From silthor w wp.pl  Fri Apr  1 00:01:07 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Fri,  1 Apr 2005 02:01:07 +0200
Subject: Odp: [Wikipl-l] Troll
In-Reply-To: <424C8322.7080209@neostrada.pl>
References: <424C8322.7080209@neostrada.pl>
Message-ID: <424c8f43a0b09@wp.pl>

Skoro o trollach mowa. Wikipedysta:Darzbór to chyba nowa wersja 
Intellacta/Xcora.

Silthor 

----------------------------------------------------
Imperium Rzymskie nie upadło!
Alternatywna historia Thomasa Harlana "Cień Araratu",
pierwsza część powieściowego cyklu "Klątwa Imperium"
http://klik.wp.pl/?adr=www.ksiazki.wp.pl%2Fkatalog%2Fksiazki%2Fksiazka.html%3Fkw%3D1307&sid=347




From kbrygola w gazeta.pl  Fri Apr  1 03:06:14 2005
From: kbrygola w gazeta.pl (=?ISO-8859-2?Q?Kamil_Brygo=B3a?=)
Date: Fri, 01 Apr 2005 05:06:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] Troll w Usenecie
Message-ID: <424CBAA6.7030005@gazeta.pl>

Poniżej cały post razem z nagłówkami, widziany na kilku grupach, ja 
znalazłem go na pl.soc.prawo soc.culture.polish alt.pl.wikipedia

Czyzzby jeden z nielubianych na wikipedii ipkow?...


Pozdrawiam i cytuje, kamil.


Path: 
news.chello.at!newsfeed02.chello.at!newsfeed01.chello.at!newsfeed01.sul.t-online.de!newsfeed00.sul.t-online.de!t-online.de!news.glorb.com!postnews.google.com!not-for-mail
From: poczta3000 w hotmail.com (Olek)
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Niebezpieczna encyklopedia(Wikipedia)
Date: 30 Mar 2005 17:50:30 -0800
Organization: http://groups.google.com
Lines: 5
Message-ID: <e8ec5b17.0503301750.4a763ef8 w posting.google.com>
NNTP-Posting-Host: 211.184.27.161
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: posting.google.com 1112233831 8280 127.0.0.1 (31 Mar 2005 
01:50:31 GMT)
X-Complaints-To: groups-abuse w google.com
NNTP-Posting-Date: Thu, 31 Mar 2005 01:50:31 +0000 (UTC)
Xref: newsfeed02.chello.at pl.soc.prawo:280211
X-Received-Date: Thu, 31 Mar 2005 03:54:09 MEST (news.chello.at)

Ta encyklopedia staje się bardzo stronnicza i antypolska
co drugi Polak jest określany mianem antysemity wszelkie artykuły o
zbrodniach na Palestyńczykach czy Polakach (II WW) są natychmiast
usuwane. Zaczynam odnoście wrażenie że ta encyklopedia jest narzędziem
propagandowym w rękach pejsatych




From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 06:42:44 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 1 Apr 2005 08:42:44 +0200
Subject: [Wikipl-l] Projekt przeniesienia list do kategorii
References: <004a01c53633$f3f6ffd0$f9901c53@PM>
	<689992387.20050331232333@lexx.eu.org>
Message-ID: <002401c53686$0f230cc0$0600000a@lan>

From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout w lexx.eu.org>
> Coz, listy tez maja swoja funkcje, jako ze pokazuja tez te artykuly,
> ktorych jeszcze nie ma, a powinny byc...

Poza tym listy można szeregować na różne sposoby i uzupełniać dodatkowymi
informacjami jak to zostało świetnie zrobione w kompozytorach i mialo szansę
w aktorach, ale teraz już nici z tego. Kompozytorzy w imię jakiegoś obłędu
na pewno też zostaną zniszczeni a żadna nowa lista nie powstanie. A z
kategorii ciężko korzystać - nie mieszczą się na stronach, są źle
sformatowane itp. itd.

Ja osobiście postrzegam zniszczenie list jako wandalizm i pozbawienie nas
części korzyści płynących z elektronicznej encyklopedii. Są tacy, co w imię
formalizmu rozp. wszystko.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 06:45:03 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 1 Apr 2005 08:45:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] Prima aprilis
References: <1374848226.20050331211151@lexx.eu.org>
	<00fd01c53642$f3d34d60$83b01a53@komp>
Message-ID: <005401c53686$88904140$0600000a@lan>

From: "CD" <MailToCD w wp.pl>
> Skoro we Wiadomościach robią dowcipy to na Wikipedii też chyba można.
> Możnaby np. dać w róbryce "Czy wiesz, że..." [[pitolenie]] to ludzie
> ociągający się ze składaniem zeznań podatkowych.

Zdecydowany sprzeciw. Wiadomości i inne media są codzień aktualizowane a
całej Wikipedii codziennie się nie ogląda.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 06:58:45 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 1 Apr 2005 08:58:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] Projekt przeniesienia list do kategorii
References: <004a01c53633$f3f6ffd0$f9901c53@PM>
Message-ID: <001001c53688$3fd80120$0600000a@lan>

From: "Paweł Mroczkowski" <pawel.mroczkowski w neostrada.pl>
Niedługo będzie mijać miesiąc, od kiedy problem haseł-list został
podniesiony. Dzisiaj załatwiłem te hasła, co do których osiągnięto jako taki
konsens (jeżeli ktoś uważa, że coś zrobiłem nie tak, to proszę się nie
krępować i odwracać). Zostało sześć haseł-list. Proszę o wypowiadanie się,
co z nimi zrobić, jeszcze przez - powiedzmy - tydzień od dzisiaj (tj. do
północy 7 kwietnia 2005); potem, w razie braku konsensu, będę się czuł
upoważniony do postąpienia według własnego zdania. Wolę nie wstawiać tych
haseł na WP:SDU, bo wiadomo, co się tam ostatnio dzieje. Radźcie.

A może by "załatwić" teraz np. [[słynne bitwy]] albo [[ssaki zagrożone
wyginięciem]]?

Może by w ogóle pół Wikipedii poprzenosić do kategorii?

Beno/GEMMA



From vindicator w poczta.fm  Fri Apr  1 07:17:33 2005
From: vindicator w poczta.fm (Grzegorz "VindicatoR" Pietrzak)
Date: Fri, 1 Apr 2005 09:17:33 +0200
Subject: [Wikipl-l] Troll
References: <424C8322.7080209@neostrada.pl> <424c8f43a0b09@wp.pl>
Message-ID: <002f01c5368a$e52d86c0$a500200a@vindicator>

----- Original Message ----- 
From: "Silthor" <silthor w wp.pl>

> Skoro o trollach mowa. Wikipedysta:Darzbór to chyba nowa wersja
> Intellacta/Xcora.

No właśnie... Gość ma na koncie 5 edycji, a juz zaśmieca dyskusje w całej 
Wikipedii chcąc zrobić jej mirror. Czy ktoś wie coś o Darzborze? A może to 
ktoś znajomy pod nowym nickiem? 


----------------------------------------------------------------------
Startuj z INTERIA.PL!!! >>> http://link.interia.pl/f1837



From pazabo w poczta.onet.pl  Fri Apr  1 07:36:58 2005
From: pazabo w poczta.onet.pl (=?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_Zaborski?=)
Date: Fri, 01 Apr 2005 09:36:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] Najstarszy =?ISO-8859-2?Q?=BFyj=B1cy_=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <20050331205533.0821E1AC57FC@mail.wikimedia.org>
References: <20050331205533.0821E1AC57FC@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <424CFA1A.3020203@poczta.onet.pl>


>>1. Czy ktoś będzie szukał takiego artykułu pod taką nazwą? Jeśli już
>>to lepiej dać to do artykułu "Biskup".
>>    
>>
>
>Mozna tam dac link
>  
>
Po co dawać link do jednej tableki, jeśli można umieścić ją bezpośrednio?

>  
>
>>2. Czy to na pewno jest hasło encyklopedyczne? Jakoś w żadnej
>>encyklopedii podobnego hasła nie znalazłem (źle szukałem?).
>>    
>>
>
>a widziales w jakiejs encyklopedii hasło "2005"?
>  
>
Nie, ale widziałem je w roczniku statystycznym, który jest chyba 
bardziej encyklopedyczny, niż "Księga ciekawostek i wielu różności".
Myślałem, że na 3. punkt też coś odpowiesz.

>>4. Czy na pewno, jak ten biskup umrze, to podadzą to w telewizji albo
>>w onecie, żebyś wiedział, że trzeba zmienić artykuł? Jeśli tak to
>>spoko.
>>    
>>
>
>Czerpiesz wiedze z telewizji i onetu. Gratuluje.
>  
>
Rozumiem, że Ty korzystasz z wielu (zawsze aktualnych) książek na temat 
tego biskupa, bądź też codziennie dzwonisz do niego i pytasz jak się ma 
i ile jeszcze pożyje.

>Fjl
>
>
>  
>
Pozdrawiam,
Pazabo


From kpj w gower.pl  Fri Apr  1 07:42:40 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Fri, 1 Apr 2005 09:42:40 +0200
Subject: [Wikipl-l] Projekt przeniesienia list do kategorii
In-Reply-To: <001001c53688$3fd80120$0600000a@lan>
References: <004a01c53633$f3f6ffd0$f9901c53@PM>
	<001001c53688$3fd80120$0600000a@lan>
Message-ID: <20050401074240.GB3169@moochca.domek.net>

On 01-04-2005, Gemma wrote thusly :
> From: "Paweł Mroczkowski" <pawel.mroczkowski w neostrada.pl>
> Niedługo będzie mijać miesiąc, od kiedy problem haseł-list został
> podniesiony. Dzisiaj załatwiłem te hasła, co do których osiągnięto jako taki
> konsens (jeżeli ktoś uważa, że coś zrobiłem nie tak, to proszę się nie
> krępować i odwracać). Zostało sześć haseł-list. Proszę o wypowiadanie się,
> co z nimi zrobić, jeszcze przez - powiedzmy - tydzień od dzisiaj (tj. do
> północy 7 kwietnia 2005); potem, w razie braku konsensu, będę się czuł
> upoważniony do postąpienia według własnego zdania. Wolę nie wstawiać tych
> haseł na WP:SDU, bo wiadomo, co się tam ostatnio dzieje. Radźcie.
> 
> A może by "załatwić" teraz np. [[słynne bitwy]] albo [[ssaki zagrożone
> wyginięciem]]?
> 
> Może by w ogóle pół Wikipedii poprzenosić do kategorii?
Zgadzam się z przedmówcami że mechaniczne przenoszenie list do kategorii
nie prowadzi do niczego dobrego.

Listę można przenieść do kategorii jeśli absolutnie teraz i przyszłości nie
da się wpisać do art. aby poprawić jego użyteczność encyklopedyczną.
I że w ten sposób nie tracimy nic z informacji zamieszczonej na liście po
przeniesieniu do kategorii.

Pozdrowienia,
Kpjas. 



