[Wikipl-l] "Żadanie odblokowania " " " , wybryki tawa"", Halibut " i Kwiec" ień""

Wto, 14 Lut 2006, 09:55:48 UTC

>Wladyslaw Los napisał(a):
>
>>
>>Rozumiem, że dla Ciebie demokracja polega na 
>>działaniu konstytucji i rządu? Według mnie 
>>natomiast - kiedy nie ma konstytucji i rządu, 
>>tym bardziej należy przestrzegać zasad 
>>demokracji.
>>
>
>Ale konkretnie jakich w takim razie?

Myślę, że podstawową zasad demokratyczną u 
podstaw wikipedii, jest ta, którą da się wyrazić 
parafrazą słów przypisywanych Lincolnowi - 
niektórzy ludzie mogą się mylić stale, wszyscy 
ludzie mogą się mylić czasem, ale nie mogą mylić 
się wszyscy cały czas.

>Ponadto, jeszcze raz powtarzam, że nikt nigdy 
>nie ogłosił, że Wikipedia to projekt 
>demokratyczny. Wręcz przeciwnie, wielokrotnie 
>już było tłumaczone, że:
>
>:Wikipedia is not primarily an experiment in Internet democracy. It's a
>project to write an encyclopedia.
>
>Warto też być może zapoznać się z tym dokumentem:
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/WP:VIE

Zapoznałem się z tym dokumentem, i innymi z nim 
związanymi i sądzę, że zarówno Ty, jak autorzy 
tych dokumentów mylą zasady demokracji z 
mechanizmami demokracji. Podstawową zasadą 
demokracji jest to, że decyzje we wspólnych 
sprawach podejmuje się w wyniku uzgodnienia ich 
przez wszystkich równouprawnionych członków 
wspólnoty.
Głosowanie jest tylko jednym z mechanizmów 
demokracji, przydatnym w sytucjach, kiedy nie 
można dojść do wspólnego stanowiska innymi 
metodami, lub kiedy takie dochodzenie zajęłoby 
więcej czasu i wysiłku, niż tego jest warta dana 
sprawa. Wikipedia jest według mnie 
przedsięwzieceim skazanym na demokratyczne 
funkcjonowanie. Decydują o tym zasada 
dobrowolności udziału i swobody działania.

>>
>>A Ty to oceniasz co jest "racjonalne z punktu widzenia dobra tego projektu"?
>>
>
>Tak, między innymi i ja używam swojego rozumu

Wprawdzie racjonalizm to wiara w potęgę rozumu, 
ale niekoniecznie musi to być Twój własny rozum.

>  i mam zamiar nadal to czynić, nawet jak ktoś 
>przegłosuje, że to na Wikipedii już zakazane :-)

Oczywiście Twoje prawo. Wolność działania 
jednostki jest też jedną z nienaruszalnych zasad 
demokracji. Ale tak samo ponoszenie przez 
jednostkę odpowiedzialności za własne działania. 
Inaczej mamy anarchię. Więc o poniesieniu takiej 
odpowiedzialności przez Tawa tu mówimy.

>W tej sytuacji - usunięcia masowo dodanych 
>wpisów do SdU - ewidetnie tylko po to aby 
>"namieszać" - ich usunięcie wbrew formalnemu 
>regulaminowi było tak oczywiste, że to aż boli 
>twierdzić coś przeciwnego.

Wręcz przeciwnie, było to błędem, o czym świadczą 
wyniki głosowania nad poszczególnymi z tych 
haseł, po ich ponownym zgłoszeniu do SdU. We 
wszystkich przypadkach jest  więcej głosów za 
usunięciem, niż przeciw, lecz w każdym przypadku 
proporcja jest inna, i każdemu hasłu poświęcona 
jest odrębna dyskusja. Myślę, że to ważny moment 
we wspólnej refleksji nad tym, co powinno się 
znajdować w polskiej wikipedii.

>Zdaje się, że na szczęście, są jeszcze ludzie 
>którzy nie patrzą tylko na "paragrafy" al 
>czasami mają odwagę użyć własny rozum.

Nie mówimy o paragrafach, lecz o zasadach. A 
"odwaga używania własnego rozumu"  nie u każdego 
i nie zawsze musi być cnotą. Czasem cnotą jest 
zdanie się na sąd innych wbrew własnej opinii. I 
to rozum powinien panować nad odwagą, nie 
odwrotnie. A u Tawa zdaje się, zadecydowała 
niechęć do Pietrasa i zamiłowanie do zabaw 
wirtualnych, czy jak tam znazwać te twory.

Władysław

-- 
Władysław Łoś
wiki login: wlos
<mailto:wlalos w onet.pl>