por un administrador '''que no este
envuelto en el conflicto'''.
Estos son principios generales. No he leido la pagina
en cuestion por lo que no se los meritos de cada
posicion, ni me refiero a ellas.
Saludos,
AstroNomo
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Jordi,
El proyecto que quieres iniciar ya existe.
http://es.wiktionary.org pretende es un diccionario en
castellano de todos los idiomas que quieras. La
etimologia de cada palabra es perfectamente valida en
un diccionario, por lo que, si no te molesta que tu
trabajo sea liberado
bajo la GFDL, puedes poner manos a la obra cuando
quieras.
A pesar de que las definiciones deben ser en
castellano,
las palabras pueden ser de cualquier idioma, en
particular lo que te interesan.
Saludos
--AstroNomo en Wikipedia
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