From pitazboras w op.pl  Fri Apr  1 08:19:30 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Fri, 01 Apr 2005 10:19:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] Holendrzy nabrali =?ISO-8859-2?Q?rozp=EAdu=2C_R?=
	=?ISO-8859-2?Q?e=3A_Propagowanie_Wikipedii?=
In-Reply-To: <00b601c5363e$5ff6cfd0$83b01a53@komp>
References: <AAC42AD41C86114091BCE1277CB53C41142204@EX.onet>	<004f01c52f27$7a21e980$12ec010a@andrzejw2k>	<4240AD04.2040602@toya.net.pl>	<283332d2050323041313c20865@mail.gmail.com>	<20050323124651.GH1877@wroclaw.taw.pl.eu.org><20050326170147.GA3110@moochca.domek.net>	<424BF1C0.8090205@autograf.pl>
	<00b601c5363e$5ff6cfd0$83b01a53@komp>
Message-ID: <424D0412.5080503@op.pl>


>2. Zobaczyłem że nie ma na Wiki opisanej Olimpiady Informatycznej, a że w
>pewnym sensie się z nią utożsamiam poczułem potrzebę napisania takiego
>artykułu. Następnie zobaczyłem że nie ma Mariusza Pudzianowaskiego a to mój
>fan - też dopisałem.
>
>WNIOSEK: Reklamujmy Wikipedię jako źródło wiedzy - prędzej czy później
>użytkownicy poczują potrzebę dopisania jakiegoś artykułu.
>  
>
Hmmm... chyba idol ;)
Wniosek popieram. Wikipedia przede wszystkim ma być źródłem wiedzy.
Pozdrowienia,
Piotr Zaborski (Pitazboras)


From r.wrzesinski w adwokat.lex.pl  Fri Apr  1 08:20:23 2005
From: r.wrzesinski w adwokat.lex.pl (=?iso-8859-2?Q?Robert_Wrzesi=F1ski?=)
Date: Fri, 1 Apr 2005 10:20:23 +0200
Subject: [Wikipl-l] Projekt przeniesienia list do kategorii
References: <004a01c53633$f3f6ffd0$f9901c53@PM><689992387.20050331232333@lexx.eu.org>
	<002401c53686$0f230cc0$0600000a@lan>
Message-ID: <00f701c53693$a72b4390$0100000a@Robert>

> From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout w lexx.eu.org>
>> Coz, listy tez maja swoja funkcje, jako ze pokazuja tez te artykuly,
>> ktorych jeszcze nie ma, a powinny byc...
>
> Poza tym listy można szeregować na różne sposoby i uzupełniać dodatkowymi
> informacjami jak to zostało świetnie zrobione w kompozytorach i mialo 
> szansę
> w aktorach, .... A z kategorii ciężko korzystać - nie mieszczą się na 
> stronach, są źle
> sformatowane itp. itd.
>
> Ja osobiście postrzegam zniszczenie list jako wandalizm i pozbawienie nas
> części korzyści płynących z elektronicznej encyklopedii. ...>
> Beno/GEMMA
>
Jestem tego samego zdania. Nie niszczmy list - trzeba dopilnować aby do 
kategorii trafiły odpowiednie artykuły lecz listy warto zostawić.

Robert33 



From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 08:30:59 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 1 Apr 2005 10:30:59 +0200
Subject: [Wikipl-l] Projekt przeniesienia list do kategorii
References: <004a01c53633$f3f6ffd0$f9901c53@PM><001001c53688$3fd80120$0600000a@lan>
	<20050401074240.GB3169@moochca.domek.net>
Message-ID: <003101c53695$7b9645c0$0600000a@lan>

From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" <kpj w gower.pl>
> On 01-04-2005, Gemma wrote thusly :
> > A może by "załatwić" teraz np. [[słynne bitwy]] albo [[ssaki zagrożone
> > wyginięciem]]?
> > Może by w ogóle pół Wikipedii poprzenosić do kategorii?
> Zgadzam się z przedmówcami że mechaniczne przenoszenie list do kategorii
> nie prowadzi do niczego dobrego.

> Listę można przenieść do kategorii jeśli absolutnie teraz i przyszłości
nie
> da się wpisać do art. aby poprawić jego użyteczność encyklopedyczną.
> I że w ten sposób nie tracimy nic z informacji zamieszczonej na liście po
> przeniesieniu do kategorii.

No to już straciliśmy, bo listy miały daty urodzin i śmierci. Poza tym były
w postaci listy a nie podzielonej na klumny i odcinki po 200 sztuk mało
użytecznych kawałków.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 08:33:50 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 1 Apr 2005 10:33:50 +0200
Subject: [Wikipl-l] Projekt przeniesienia list do kategorii
References: <004a01c53633$f3f6ffd0$f9901c53@PM><689992387.20050331232333@lexx.eu.org><002401c53686$0f230cc0$0600000a@lan>
	<00f701c53693$a72b4390$0100000a@Robert>
Message-ID: <003201c53695$8883e760$0600000a@lan>

From: "Robert Wrzesiński" <r.wrzesinski w adwokat.lex.pl>

> Jestem tego samego zdania. Nie niszczmy list - trzeba dopilnować aby do
> kategorii trafiły odpowiednie artykuły lecz listy warto zostawić.
> Robert33

Że co? Zostawić? Chyba odkasować, bo już je zniszczono.

Jakoś widzę tu głosy rozsądku. Wiosna, czy co? Ale to na pewno tylko moment
rozsądku u nielicznych wikipedystów.

No Panowie. Co będzie z [[podstawowe zagadnienia...]]. Kiedy kolejny etap
destrukcji Wikipedii?

Beno/GEMMA



From silthor w wp.pl  Fri Apr  1 11:44:55 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Fri,  1 Apr 2005 13:44:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] Troll
In-Reply-To: <424C8322.7080209@neostrada.pl> <424c8f43a0b09@wp.pl>
	<002f01c5368a$e52d86c0$a500200a@vindicator>
References: <424C8322.7080209@neostrada.pl> <424c8f43a0b09@wp.pl>
	<002f01c5368a$e52d86c0$a500200a@vindicator>
Message-ID: <424d3437b3519@wp.pl>




Dnia 1-04-2005 o godz. 9:17 Grzegorz \VindicatoR\ Pietrzak 
napisał(a):
> ----- Original Message ----- 
> From: "Silthor" <silthor w wp.pl>
> 
> > Skoro o trollach mowa. Wikipedysta:Darzbór to chyba nowa 
wersja
> > Intellacta/Xcora.
> 
> No właśnie... Gość ma na koncie 5 edycji, a juz zaśmieca 
dyskusje w całej 
> Wikipedii chcąc zrobić jej mirror. Czy ktoś wie coś o 
Darzborze? A może to 
> ktoś znajomy pod nowym nickiem? 
> 

No MZ to kolejny nick Intellacta vel Xcora

Silthor

----------------------------------------------------
Jesteś pracodawcą? Szukasz pracownika?
Zamieść ogłoszenie w Praca.wp.pl!
Internet to skuteczne narzędzie rekrutacyjne!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fpraca.wp.pl%2Fzamiesc.html&sid=345




From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 17:37:10 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 1 Apr 2005 19:37:10 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?listy_i_ob=B3=EAd?=
Message-ID: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>

Czy jak już szał kasowania minął, można spytać, czy jesteście zadowoloebni
ze swojego zbiorowego obłędnego szału niszczenia cennych zestawień?

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kompozytorzy_polscy&oldid=648878

Czy np. to powyżej naprawdę nie ma znaczenia? Czy tego listy są zbyteczne?
Gdzie ma internauta szukać takich, jakby nie było, bardzo potrzebnych
zestawień? Wyleciała kupa cennych zestawień a kategorie mają mnóstwo wad.
Nie ma układu chronologicznego, nie ma nazwisk do wypełnienia treścią i nie
ma w ogóle samej listy, bo ta w kategoriach jest poszatkowana i w kilku
kolumnach. Co teraz? Szukać na macanego i samemu robić sobie listy? Po co,
skoro już takie istniały i były dobrze zrobione? A ja kompozytorów
wyszukiwałem po różnych źródłach i często prostowałem błędne daty. Wiele
osób tego potrzebuje. Czy kogoś z Was będzie teraz stać na odwagę cywilną
przyznać się do błędu? Czy też będziemy w imię bzdurnych zasad kasować
kolejne artykuły, które chociaż o jotę nie będą pasować komuś do ideału
zrównania walcem całego projektu?

Rozpierdolić coś jest najłatwiej.

A potem głowy w piasek?

Beno/GEMMA



From lzur w teczowe.eu.org  Fri Apr  1 19:24:11 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Fri, 01 Apr 2005 21:24:11 +0200
Subject: [Wikipl-l] listy i =?ISO-8859-2?Q?ob=B3=EAd?=
In-Reply-To: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>
Message-ID: <424D9FDB.7010106@teczowe.eu.org>

Użytkownik Gemma napisał:
> Czy jak już szał kasowania minął, można spytać, czy jesteście zadowoloebni
> ze swojego zbiorowego obłędnego szału niszczenia cennych zestawień?
> 
> http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kompozytorzy_polscy&oldid=648878
> 
> Czy np. to powyżej naprawdę nie ma znaczenia? Czy tego listy są zbyteczne?
> Gdzie ma internauta szukać takich, jakby nie było, bardzo potrzebnych
> zestawień? Wyleciała kupa cennych zestawień a kategorie mają mnóstwo wad.
> Nie ma układu chronologicznego, nie ma nazwisk do wypełnienia treścią i nie
> ma w ogóle samej listy, bo ta w kategoriach jest poszatkowana i w kilku
> kolumnach. Co teraz? Szukać na macanego i samemu robić sobie listy? Po co,
> skoro już takie istniały i były dobrze zrobione? A ja kompozytorów
> wyszukiwałem po różnych źródłach i często prostowałem błędne daty. Wiele
> osób tego potrzebuje. Czy kogoś z Was będzie teraz stać na odwagę cywilną
> przyznać się do błędu? Czy też będziemy w imię bzdurnych zasad kasować
> kolejne artykuły, które chociaż o jotę nie będą pasować komuś do ideału
> zrównania walcem całego projektu?
> 
> Rozpierdolić coś jest najłatwiej.
> 

Popieram Bena jeśli chodzi o treść wypowiedzi. Nie bardzo podoba mi się 
słownictwo.

Lzur


From mzop w neostrada.pl  Fri Apr  1 19:38:41 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Fri, 01 Apr 2005 21:38:41 +0200
Subject: [Wikipl-l] Troll
In-Reply-To: <424d3437b3519@wp.pl>
References: <424C8322.7080209@neostrada.pl>
	<424c8f43a0b09@wp.pl>	<002f01c5368a$e52d86c0$a500200a@vindicator>
	<424d3437b3519@wp.pl>
Message-ID: <424DA341.4070508@neostrada.pl>


Użytkownik Silthor napisał:
> 
> Dnia 1-04-2005 o godz. 9:17 Grzegorz \VindicatoR\ Pietrzak 
> napisał(a):
> 
>>----- Original Message ----- 
>>From: "Silthor" <silthor w wp.pl>
>>>Skoro o trollach mowa. Wikipedysta:Darzbór to chyba nowa 
> wersja

>>>Intellacta/Xcora.
>>No właśnie... Gość ma na koncie 5 edycji, a juz zaśmieca 
> dyskusje w całej  
>>Wikipedii chcąc zrobić jej mirror. Czy ktoś wie coś o 
> Darzborze? A może to 
>>ktoś znajomy pod nowym nickiem? 
> 
> No MZ to kolejny nick Intellacta vel Xcora
> 
> Silthor
> 

Nie popadajmy w paranoję. Gość ma 4  edycje poza swoją stroną, wszystkie 
  na stronach jakichś dyskusji, więc co on zaśmiecił.  Robi się jakiś 
syndrom oblężonej twierdzy a przecież dziś jak każdego dnia było pewnie 
  niemało cofniętych wpisów, kilka czy kilkanaście nowych haseł 
usuniętych w trybie ek, kolejnych tyle samo wymagających gruntownej 
naprawy. Ddatkowo może kilka przemyconych a niezauważonych żartów. Dzień 
jak co dzień.
To nie Xcor.
mzopw



From pawel.mroczkowski w neostrada.pl  Fri Apr  1 21:20:53 2005
From: pawel.mroczkowski w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Mroczkowski?=)
Date: Fri, 1 Apr 2005 23:20:53 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_listy_i_ob=B3=EAd?=
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>
Message-ID: <01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>

----- Original Message ----- 
From: "Gemma" <studio w gemma.edu.pl>
To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
Sent: Friday, April 01, 2005 7:37 PM
Subject: [Wikipl-l] listy i obłęd


>Czy jak już szał kasowania minął, można spytać, czy jesteście zadowoloebni
ze swojego zbiorowego obłędnego szału niszczenia cennych zestawień?
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kompozytorzy_polscy&oldid=648878
Czy np. to powyżej naprawdę nie ma znaczenia? Czy tego listy są zbyteczne?
Gdzie ma internauta szukać takich, jakby nie było, bardzo potrzebnych
zestawień? Wyleciała kupa cennych zestawień a kategorie mają mnóstwo wad.
Nie ma układu chronologicznego, nie ma nazwisk do wypełnienia treścią i nie
ma w ogóle samej listy, bo ta w kategoriach jest poszatkowana i w kilku
kolumnach. Co teraz? Szukać na macanego i samemu robić sobie listy? Po co,
skoro już takie istniały i były dobrze zrobione? A ja kompozytorów
wyszukiwałem po różnych źródłach i często prostowałem błędne daty. Wiele
osób tego potrzebuje. Czy kogoś z Was będzie teraz stać na odwagę cywilną
przyznać się do błędu? Czy też będziemy w imię bzdurnych zasad kasować
kolejne artykuły, które chociaż o jotę nie będą pasować komuś do ideału
zrównania walcem całego projektu?
Rozpierdolić coś jest najłatwiej.
A potem głowy w piasek?
Beno/GEMMA
---
Po pierwsze, nie wyrażaj się, z łaski swojej. Chamstwa mam dosyć w wykonaniu
pana E.
Po drugie - jeżeli uważasz, że skasowanie było błędem, to przywróć to hasło.
Nie będę go kasować co 10 minut. Skoro byłem w błędzie, to mnie popraw, a
nie histeryzuj. Nie twierdzę, że jestem nieomylny.
Po trzecie - to Ty chowasz głowę w piasek. Ekscelencji przez trzy tygodnie
nie chciało się klepnąć w klawiaturę i wyrazić swojego zdania w dyskusji na
temat przeniesienia list do kategorii. No to miej pretensje do siebie, a nie
do innych. Nieobecni nie mają racji.
Po czwarte - w Twoim ujęciu wychodzę na wandala. No więc przyjmij do
wiadomości, że nad skasowaniem hasła "Polscy kompozytorzy" zastanawiałem się
bardzo długo, chyba najdłużej ze wszystkich, i że nie było to działanie
bezmyślne. Sądziłem, że realizuję wolę innych wikipedystów (wbrew własnemu
zdaniu zresztą, bo wolałbym ten spis zachować jako część innego hasła).
Po piąte: kupa cennych zestawień? To chyba z przewagą kupy. Nie powiesz mi,
że "polscy zapaśnicy" z 1 (jednym) nazwiskiem na niebiesko + ze 30 na
czerwono albo "Muzyka irlandzka" z zawartością składającą się z 5 słów, w
tym nazw 3 wykonawców, to "cenne zestawienie". Z tych wszystkich list m.zd.
rzeczywistą wartość miały 3-4.
===========================
Uprzejmości,
Paweł Mroczkowski -
pawel.mroczkowski w neostrada.pl




From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 21:53:06 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 1 Apr 2005 23:53:06 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_listy_i_ob=B3=EAd?=
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>
	<01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>
Message-ID: <000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>

From: "Paweł Mroczkowski" <pawel.mroczkowski w neostrada.pl>
> Po drugie - jeżeli uważasz, że skasowanie było błędem, to przywróć to
hasło.
> Nie będę go kasować co 10 minut. Skoro byłem w błędzie, to mnie popraw, a
> nie histeryzuj. Nie twierdzę, że jestem nieomylny.

Podstawowa cecha Wikipedii to użyteczność. Nie kasuje się treści przydatnych
(w tym przypadku nawet bardzo, oraz unikatowych).

> Po trzecie - to Ty chowasz głowę w piasek. Ekscelencji przez trzy tygodnie
> nie chciało się klepnąć w klawiaturę i wyrazić swojego zdania w dyskusji
na
> temat przeniesienia list do kategorii. No to miej pretensje do siebie, a
nie
> do innych. Nieobecni nie mają racji.

Mam pretensje do siebie, bo projekt Twój zakładał PRZENIESIENIE. Wiesz co to
znaczy w języku polskim? Wiesz jaka jest różnica pomiędzy tym słowem a tym,
co Ty zrobiłeś? Ciekaw nawet byłem w jakiż to karkołomny sposób pzeniesiesz
te dane w inne miejsce, ale nic takiego sę nie zdarzyło. Ty po prostu,
najzwyczajniej w świecie, wywaliłes wszystko to, co nie dało się zmieścić w
kategoriach. W kosmos poleciała praca wielu osób. Zero wysiłku z Twojej
strony i zero koncepcji. Po prostu jakis urojony pomysł wywalenia. Do tej
pory nie wiem po co.

> Po czwarte - w Twoim ujęciu wychodzę na wandala. No więc przyjmij do
> wiadomości, że nad skasowaniem hasła "Polscy kompozytorzy" zastanawiałem
się
> bardzo długo, chyba najdłużej ze wszystkich, i że nie było to działanie
> bezmyślne. Sądziłem, że realizuję wolę innych wikipedystów (wbrew własnemu
> zdaniu zresztą, bo wolałbym ten spis zachować jako część innego hasła).

A jakaż to róznica pomiędzy tym akurat artykułem a innymi z tej działki? Że
było najlepiej zrobione? Przecież Wikipedia jest dopiero tworzona. Nie
wszystko może być od razu na najwyższym poziomie. Pozostałe artykuły z
pewnością w przyszłości też byłyby tak samo dobrze opracowane. Co to w ogóle
za jakiś niedorzeczny pomysł kasować rzeczy niedopracowane. Zamierzasz
wykasować teraz wszystkie stuby? No bo jakąś logiką powinieneś się
posługiwać (i konsekwencją).

> Po piąte: kupa cennych zestawień? To chyba z przewagą kupy. Nie powiesz
mi,
> że "polscy zapaśnicy" z 1 (jednym) nazwiskiem na niebiesko + ze 30 na
> czerwono albo "Muzyka irlandzka" z zawartością składającą się z 5 słów, w
> tym nazw 3 wykonawców, to "cenne zestawienie". Z tych wszystkich list
m.zd.
> rzeczywistą wartość miały 3-4.

stuby, stuby, stuby, stuby

> Uprzejmości,

Nie bądź cyniczny. Osobiście uważam to za wandalizm (albo coś z małpą i
brzytwą), a oficjalnie za wyrządzenie wielkiej szkody Wikipedii, bo nie
wyobrażam sobie teraz jak ten cały b... przywrócić do stanu używalności.
Jestem przekonany, że nawet po wysłuchaniu argumentów, wielu Wikipedystów
nie odważy się zmienić swoich poglądów i sprawy nie da się naprawić z
powodów czysto ambicjonalnych.

Po coś się w ogóle za to zabierał? Bolało cię to, że coś dobrze funkcjonuje
i może dać pożytek innym? Wikipedia jest dla ludzi, a nie dla zabawy w
zmiany na żywym organiźmie.

Jak doczytałeś do tego miejsca to małe podsumowanie paru oczywistości:

1. Każda zła lista będzie kiedyś uzupełniona i stanie się dobra
2. Kategorie mają ograniczoną użyteczność i służą przede wszstkim do czego
innego niż listy.
3. Lista ma układ pionowy w jednej kolumnie i łatwo ją skopiować co wielu
użytkownikom może się przydać do różnych rzeczy - kategorie tego nie mają,
bo są w układzie kilku kolumn, poszatkowane zbyt wielkikmi dziurami pomiędzy
literami a długie listy nie mieszczą się na jednej stronie
4. Listy miały dodatkowe informacje jak np. daty czy inne nagłówki (epok)
5. Listy miały czerwone linki, kategorie nie mają
6. Listy miały układy i alfabetyczne i chronologiczne - po prostu miodzio,
którym można się chwalić. Kompozytorzy mogliby być nawet {NaMedal}

A co do dyskusji, to czasem ręce opadają, jak np. ktoś napisał o zestawieniu
polskim kompozytorów "znani-nieznani", a śmiem twierdzić, że opracowanie to
jest wręcz modelowe - są tam wszystkie najważniejsze i przeważająca
wuiększość jak nie wszystkie, ze średniego szczebla.

Wywaliłeś dane. Po prostu WYWALIŁEŚ! Nie czujesz tego?

Jeśli jesteś ciekaw, to mam jeża w tej chwili wpopielniczce i k.. spać nie
będę mógł. Nie widzę rozsądnego wyjścia z sytuacji zniszczenia świetnych
opracowań i wielu innych zmierzających do bycia nimi. Po co. NO PO CO TO
ZROBIŁEŚ! A najgorsze jst, że wielu Wikpedystów w nieświadomości swojej
przyłożyło rękę do tego chorego pomysłu.

Tylu ludzi miałoby pożytek z tej pracy, a została kicha. W imię czego?

Beno/GEMMA



From fallout w lexx.eu.org  Fri Apr  1 22:53:14 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sat, 2 Apr 2005 00:53:14 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gbGlzdHkgaSBvYrPqZA==?=
In-Reply-To: <000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>
	<01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>
	<000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>
Message-ID: <92803881.20050402005314@lexx.eu.org>

Gemma napisału:

> From: "Paweł Mroczkowski" <pawel.mroczkowski w neostrada.pl>
> Jak doczytałeś do tego miejsca to małe podsumowanie paru oczywistości:
> 1. Każda zła lista będzie kiedyś uzupełniona i stanie się dobra
> 2. Kategorie mają ograniczoną użyteczność i służą przede wszstkim do czego
> innego niż listy.
> 3. Lista ma układ pionowy w jednej kolumnie i łatwo ją skopiować co wielu
> użytkownikom może się przydać do różnych rzeczy - kategorie tego nie mają,
> bo są w układzie kilku kolumn, poszatkowane zbyt wielkikmi dziurami pomiędzy
> literami a długie listy nie mieszczą się na jednej stronie
> 4. Listy miały dodatkowe informacje jak np. daty czy inne nagłówki (epok)
> 5. Listy miały czerwone linki, kategorie nie mają
> 6. Listy miały układy i alfabetyczne i chronologiczne - po prostu miodzio,
> którym można się chwalić. Kompozytorzy mogliby być nawet {NaMedal}

7. Hasła zaczynające się od polskich liter kategorie wrzucają na
koniec, a nie w porządku alfabetycznym.


-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From pawel.mroczkowski w neostrada.pl  Fri Apr  1 22:49:01 2005
From: pawel.mroczkowski w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Mroczkowski?=)
Date: Sat, 2 Apr 2005 00:49:01 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_listy_i_ob=B3=EAd?=
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan><01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>
	<000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>
Message-ID: <001a01c5370c$ffe17cb0$36811c53@PM>

----- Original Message ----- 
From: "Gemma" <studio w gemma.edu.pl>
To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
Sent: Friday, April 01, 2005 11:53 PM
Subject: Re: [Wikipl-l] listy i obłęd


From: "Paweł Mroczkowski" <pawel.mroczkowski w neostrada.pl>
>> Po drugie - jeżeli uważasz, że skasowanie było błędem, to przywróć to
hasło.
> Nie będę go kasować co 10 minut. Skoro byłem w błędzie, to mnie popraw, a
> nie histeryzuj. Nie twierdzę, że jestem nieomylny.

>Podstawowa cecha Wikipedii to użyteczność. Nie kasuje się treści
przydatnych
(w tym przypadku nawet bardzo, oraz unikatowych).

Zapominasz o dwóch bardzo ważnych słowach: "moim zdaniem". Tak się składa,
że nie wszyscy mają taką samą opinię, jak Ty. Zdecydowana większość
skasowanych list była w mojej - i nie tylko - opinii całkowicie
bezużyteczna. Śmiecie.

>> Po trzecie - to Ty chowasz głowę w piasek. Ekscelencji przez trzy
tygodnie
> nie chciało się klepnąć w klawiaturę i wyrazić swojego zdania w dyskusji
na
> temat przeniesienia list do kategorii. No to miej pretensje do siebie, a
nie
> do innych. Nieobecni nie mają racji.

>Mam pretensje do siebie, bo projekt Twój zakładał PRZENIESIENIE. Wiesz co
to
znaczy w języku polskim? Wiesz jaka jest różnica pomiędzy tym słowem a tym,
co Ty zrobiłeś? Ciekaw nawet byłem w jakiż to karkołomny sposób pzeniesiesz
te dane w inne miejsce, ale nic takiego sę nie zdarzyło. Ty po prostu,
najzwyczajniej w świecie, wywaliłes wszystko to, co nie dało się zmieścić w
kategoriach. W kosmos poleciała praca wielu osób. Zero wysiłku z Twojej
strony i zero koncepcji. Po prostu jakis urojony pomysł wywalenia. Do tej
pory nie wiem po co.

Nie "po co", tylko "dlaczego". Przeczytaj dyskusję, to się dowiesz. Nie
zamierzam jeszcze raz powtarzać całej argumentacji tylko dlatego, że Ci się
nie chciało jej przeczytać we właściwym czasie.

>> Po czwarte - w Twoim ujęciu wychodzę na wandala. No więc przyjmij do
> wiadomości, że nad skasowaniem hasła "Polscy kompozytorzy" zastanawiałem
się
> bardzo długo, chyba najdłużej ze wszystkich, i że nie było to działanie
> bezmyślne. Sądziłem, że realizuję wolę innych wikipedystów (wbrew własnemu
> zdaniu zresztą, bo wolałbym ten spis zachować jako część innego hasła).

>A jakaż to róznica pomiędzy tym akurat artykułem a innymi z tej działki? Że
było najlepiej zrobione? Przecież Wikipedia jest dopiero tworzona. Nie
wszystko może być od razu na najwyższym poziomie. Pozostałe artykuły z
pewnością w przyszłości też byłyby tak samo dobrze opracowane. Co to w ogóle
za jakiś niedorzeczny pomysł kasować rzeczy niedopracowane. Zamierzasz
wykasować teraz wszystkie stuby? No bo jakąś logiką powinieneś się
posługiwać (i konsekwencją).

Na argument, że nie widzisz różnic, może być tylko jedna odpowiedź, ale nie
będę złośliwy. Różnice są - i skrzeczą. Jeżeli mamy niczego nie kasować, to
po co jest WP:SDU i podobne strony? Moje zdanie o stubach możesz poznać na
odpowiedniej stronie dyskusji, ale ono Cię przecież nie interesuje, bo tylko
Ty masz rację. Nie wolno kasować.

>> Po piąte: kupa cennych zestawień? To chyba z przewagą kupy. Nie powiesz
mi,
> że "polscy zapaśnicy" z 1 (jednym) nazwiskiem na niebiesko + ze 30 na
> czerwono albo "Muzyka irlandzka" z zawartością składającą się z 5 słów, w
> tym nazw 3 wykonawców, to "cenne zestawienie". Z tych wszystkich list
m.zd.
> rzeczywistą wartość miały 3-4.

>stuby, stuby, stuby, stuby

Nie stuby, tylko śmiecie. Takie coś nie ma racji bytu.

>> Uprzejmości,

>Nie bądź cyniczny. Osobiście uważam to za wandalizm (albo coś z małpą i
brzytwą), a oficjalnie za wyrządzenie wielkiej szkody Wikipedii, bo nie
wyobrażam sobie teraz jak ten cały b... przywrócić do stanu używalności.
Jestem przekonany, że nawet po wysłuchaniu argumentów, wielu Wikipedystów
nie odważy się zmienić swoich poglądów i sprawy nie da się naprawić z
powodów czysto ambicjonalnych.

Nie jestem cyniczny, taki mam podpis. I nie będę go zmieniać tylko dlatego,
że ci się nie podoba.

>Po coś się w ogóle za to zabierał? Bolało cię to, że coś dobrze funkcjonuje
i może dać pożytek innym? Wikipedia jest dla ludzi, a nie dla zabawy w
zmiany na żywym organiźmie.

A jak myslisz, Beno, po co ja to robię? Po co zostałem adminem? Po co w
ogóle zacząłem edytować wikipedię? Po co w ogóle cokolwiek tu robię? Ot,
zagadka, nie? Pewnie tylko po to, zeby cię denerwować, nie? Kasować akurat
te hasła, które Ci się podobają? Siedzę po nocach, wlepiam gały w ekran,
męczę się, i po co? Przecież tylko Beno wie, co jest dobre dla Wikipedii, a
nie daj Boże mieć inne zdanie. Człowieku, czy do ciebie nie dociera, że inni
też mogą mieć dobre intencje? Nie mam monopolu na prawdę, ale Ty też nie!

>Jak doczytałeś do tego miejsca to małe podsumowanie paru oczywistości:

>1. Każda zła lista będzie kiedyś uzupełniona i stanie się dobra

Nieprawda. Napisałbym, że bzdura, ale kultura zobowiązuje.

>2. Kategorie mają ograniczoną użyteczność i służą przede wszstkim do czego
innego niż listy.
3. Lista ma układ pionowy w jednej kolumnie i łatwo ją skopiować co wielu
użytkownikom może się przydać do różnych rzeczy - kategorie tego nie mają,
bo są w układzie kilku kolumn, poszatkowane zbyt wielkikmi dziurami pomiędzy
literami a długie listy nie mieszczą się na jednej stronie
4. Listy miały dodatkowe informacje jak np. daty czy inne nagłówki (epok)
5. Listy miały czerwone linki, kategorie nie mają
6. Listy miały układy i alfabetyczne i chronologiczne - po prostu miodzio,
którym można się chwalić. Kompozytorzy mogliby być nawet {NaMedal}

Powtarzam to, co juz raz napisałem - dyskusja trwała trzy tygodnie. Trzeba
było to napisać, miałeś czas i możliwość, jak sądzę. Zaniedbałeś tego, miej
pretensje do siebie, nie do świata.

Nawiasem mówiąc, kiedy parę tygodni temu broniłem podobnych list, tylko że w
treści artykułów, zostałem zjechany przez Polimerka i też byłem głupi, tylko
w drugą stronę. Zdecydujcie się, weterani.

>A co do dyskusji, to czasem ręce opadają, jak np. ktoś napisał o
zestawieniu
polskim kompozytorów "znani-nieznani", a śmiem twierdzić, że opracowanie to
jest wręcz modelowe - są tam wszystkie najważniejsze i przeważająca
wuiększość jak nie wszystkie, ze średniego szczebla.
Wywaliłeś dane. Po prostu WYWALIŁEŚ! Nie czujesz tego?
Jeśli jesteś ciekaw, to mam jeża w tej chwili wpopielniczce i k.. spać nie
będę mógł. Nie widzę rozsądnego wyjścia z sytuacji zniszczenia świetnych
opracowań i wielu innych zmierzających do bycia nimi. Po co. NO PO CO TO
ZROBIŁEŚ! A najgorsze jst, że wielu Wikpedystów w nieświadomości swojej
przyłożyło rękę do tego chorego pomysłu.

Nie krzycz na mnie, dobrze? To juz nie ten wiek. Też się zdenerwowałem i nie
mogę zasnąć, to już jest nas dwóch. "Świetne opracowania" zostały
zakwestionowane w ramach antybenowego sabotażu.

>Tylu ludzi miałoby pożytek z tej pracy, a została kicha. W imię czego?

Znowu nieprawda. Kicha była - teraz jest trochę mniejsza.

>Beno/GEMMA

Ręce opadają. Jak nie troll, to histeryk.
===========================
Uprzejmości,
Paweł Mroczkowski -
pawel.mroczkowski w neostrada.pl




From mzop w neostrada.pl  Fri Apr  1 23:16:23 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Sat, 02 Apr 2005 01:16:23 +0200
Subject: [Wikipl-l] listy i =?ISO-8859-2?Q?ob=B3=EAd?=
In-Reply-To: <92803881.20050402005314@lexx.eu.org>
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>	<01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>	<000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>
	<92803881.20050402005314@lexx.eu.org>
Message-ID: <424DD647.2020905@neostrada.pl>



Użytkownik Paweł 'Ausir' Dembowski napisał:
> Gemma napisału:
> 
> 
>>From: "Paweł Mroczkowski" <pawel.mroczkowski w neostrada.pl>
>>Jak doczytałeś do tego miejsca to małe podsumowanie paru oczywistości:
>>1. Każda zła lista będzie kiedyś uzupełniona i stanie się dobra
>>2. Kategorie mają ograniczoną użyteczność i służą przede wszstkim do czego
>>innego niż listy.
>>3. Lista ma układ pionowy w jednej kolumnie i łatwo ją skopiować co wielu
>>użytkownikom może się przydać do różnych rzeczy - kategorie tego nie mają,
>>bo są w układzie kilku kolumn, poszatkowane zbyt wielkikmi dziurami pomiędzy
>>literami a długie listy nie mieszczą się na jednej stronie
>>4. Listy miały dodatkowe informacje jak np. daty czy inne nagłówki (epok)
>>5. Listy miały czerwone linki, kategorie nie mają
>>6. Listy miały układy i alfabetyczne i chronologiczne - po prostu miodzio,
>>którym można się chwalić. Kompozytorzy mogliby być nawet {NaMedal}
> 
> 
> 7. Hasła zaczynające się od polskich liter kategorie wrzucają na
> koniec, a nie w porządku alfabetycznym.
> 
> 

Pytanie jest rzeczywiście zasadne. Gdzie wy byliście w czasie dyskusji, 
która trwała chyba ze trzy tygodnie. Bena rozumiem, że nie może się 
pogodzić rozumując słusznie że tłum nie ma najczęściej racji, ale drugi 
kolega to jest chyba bezwzględnym zwolennikem demokracji na Wikipedii?. 
Nie oddawałem głosu, nie liczyłem. Ale chyba zdecydowano. Moim zdaniem 
nie ma się o co pieklić bo czas na wrażenie zdania i przekonywanie był. 
Teraz to nieuprawniona napaść na kasującego.  A kto chce może 
poprzywracać co uważa za potrzebne. A kto nie uważa może znów zgłosić do 
kasowania. Co za problem. Zabawa trwa dalej.

mzopw



From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  1 23:31:07 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sat, 2 Apr 2005 01:31:07 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_listy_i_ob=B3=EAd?=
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>	<01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>	<000801c53705$306c5f60$0600000a@lan><92803881.20050402005314@lexx.eu.org>
	<424DD647.2020905@neostrada.pl>
Message-ID: <001201c53712$e205d820$0600000a@lan>

From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> Pytanie jest rzeczywiście zasadne. Gdzie wy byliście w czasie dyskusji,
> która trwała chyba ze trzy tygodnie.

Ja nie brałem udziału w dyskusji, bo dotyczyła ona przeniesienia. Jest taki
przycisk w komputerze, co sie zowie MOVE i on niczego nie zubaża. A ja
jestem prosty i jak coś ktoś mówi albo pisze, to traktuję go dosłownie.

Beno/GEMMA



From fallout w lexx.eu.org  Sat Apr  2 00:05:07 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sat, 2 Apr 2005 02:05:07 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gbGlzdHkgaSBvYrPqZA==?=
In-Reply-To: <424DD647.2020905@neostrada.pl>
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>
	<01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>
	<000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>
	<92803881.20050402005314@lexx.eu.org> <424DD647.2020905@neostrada.pl>
Message-ID: <1527506643.20050402020507@lexx.eu.org>

> Pytanie jest rzeczywiście zasadne. Gdzie wy byliście w czasie dyskusji,
> która trwała chyba ze trzy tygodnie. Bena rozumiem, że nie może się 
> pogodzić rozumując słusznie że tłum nie ma najczęściej racji, ale drugi
> kolega to jest chyba bezwzględnym zwolennikem demokracji na Wikipedii?.

Cóż, ja sobie ostatnio zrobiłem odpoczynek od Wikipedii i dopiero
teraz wróciłem...

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From kotasik w gazeta.pl  Sat Apr  2 08:02:22 2005
From: kotasik w gazeta.pl (Lukasz Kotasa)
Date: Sat, 02 Apr 2005 10:02:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] tabaka
Message-ID: <d2ljfp$dc7$1@sea.gmane.org>

Wlasnie wikipedysta Genia zaladowal 2 filmiki obrazujace wciaganie 
tabaki, co z tym robic?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Tabaka_2.ogg (duzy - cos kolo 11 mega)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Tabaka.ogg

po zmianie rozszerzenia na avi, mozna otworzyc w WMP (po zignorowaniu 
komunikatu o niezgodnosci rozszerzenia z typem pliku)

Kotasik



From blue w wave460.net  Sat Apr  2 10:06:03 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Sat, 2 Apr 2005 12:06:03 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?prawa_do_hase=B3_s=B3ownikowych=2E=2E?=
	=?iso-8859-2?q?=2E?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504021205001.5171@crownstar.wave460.net>


z ciekawostek...

http://relaz.o2.pl/lakmus-komentarz-msg.php?id=2266

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From vindicator w poczta.fm  Sat Apr  2 10:13:41 2005
From: vindicator w poczta.fm (Grzegorz "VindicatoR" Pietrzak)
Date: Sat, 2 Apr 2005 12:13:41 +0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_prawa_do_hase=B3_s=B3ownikowych...?=
References: <Pine.LNX.4.58.0504021205001.5171@crownstar.wave460.net>
Message-ID: <004001c5376c$b1dfb170$a500200a@vindicator>

----- Original Message ----- 
From: "Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz" <blue w wave460.net>
> z ciekawostek...
>
> http://relaz.o2.pl/lakmus-komentarz-msg.php?id=2266
>
> pozdrawiam,
>   blueshade.

Pomysl wydania slownika pokrywajacego sie w polowie z juz istniejaca 
publikacja jest dla mnie conajmniej dziwny... A co do praw autorskich to 
jezyk polski jest chyba PD? ;)

pozdrawiam,
VindicatoR 


----------------------------------------------------------------------
Startuj z INTERIA.PL! >>> http://link.interia.pl/f186c 



From adziura w o2.pl  Sat Apr  2 10:46:01 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Sat, 02 Apr 2005 12:46:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] Licencje Creative Commons po polsku
Message-ID: <op.solpizbjlq8cin@localhost>

http://creativecommons.pl/ - będą polskie wersje licencji CC.
http://hedera.linuxnews.pl/_news/2005/04/01/_long/3253.html

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From pitazboras w op.pl  Sat Apr  2 12:59:03 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Sat, 02 Apr 2005 14:59:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] listy i =?ISO-8859-2?Q?ob=B3=EAd?=
In-Reply-To: <92803881.20050402005314@lexx.eu.org>
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>	<01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>	<000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>
	<92803881.20050402005314@lexx.eu.org>
Message-ID: <424E9717.3080708@op.pl>

>
>
>7. Hasła zaczynające się od polskich liter kategorie wrzucają na
>koniec, a nie w porządku alfabetycznym.
>  
>
No właśnie, nie dałoby się tego zmienić jakąś drobną poprawą sortowania?
Piotr Zaborski (Pitazboras)


From przykuta w o2.pl  Sat Apr  2 16:44:24 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Sat,  2 Apr 2005 18:44:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] kompozytorzy listy i kat cd
In-Reply-To: <20050401224908.63E151AC1B37@mail.wikimedia.org>
References: <20050401224908.63E151AC1B37@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050402164424.25304214022@rekin14.go2.pl>

Paru jest tu, nie wiem czy wszyscy

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Propozycje_tematów/Osoby

Wyszło, jak wyszło - dla mnie było to trochę bez sensu robić jedną 
wielką listę - teraz się można pogubic w tym wszystkim.

Przykuta



From adziura w o2.pl  Sat Apr  2 19:08:34 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Sat, 02 Apr 2005 21:08:34 +0200
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBsaXN0eSBpIG9is+pk?=
In-Reply-To: <424E9717.3080708@op.pl>
References: <000701c536e1$6f6d4220$0600000a@lan>
	<01c301c53700$b059a5c0$36811c53@PM>
	<000801c53705$306c5f60$0600000a@lan>
	<92803881.20050402005314@lexx.eu.org> <424E9717.3080708@op.pl>
Message-ID: <op.somcskm0lq8cin@adas>

Dnia Sat, 02 Apr 2005 14:59:03 +0200, Pitazboras <pitazboras w op.pl>  
napisał:

> No właśnie, nie dałoby się tego zmienić jakąś drobną poprawą sortowania?
> Piotr Zaborski (Pitazboras)

Jest na to skrypt. Pisałem o nim na listę (ale nie umiem teraz znaleźć).  
Ale na alt.pl.wikipedia znalazłem :)
http://42.pl/url/by4

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From pkuczynski w hypode.net  Sat Apr  2 23:37:52 2005
From: pkuczynski w hypode.net (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kuczy=F1ski?=)
Date: Sun, 3 Apr 2005 01:37:52 +0200
Subject: [Wikipl-l] tabaka
In-Reply-To: <d2ljfp$dc7$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <200504022337.j32NbrZJ031430@demeter.hypode.net>

> Wlasnie wikipedysta Genia zaladowal 2 filmiki obrazujace wciaganie 
> tabaki, co z tym robic?

IMHO wyciąć...

Pozdrawiam
 
Piotr Kuczyński



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr  3 11:04:40 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 3 Apr 2005 13:04:40 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wielki
Message-ID: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>

Skad wziął się ten przydomek u papieża. Czy to oficjalny termin?

Beno/GEMMA



From datrio w gmail.com  Sun Apr  3 12:28:25 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Sun, 3 Apr 2005 14:28:25 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wielki
In-Reply-To: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>
References: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>
Message-ID: <283332d20504030528160ef35f@mail.gmail.com>

Nie, ktoś przeniósł [[Jan Paweł II]] do [[Jan Paweł II Wielki]]
wczoraj wieczorem. Może to dlatego, że kilka stacji telewizyjnych
powiedziało, że tak właśnie będzie nazywany za jakiś czas Karol
Wojtyła.

W każdym razie, jeśli się to powtórzy, powinniśmy zostawiać redirecty
na [[Jan Paweł II Wielki]], [[Papież Jan Paweł II]], itd., aby to
[[Jan Paweł II]] był właściwym artykułem.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From fallout w lexx.eu.org  Sun Apr  3 12:35:38 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sun, 3 Apr 2005 14:35:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wielki
In-Reply-To: <283332d20504030528160ef35f@mail.gmail.com>
References: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>
	<283332d20504030528160ef35f@mail.gmail.com>
Message-ID: <1544782545.20050403143538@lexx.eu.org>

> Nie, ktoś przeniósł [[Jan Paweł II]] do [[Jan Paweł II Wielki]]
> wczoraj wieczorem. Może to dlatego, że kilka stacji telewizyjnych
> powiedziało, że tak właśnie będzie nazywany za jakiś czas Karol
> Wojtyła.
> W każdym razie, jeśli się to powtórzy, powinniśmy zostawiać redirecty
> na [[Jan Paweł II Wielki]], [[Papież Jan Paweł II]], itd., aby to
> [[Jan Paweł II]] był właściwym artykułem.

Swoją drogą to artykuły o papieżach należy przenieść na [[Jan Paweł
II]] zamiast [[Papież Jan Paweł II]] itp, żeby było zgodnie z naszą
konwencją nazweniczą, dając ujednoznacznienie typu [[Jan I (papież)]]
tam, gdzie to konieczne. "Papież..." na początku to kalka z
angielskiej Wikipedii, gdzie władcom nie daje się ujednoznacznienia w
nawiasie, ale dodaje "of Poland" itp. i to zawsze, nawet jeśli król o
takim imieniu i numerze był tylko jeden.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From lzur w teczowe.eu.org  Sun Apr  3 12:30:26 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Sun, 03 Apr 2005 14:30:26 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wielki
In-Reply-To: <283332d20504030528160ef35f@mail.gmail.com>
References: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>
	<283332d20504030528160ef35f@mail.gmail.com>
Message-ID: <424FE1E2.2000903@teczowe.eu.org>

Użytkownik Dariusz Siedlecki napisał:
> Nie, ktoś przeniósł [[Jan Paweł II]] do [[Jan Paweł II Wielki]]
> wczoraj wieczorem. Może to dlatego, że kilka stacji telewizyjnych
> powiedziało, że tak właśnie będzie nazywany za jakiś czas Karol
> Wojtyła.
> 
> W każdym razie, jeśli się to powtórzy, powinniśmy zostawiać redirecty
> na [[Jan Paweł II Wielki]], [[Papież Jan Paweł II]], itd., aby to
> [[Jan Paweł II]] był właściwym artykułem.
> 

Włąściwą nazwą dla wszystkich papieży jest "Papież <Imię> <Numer>"
Dlatego właściwą nazwą było cały czas i tak powinno zostać [[Papież Jan 
Paweł II]]. [[Jan Paweł II]] i [[Jan Paweł II Wielki]] zrobiłem jako 
przekierowania i na razie zablokowałem.

Lzur


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr  3 12:52:17 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 3 Apr 2005 14:52:17 +0200
Subject: [Wikipl-l] akcent szary
Message-ID: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>

Może jakiś akcent na naszej wiki?

Rizmawialem ze znajomymi w stanach i tam uczczenie jest maksymalne.
Pozamykane totalnie wszystko, tak samo teewizja i inne media i ulice. Myślę,
że nie wyróznimuy się i nie wyjdziemy pzed szereg, jesli jakiś akcent
żałobny pojawi się na elemencie, który widać na każdej ze stron.

Beno



From MailToCD w wp.pl  Sun Apr  3 13:43:13 2005
From: MailToCD w wp.pl (CD)
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:43:13 +0200
Subject: [Wikipl-l] akcent szary
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>
Message-ID: <000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp>

> Może jakiś akcent na naszej wiki?
>
> Rizmawialem ze znajomymi w stanach i tam uczczenie jest maksymalne.
> Pozamykane totalnie wszystko, tak samo teewizja i inne media i ulice.
Myślę,
> że nie wyróznimuy się i nie wyjdziemy pzed szereg, jesli jakiś akcent
> żałobny pojawi się na elemencie, który widać na każdej ze stron.

Nie powiedziałbym - np. na Yahoo nie widać rzadnego takiego akcentu. Teraz
to już IMO troche późno na takie kroki.




From andrzejzhelu w o2.pl  Sun Apr  3 13:43:11 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:43:11 +0200
Subject: [Wikipl-l] akcent szary
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>
	<000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp>
Message-ID: <009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon>

> Nie powiedziałbym - np. na Yahoo nie widać rzadnego takiego akcentu.
> Teraz to już IMO troche późno na takie kroki.

Ja jestem za - pomarańczowe "wisiały" długo...
Andrzej z Helu



From kocio w linuxnews.pl  Sun Apr  3 16:26:13 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?ISO-8859-2?Q?Daniel_Ko=E6?=)
Date: Sun, 03 Apr 2005 18:26:13 +0200
Subject: [Wikipl-l] akcent szary
In-Reply-To: <009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>	<000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp>
	<009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <42501925.5090405@linuxnews.pl>

Andrzej Belzynski napisał(a):

> Ja jestem za - pomarańczowe "wisiały" długo...

Ja jestem za jesli bedzie tak jak z pomaranczowa wstazka, tzn. w ramach 
jakiejs informacji zwiazanej z tematem; wtedy bylo wyjasnienie co to 
jest ta wstazeczka, tu moze byc np. nowy artykul z objasnieniem dewizy 
Totus Tuus i tez jakims elementem graficznym, np. herb papieski 
(zwlaszcza jesli te slowa wystepuja na tym elemencie, ale nie wiem czy 
gdzies wystepuja i ew. na czym).

W innej formie uwazam ze nie powinno byc, nawet _troche_ mi przeszkadza 
to pogrubienie. Jesli cos jest wazne, to napiszmy o tym cos ekstra, a 
nie podkreslajmy -- tak jak to jest w liscie zmarlych pare razy zreszta.

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.


From avan w tatarkiewicza.zabrze.net.pl  Sun Apr  3 19:58:07 2005
From: avan w tatarkiewicza.zabrze.net.pl (Niki K.)
Date: Sun, 3 Apr 2005 21:58:07 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>	<000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp><009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon>
	<42501925.5090405@linuxnews.pl>
Message-ID: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>

W sumie obiektywność to obiektywność, a Wiki nie popiera żadnej religii. Fakt, 
że dzieje się historia, a polska WIkipedia jest polska. W kraju ogłoszono żałobę 
narodową.

-- 
Niki K 




From avan w tatarkiewicza.zabrze.net.pl  Sun Apr  3 20:07:25 2005
From: avan w tatarkiewicza.zabrze.net.pl (Niki K.)
Date: Sun, 3 Apr 2005 22:07:25 +0200
Subject: [Wikipl-l] fotki GNU
Message-ID: <d2piaf$7fd$1@sea.gmane.org>

Jakiś czas temu pytałam prowadz?cego serwis Fotogalerie.pl
(http://fotogalerie.pl/) o możliwość dodania do poniższej informacji w
regulaminie

"Umieszczając fotografię w Serwisie Autor oświadcza, ze jest jej właścicielem i
wyraża jednocześnie zgodę na jej publikacje w Internecie"

zgody na licencjonowanie GFDL.

Oto odpowiedź, któr? otrzymałam dzisiaj:

"Witam,

Dziś sporo korzystałem z Wiedzy zawartej na Wikipedii.
Interesowała mnie tematyka dot. Watykanu, bazyliki itd. (powód wiadomy....)

Wspaniale dzieło, chcę dołożyć tresci z mojej strony.

NIedługo rozbuduję formularz o punkt, o ktory Pani prosi.

FotoGalerie.pl"

Pochwały dla Wiki - przekazuję dalej.
-- 
Niki K




From fallout w lexx.eu.org  Sun Apr  3 21:02:09 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?Windows-1250?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sun, 3 Apr 2005 23:02:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>
	<000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp><009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon>
	<42501925.5090405@linuxnews.pl> <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <727819643.20050403230209@lexx.eu.org>

> W sumie obiektywność to obiektywność, a Wiki nie popiera żadnej religii. Fakt,
> że dzieje się historia, a polska WIkipedia jest polska. W kraju ogłoszono żałobę
> narodową.

Ja jestem zdecydowanie przeciwny, jako że narusza to zasady NPOV.
Za lepszy pomysł uważam choćby akcję poszerzenia artykułu o papieżu
i doprowadzenia go do stanu artykułu na medal, po czym umieszczenia go
na stronie głównej. Przydałyby się również porządne artykuły o
prawdopodobnych kandydatach na nowego papieża.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From fallout w lexx.eu.org  Sun Apr  3 21:58:51 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?Windows-1250?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sun, 3 Apr 2005 23:58:51 +0200
Subject: [Wikipl-l] fotki GNU
In-Reply-To: <d2piaf$7fd$1@sea.gmane.org>
References: <d2piaf$7fd$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <555078053.20050403235851@lexx.eu.org>

> Jakiś czas temu pytałam prowadz?cego serwis Fotogalerie.pl
> (http://fotogalerie.pl/) o możliwość dodania do poniższej informacji w
> regulaminie
> "Umieszczając fotografię w Serwisie Autor oświadcza, ze jest jej właścicielem i
> wyraża jednocześnie zgodę na jej publikacje w Internecie"
> zgody na licencjonowanie GFDL.

Moze lepsza byłaby podwójna licencja GFDL i CC-BY-SA, tak żeby
dostępność fotek była jeszcze większa?

Swoją drogą to chyba nie można przez zmianę regulaminu objąć tą
licencją fotek dodanych przed taką zmianą, więc żeby było to uczciwe,
to należałoby to sformułować jako "zdjęcia dodane po (data zmiana
regulaminu) są objęte licencją..."

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From mariuszr_77 w gazeta.pl  Sun Apr  3 22:26:16 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Mon, 04 Apr 2005 00:26:16 +0200
Subject: [Wikipl-l] fotki GNU
In-Reply-To: <555078053.20050403235851@lexx.eu.org>
References: <d2piaf$7fd$1@sea.gmane.org> <555078053.20050403235851@lexx.eu.org>
Message-ID: <42506D88.4000603@gazeta.pl>

Paweł 'Ausir' Dembowski napisał(a):
>>Jaki? czas temu pytałam prowadzącego serwis Fotogalerie.pl
>>(http://fotogalerie.pl/) o możliwo?ć dodania do poniższej informacji w
>>regulaminie
>>"Umieszczajšc fotografię w Serwisie Autor o?wiadcza, ze jest jej wła?cicielem i
>>wyraża jednocze?nie zgodę na jej publikacje w Internecie"
>>zgody na licencjonowanie GFDL.
> 
> 
> Moze lepsza byłaby podwójna licencja GFDL i CC-BY-SA, tak żeby
> dostępno?ć fotek była jeszcze większa?
> 
> Swojš drogš to chyba nie można przez zmianę regulaminu objšć tš
> licencjš fotek dodanych przed takš zmianš, więc żeby było to uczciwe,
> to należałoby to sformułować jako "zdjęcia dodane po (data zmiana
> regulaminu) sš objęte licencjš..."

Zasugerował bym autorowi serwisu umieszcznie możliwości publikowania 
zdjęć na wolnej licencji jako opcja, do tego umieścić dokładny opis 
poszczególnych licencji tak aby zachęcić użytkowników do ich stosowania. 
W przeciwnym wypadku może się to źle odbić na serwisie kiedy użytkownicy 
poczują się zmuszani do udostepnienia swych zdjęć za darmo.

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr  3 22:36:29 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 00:36:29 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan><000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp><009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon><42501925.5090405@linuxnews.pl>
	<d2php2$5gv$1@sea.gmane.org> <727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
Message-ID: <003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>

From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout w lexx.eu.org>
> Ja jestem zdecydowanie przeciwny, jako że narusza to zasady NPOV.

Wagę zdarzenia doceniają także inne wiary oraz niewierzący. Tak więc jest to
neutralne.

Beno/GEMMA



From matthias_gor w interia.pl  Sun Apr  3 22:49:58 2005
From: matthias_gor w interia.pl (Maciej Maciejewski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 00:49:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wielki
In-Reply-To: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>
References: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>
Message-ID: <200504040049.58128.matthias_gor@interia.pl>

Dnia niedziela, 3 kwietnia 2005 13:04, Gemma napisał:
> Skad wziął się ten przydomek u papieża. Czy to oficjalny termin?
>
> Beno/GEMMA

Nie jest to oficjalny termin. Po raz pierwszy tak Go nazwal wloaski autor 
ksiazki o nim, ktory te ksiazke napisal po wywiadach z papiezem.

I nie Jan Pawel II Wielki, tylko Jan Pawel Wielki

-- 
Pozdrawiam
==========================
Maciej 'Matthias' Maciejewski
matthias_gor [at] interia [dot] pl
JID: matthias [at] chrome [dot] pl
GG:43218 | ICQ:114974061 | RLU:269258
Power by Suse 9.2

----------------------------------------------------------------------
Startuj z INTERIA.PL! >>> http://link.interia.pl/f186c 



From matthias_gor w interia.pl  Sun Apr  3 22:50:03 2005
From: matthias_gor w interia.pl (Maciej Maciejewski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 00:50:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>
	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
Message-ID: <200504040050.03995.matthias_gor@interia.pl>

Dnia poniedziałek, 4 kwietnia 2005 00:36, Gemma napisał:
> From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout w lexx.eu.org>
>
> > Ja jestem zdecydowanie przeciwny, jako że narusza to zasady NPOV.
>
> Wagę zdarzenia doceniają także inne wiary oraz niewierzący. Tak więc jest
> to neutralne.

A zalobe oglosila nie tylko Polska...

-- 
Pozdrawiam
==========================
Maciej 'Matthias' Maciejewski
matthias_gor [at] interia [dot] pl
JID: matthias [at] chrome [dot] pl
GG:43218 | ICQ:114974061 | RLU:269258
Power by Suse 9.2

----------------------------------------------------------------------
Znajdz sobie auto na wiosne! >>> http://link.interia.pl/f186b



From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr  4 04:39:56 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?Windows-1250?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 06:39:56 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan><000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp><009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon><42501925.5090405@linuxnews.pl>
	<d2php2$5gv$1@sea.gmane.org> <727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
Message-ID: <1257956362.20050404063956@lexx.eu.org>

> Wagę zdarzenia doceniają także inne wiary oraz niewierzący. Tak więc jest to
> neutralne.
> Beno/GEMMA

Nie, neutralne zdecydowanie nie jest. Ludzie z Fundacji (Anthere i
Jimbo) również są przeciwni tego typu wyróznieniu.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr  4 04:44:51 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?Windows-1250?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 06:44:51 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan><000e01c53853$15be20f0$179b1a53@komp><009401c53853$145e42d0$2800a8c0@aragon><42501925.5090405@linuxnews.pl>
	<d2php2$5gv$1@sea.gmane.org> <727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
Message-ID: <362923257.20050404064451@lexx.eu.org>

Swoją drogą, to przecież na przykład Amerykanie nie przemalowali
en: na czarno 11 września... Właśnie dlatego, że narusza to zasady
NPOV.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From kpj w gower.pl  Mon Apr  4 09:31:46 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Mon, 4 Apr 2005 11:31:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] Problematyczni =?iso-8859-2?q?u=BFytkownicy?=
Message-ID: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>

Witajcie,

Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich, a szczególnie adminów na zjawisko
problematycznych użytkowników, którzy korzystając z otwartości Wikipedii
nadużywają jej i szkodzą polskiej Wikipedii.

Chciałbym tym postem osiągnąć 2 cele:
* poinformowanie o w/w i zwiększenie zaangażowania adminów w przyglądanie się edycjom w/w
* zaproponowanie dyskusji jak Wikipedia może się bronić przed tego typu szkodnikami

Użytkownik Ergonom
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Ergonom
jego przypadek został wcześniej poruszony na liście i jego działania zostały zaklasyfikowane
jako trolling

Zarzuty:
* świadome nadużywanie Wikipedii dla zaspokojenia własnego ego
* brak motywcji do działania dla dobra Wikipedii
* traktownie Wikipedii instrumentalnie
* brak dobrej woli
* trolling - wywoływanie sztucznego zamieszania w celu szkodzenia Wikipedii
oraz marnowaniu czasu i energii Wikipedystów
* możliwość zniechęcenia lub rezygnacji wartościowych Wikipedystów
* ataki personalne 
** obrzucanie wyzwiskami
** poniżanie
** grożenie
* brak woli i umiejętności współpracy
* traktownie art. jako swoich i uporczywe bronienie przed zmianami innych
Wikipedystów (mimo braku podstaw)
* wszelkie próby krytyki czy zwrócenia uwagi nie są przyjmowane, kwitowane
kpiną, wyzwiskami lub posądzeniem WP o cenzorowanie lub spisek
* nazywanie zmiany "swoich" artykułów czy zmian wandalizmem
* próby "przekrzyczenia" Wikipedysty, który się z nim nie zgadza - wiele
długich wpisów z własną argumentacją
* próby przeciągnięcia innych Wikipedystów na swoją stronę w sporach
* tworzenie koalicji innych "pokrzywdzonych" przeciwko społeczności
Wikipedii (Xcor, Darzbor IPki zablokowane przez adminów)
* poważne wątpliwości co do poziomu merytorycznego
* działanie jednocześnie pod numerami IP i loginem

Inni to: Xcor i jego wcielenia, oraz Darzbor lub Darzbur, to samo co Xcor
lub jego znajomy/znajomi.

Dokumentacja związana z postępowaniem Ergonoma dostępne na adres e-mail.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 10:03:44 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 12:03:44 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>
Message-ID: <000801c538fd$97b17d00$0600000a@lan>

From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" <kpj w gower.pl>
> * zaproponowanie dyskusji jak Wikipedia może się bronić przed tego typu
szkodnikami

1. Jeśli Ergonom ma maila to napisz list i wyślij każdemu z nas na skrzynkę
pocztową, a my bedziemy mieli obowiazek wysalać go prywatnie do niego
2. Umówmy się, że każdy z nas jak zauważy edycję Ergonoma, to zrobi ex
definitione revert, bez wzglądu na to, co tam stało napisane.

Beno/GEMMA




From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 10:07:20 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 12:07:20 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>
Message-ID: <000e01c538fe$17aa1bc0$0600000a@lan>

From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" <kpj w gower.pl>
> * zaproponowanie dyskusji jak Wikipedia może się bronić przed tego typu
szkodnikami

Trzeci pomysł. Niech się każdy wpisze na stronie dyskusji Ergonoma w nowej
sekcji - że jest za rezygnacją z jego udziału w projekcie

Beno/GEMMA



From taw w users.sf.net  Mon Apr  4 11:07:27 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:07:27 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wielki
In-Reply-To: <200504040049.58128.matthias_gor@interia.pl>
References: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan>
	<200504040049.58128.matthias_gor@interia.pl>
Message-ID: <20050404110727.GA8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Mon, Apr 04, 2005 at 12:49:58AM +0200, Maciej Maciejewski wrote:
> Dnia niedziela, 3 kwietnia 2005 13:04, Gemma napisał:
> > Skad wziął się ten przydomek u papieża. Czy to oficjalny termin?
> >
> > Beno/GEMMA
> 
> Nie jest to oficjalny termin. Po raz pierwszy tak Go nazwal wloaski autor 
> ksiazki o nim, ktory te ksiazke napisal po wywiadach z papiezem.
> 
> I nie Jan Pawel II Wielki, tylko Jan Pawel Wielki

Termin ten nie jest ani oficjalny, ani nawet nieoficjalnie popularny.
Proponuję skasować redirect, i ewentualnie postawić go jeśli się
rozpowszechni, ale nie wcześniej niż za parę miesięcy, jak będzie już spokój.


From lzur w teczowe.eu.org  Mon Apr  4 11:05:59 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Mon, 04 Apr 2005 13:05:59 +0200
Subject: [Wikipl-l] Problematyczni =?ISO-8859-2?Q?u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <000e01c538fe$17aa1bc0$0600000a@lan>
References: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>
	<000e01c538fe$17aa1bc0$0600000a@lan>
Message-ID: <42511F97.1090006@teczowe.eu.org>

Użytkownik Gemma napisał:

> Trzeci pomysł. Niech się każdy wpisze na stronie dyskusji Ergonoma w nowej
> sekcji - że jest za rezygnacją z jego udziału w projekcie

Ten pomysł najbardziej mi się podoba. Jeśli nie pomoże, zrealizujemy 2 
poprzednie.

Lzur



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 11:16:40 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:16:40 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wielki
References: <000701c5383c$ef1d5f80$0600000a@lan><200504040049.58128.matthias_gor@interia.pl>
	<20050404110727.GA8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <003501c53907$e45a3ac0$0600000a@lan>

From: "Tomasz Wegrzanowski" <taw w users.sf.net>
> > I nie Jan Pawel II Wielki, tylko Jan Pawel Wielki
>
> Termin ten nie jest ani oficjalny, ani nawet nieoficjalnie popularny.
> Proponuję skasować redirect, i ewentualnie postawić go jeśli się
> rozpowszechni, ale nie wcześniej niż za parę miesięcy, jak będzie już
spokój.

Dokładnie.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 11:22:12 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:22:12 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>
Message-ID: <000f01c53908$8cf4c420$0600000a@lan>

KPjasie napisz oficjalną notkę na stronie Ergonoma, ale nie taką w
stulu -bym, -gdyby, -ewentualnie, tylko prosto z mostu a my zaraz się
podpiszemy.

Beno



From lzur w teczowe.eu.org  Mon Apr  4 11:17:13 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Mon, 04 Apr 2005 13:17:13 +0200
Subject: [Wikipl-l] Problematyczni =?ISO-8859-2?Q?u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <000f01c53908$8cf4c420$0600000a@lan>
References: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>
	<000f01c53908$8cf4c420$0600000a@lan>
Message-ID: <42512239.7080502@teczowe.eu.org>

Użytkownik Gemma napisał:

> KPjasie napisz oficjalną notkę na stronie Ergonoma, ale nie taką w
> stulu -bym, -gdyby, -ewentualnie, tylko prosto z mostu a my zaraz się
> podpiszemy.

Tak jest. Podając te zarzuty, które podałeś w pierwszym mailu. Ci którzy 
z tym się zgadzają będą się dopisywać.

Lzur



From taw w users.sf.net  Mon Apr  4 11:32:09 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:32:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org> <727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
Message-ID: <20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Mon, Apr 04, 2005 at 12:36:29AM +0200, Gemma wrote:
> From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout w lexx.eu.org>
> > Ja jestem zdecydowanie przeciwny, jako że narusza to zasady NPOV.
> 
> Wagę zdarzenia doceniają także inne wiary oraz niewierzący. Tak więc jest to
> neutralne.

Nie wszyscy. Ja w ogóle nie widzę, żeby *cokolwiek* się wydarzyło.
Śmierć 84-letniego chory człowieka to żadne "wydarzenie" i żadna "tragedia".

Medialny cyrk jest przejawem rozpowszechnionego w Polsce kultu jednostki,
mającego zresztą niewiele wspólnego z religijnością.

Nie przypominam też sobie, żeby ktoś zgłaszał postulaty przekolorywania Wikipedii
np. po tsunami, które było nieporównywalnie większą tragedią i większym wydarzeniem.


From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 11:49:40 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:49:40 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>
	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org><003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <002501c5390c$6343b6a0$0600000a@lan>

From: "Tomasz Wegrzanowski" <taw w users.sf.net>

> Nie wszyscy. Ja w ogóle nie widzę, żeby *cokolwiek* się wydarzyło.
> Śmierć 84-letniego chory człowieka to żadne "wydarzenie" i żadna
"tragedia".

Trochę przegiąłeś, bo żałoba oficjalnie jest ogłoszona nawet na Kubie, w
Albanii, Egipcie czy Indiach - w krajach gdzie katolików na lekarstwo.

Beno/GEMMA



From forseti w autograf.pl  Mon Apr  4 11:53:17 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Mon, 04 Apr 2005 13:53:17 +0200
Subject: [Wikipl-l] Problematyczni =?ISO-8859-2?Q?u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>
References: <20050404093146.GA3051@moochca.domek.net>
Message-ID: <42512AAD.5050502@autograf.pl>

Krzysztof P. Jasiutowicz wrote:

> Chciałbym tym postem osiągnąć 2 cele:
> * poinformowanie o w/w i zwiększenie zaangażowania adminów w przyglądanie się edycjom w/w
> * zaproponowanie dyskusji jak Wikipedia może się bronić przed tego typu szkodnikami

Dyskusja została zapoczątkowana na ostatniej kolacji IRCowej. Postaram się 
na dzisiaj przygotować streszczenie d/w nieobecnych.

> Użytkownik Ergonom http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Ergonom
> Zarzuty:

Z większością się zgadzam, ale

> * świadome nadużywanie Wikipedii dla zaspokojenia własnego ego
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ograniczmy się do faktów, bez adpersonów.

> * brak woli i umiejętności współpracy

I to powinno być decydujące kryterium przy rozpatrywaniu działań 
zapobiegawczych.

> * próby przeciągnięcia innych Wikipedystów na swoją stronę w sporach

Ej, to chyba nic złego? Tzn. w normalnych okolicznościach ;)

> * poważne wątpliwości co do poziomu merytorycznego

To nie powinno mieć znaczenia przy ocenie "trollowatości". Nawet ktoś, kto 
nie wie nic w danym temacie może być użyteczny robiąc "gnomią robotę".

> * działanie jednocześnie pod numerami IP i loginem

No cóż, tego też nie można mu zabronić.

> Inni to: Xcor i jego wcielenia, oraz Darzbor lub Darzbur, to samo co Xcor
> lub jego znajomy/znajomi.

A możesz podać konkretne nicki? Myślę, że wielu ludziom obniżyłoby to poziom 
stresu.

> Dokumentacja związana z postępowaniem Ergonoma dostępne na adres e-mail.

Na kolacji IRCowej proponowałem m.in. stworzenie na WP czarnej listy z 
linkami do podstron z taką dokumentacją. Oczywiście podstrony te musiałyby 
być zabezpieczone. IMHO mógłby to być pierwszy krok w kierunku ArbComu.

BTW: jak wam się podoba reklamowa sygnaturka?

-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - encyklopedia wolnej wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr  4 11:55:23 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:55:23 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Problematyczni =?ISO-8859-2?Q?u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <42511F97.1090006@teczowe.eu.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504041355000.31196-100000@demeter.hypode.net>

> Użytkownik Gemma napisał:
> 
> > Trzeci pomysł. Niech się każdy wpisze na stronie dyskusji Ergonoma w nowej
> > sekcji - że jest za rezygnacją z jego udziału w projekcie
> 
> Ten pomysł najbardziej mi się podoba. Jeśli nie pomoże, zrealizujemy 2 
> poprzednie.

To chyba najlepszy pomysl, jaki kiedykolwiek tutaj padl!

Piotr Kuczynski



From forseti w autograf.pl  Mon Apr  4 12:00:16 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Mon, 04 Apr 2005 14:00:16 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <002501c5390c$6343b6a0$0600000a@lan>
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org><003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<002501c5390c$6343b6a0$0600000a@lan>
Message-ID: <42512C50.9000900@autograf.pl>

Gemma wrote:
> From: "Tomasz Wegrzanowski" <taw w users.sf.net>
> 
>>Nie wszyscy. Ja w ogóle nie widzę, żeby *cokolwiek* się wydarzyło.
>>Śmierć 84-letniego chory człowieka to żadne "wydarzenie" i żadna
> 
> "tragedia".
> 
> Trochę przegiąłeś, bo żałoba oficjalnie jest ogłoszona nawet na Kubie, w
> Albanii, Egipcie czy Indiach - w krajach gdzie katolików na lekarstwo.
> 
> Beno/GEMMA

Też nie widzę tego w kategoriach tragedii, to w końcu naturalne że starsi 
ludzie umierają a akurat ten człowiek dobrze przeżył życie i umarł w pokoju. 
Ale zostawił ogromny ślad na piaskach czasu, więc nie można powiedzieć, że 
nie zdarzyło się nic. Straciliśmy wielkiego człowieka, ogłoszono żałobę 
narodową. To jest polska Wikipedia, wypada to uczcić.

-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - wolna encyklopedia wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From tomek.go w gmail.com  Mon Apr  4 12:02:18 2005
From: tomek.go w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Tomasz_Go=BCdziewicz?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:02:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org> <727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <2e86458f050404050264af4ea8@mail.gmail.com>

On Apr 4, 2005 1:32 PM, Tomasz Wegrzanowski <taw w users.sf.net> wrote:

> Nie wszyscy. Ja w ogóle nie widzę, żeby *cokolwiek* się wydarzyło.
> Śmierć 84-letniego chory człowieka to żadne "wydarzenie" i żadna "tragedia".

Masz rację, to był chory, stary człowiek... ale nie tylko i jeśli tego
nie widzisz, to po prostu jesteś ślepy.

> Medialny cyrk jest przejawem rozpowszechnionego w Polsce kultu jednostki,
> mającego zresztą niewiele wspólnego z religijnością.

To też prawda, ale żałoba, ogłoszona nie tylko w Polsce ale i w wielu
innych nie tylko chrześcijańskich krajach nie jest cyrkiem, po prostu
wspomnieniem, uszanowaniem pamięci wielkiego człowieka.

> Nie przypominam też sobie, żeby ktoś zgłaszał postulaty przekolorywania Wikipedii
> np. po tsunami, które było nieporównywalnie większą tragedią i większym wydarzeniem.

To są zupełnie inne sprawy.

-- 
[[Wikipedysta:Goto]]


From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr  4 12:13:20 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:13:20 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504041355000.31196-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <00fb01c5390f$b34148e0$2800a8c0@aragon>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#Szanowny_Kolego_Wikipedysto.21

Andrzej z Helu



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 12:21:49 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:21:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org><003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org><002501c5390c$6343b6a0$0600000a@lan>
	<42512C50.9000900@autograf.pl>
Message-ID: <002501c53910$e163c800$0600000a@lan>

From: "Marcin Paździora" <forseti w autograf.pl>

> Też nie widzę tego w kategoriach tragedii, to w końcu naturalne że starsi
> ludzie umierają a akurat ten człowiek dobrze przeżył życie i umarł w
pokoju.
> Ale zostawił ogromny ślad na piaskach czasu, więc nie można powiedzieć, że
> nie zdarzyło się nic. Straciliśmy wielkiego człowieka, ogłoszono żałobę
> narodową. To jest polska Wikipedia, wypada to uczcić.

Zrewolucjonizował kościół krótko mówiąc. I chyba świat cay przy okazji.
Wyszedł do innych wyznań, nie dał się nosić w lektyce jak poprzedni papieze,
hołd od kardynałów przyjął stojąc a nie siedząc na tronie, do Włochów
przemówił pierwszego dnia w ich języku a nie po łacinie, objeździł kawał
świata przemawiając wszędzie w językach lokalnych, połączył i pogodził inne
wyznania (oprócz ruskich, ale tam to chyba cerkiew jest jakimś urzędem
państwowym z imperialno-komunistycznymi urzędnikami). Pierwszy papież w
meczecie i synagodze, dawał się publicznie na oczach milionów poddawać
obrządkom pogańskim mówiąc, że Bóg wszędzie jest jeden i ten sam.

Gdyby kogoś dziś przenieść w czasy na krótko przed jego pontyfikatem, toby
mu kopara do ziemi opadła.

Dodajmy jogging w ogrodach watykańskich, narty, odwzajemnioną miłośc z
młodzieżą, papieża z ludzką twarzą strojącego miny, śpiewającego,
żartujacego.

I jeszcze jeden akcent świadczący o jego nieprawdopodobnej wielkości. Gdy
był w Polsce za rządów Buzka, gdy w parlamencie i rządzie królowały te
popaprańce solidaruchy, tak miał ich dość i ich fanatyzmu, że ostantacyjnie
podczas odjazdu zaprosił komunistę z byłego PZPR - niejakiego Kwaśniewskiego
do papa mobile (bodaj tylko 2 razy miało to miejsce w skali jego
pontyfikatu). Trzeba było oglądać te wszystkie Alicje Grześkowiakowe i
innych Krzaklewskich - wyglądali jakby połknęli gówno.

Osobiście nie zgadzam się z jego podejściem do gejów, lesbijek, prezerwatyw
i skrobiących się ofiar serbskich obozów koncentracyjnych, z których
Serbowie wypuszczali po wielokotnych gwałtach ofiary dopiero w widocznej
ciąży, ale to w sumie drobiazg w skali dokonań. Nobodys perfect. Sam fakt,
że papież zasypał przepaść pomiędzy diametralnie odmiennymi wyznaniami to
już gigant. Żeby na Kubie Castro ogłosił żałobę, a w Indiach nazwano go
ojcem ludzkości? Chyba wciąż mało o nim wiemy, a przynajmniej nie zdajemy
sobie z jego wielkości sprawy do końa. Zresztą nawet w Chorwacji i Bośni
witano go tak samo jak wszędzie. I pisze to Beno, który nie cierpi klechów.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 12:22:44 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:22:44 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504041355000.31196-100000@demeter.hypode.net>
	<00fb01c5390f$b34148e0$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <002c01c53911$018a5f40$0600000a@lan>

From: "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu w o2.pl>
>
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#Szanowny_Kolego_Wikipedysto.21

Prózna pisanina. Nie dotrze.

Beno/GEMMA



From taw w users.sf.net  Mon Apr  4 12:32:37 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:32:37 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <42512C50.9000900@autograf.pl>
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>
	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<002501c5390c$6343b6a0$0600000a@lan> <42512C50.9000900@autograf.pl>
Message-ID: <20050404123237.GC8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Mon, Apr 04, 2005 at 02:00:16PM +0200, Marcin Paździora wrote:
> To jest polska Wikipedia, wypada to uczcić.

Podkreślę, że to jest jedynie polskojęzyczna Wikipedia, nie polskonarodowa,
czy polskopaństwowa.


From taw w users.sf.net  Mon Apr  4 12:36:53 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:36:53 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <2e86458f050404050264af4ea8@mail.gmail.com>
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org> <727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<2e86458f050404050264af4ea8@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050404123653.GD8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Mon, Apr 04, 2005 at 02:02:18PM +0200, Tomasz Goździewicz wrote:
> On Apr 4, 2005 1:32 PM, Tomasz Wegrzanowski <taw w users.sf.net> wrote:
> 
> > Nie wszyscy. Ja w ogóle nie widzę, żeby *cokolwiek* się wydarzyło.
> > Śmierć 84-letniego chory człowieka to żadne "wydarzenie" i żadna "tragedia".
> 
> Masz rację, to był chory, stary człowiek... ale nie tylko i jeśli tego
> nie widzisz, to po prostu jesteś ślepy.

Nie mam zamiaru oceniać tego, co papież robił za życia i na ile było to wielkie.

Po prostu śmierć ze starości, nieważne czyja, nie jest czymś co należy rozpatrywać
w kategoriach tragedii czy wydarzenia.

Wydaje mi się, że nieproporcjonalność reakcji mediów jest dość oczywista.


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr  4 12:38:00 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:38:00 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <42512239.7080502@teczowe.eu.org>
Message-ID: <000001c53913$2387c770$cf00000a@zeto.com.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Leszek Zur
| Sent: Monday, April 04, 2005 1:17 PM
/
| Użytkownik Gemma napisał:
| 
| > KPjasie napisz oficjalną notkę na stronie Ergonoma, ale nie taką w 
| > stulu -bym, -gdyby, -ewentualnie, tylko prosto z mostu a my zaraz
się 
| > podpiszemy.
| 
| Tak jest. Podając te zarzuty, które podałeś w pierwszym 
| mailu. Ci którzy z tym się zgadzają będą się dopisywać.

Dopiszę się. Do listy zarzutów dorzucam - dla przypomnienia, nie
wpisywania - to o czym już pisałem - publiczne grożenie sądem ludziom ni
pri cziom (czyli dla nie lubiących wiadomego języka - nie zamieszkanych
jak Julo obwiniony o działania wykonane przez SPUI), nie odpowiadanie na
korespondencję w tej sprawie. Ponadto mam nieodparte wrażenie, ze
Ergonom to Xcor, gdyż tego ostatniego prosiłem przy okazji gierek ze
słowami o to gdzie zdawał maturę i jak się nazywa, a Ergonom niedawno
się odezwał, że ktoś ośmielił się go egzaminować na okoliczność takiej
bzdury jak jakieś tam imię i nazwisko (chyba żeby ktoś inny E. o to
pytał).

Przy okazji - takie przypadki świadczą o tym, że idee fixe Beno o tym,
że wiki sprawdza się dzięki internetowej anonimowości, anarchii i
zasadom mas krytycznych są mocno na wyrost. Ale to temat z innego
klimatu.

	Pzdr., J"E"D (Ency)



From taw w users.sf.net  Mon Apr  4 12:42:27 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:42:27 +0200
Subject: [Wikipl-l] tabaka
In-Reply-To: <d2ljfp$dc7$1@sea.gmane.org>
References: <d2ljfp$dc7$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <20050404124227.GE8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Sat, Apr 02, 2005 at 10:02:22AM +0200, Lukasz Kotasa wrote:
> Wlasnie wikipedysta Genia zaladowal 2 filmiki obrazujace wciaganie 
> tabaki, co z tym robic?
> 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Tabaka_2.ogg (duzy - cos kolo 11 mega)
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Tabaka.ogg
> 
> po zmianie rozszerzenia na avi, mozna otworzyc w WMP (po zignorowaniu 
> komunikatu o niezgodnosci rozszerzenia z typem pliku)

ogg może zawierać dowolną treść, a software do muzyki jest raczej odrębny od software'u do filmów
(choć ta odrębność systematycznie maleje), więc system chce mieć jakąś możliwość rozróżnienia
oggów z muzyką od oggów z filmami.

Zwyczajomo muzyczne oggi mają rozszerzenie .ogg, a filmowe rozszerzenie .ogm.
Filmowe oggi z rozszerzeniem .ogg są teoretycznie poprawne, ale mogą sprawiać problemy wielu systemom.


From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr  4 12:54:38 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:54:38 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <000001c53913$2387c770$cf00000a@zeto.com.pl>
Message-ID: <013a01c53915$75dde520$2800a8c0@aragon>

Beno, Ency - a może jednak?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#Szanowny_Kolego_Wikipedysto.21


Andrzej z Helu



From r.wrzesinski w adwokat.lex.pl  Mon Apr  4 13:10:48 2005
From: r.wrzesinski w adwokat.lex.pl (=?UTF-8?Q?Robert_Wrzesi=C5=84ski?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 15:10:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan><727819643.20050403230209@lexx.eu.org><003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<200504040050.03995.matthias_gor@interia.pl>
Message-ID: <013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>

> > Ja jestem zdecydowanie przeciwny, jako że narusza to zasady NPOV.
>
> Wagę zdarzenia doceniają także inne wiary oraz niewierzący. Tak więc jest
> to neutralne.

>A zalobe oglosila nie tylko Polska...

Wikipedia jest też apolityczna, a mimo to pomarańczową rewolucję popierała. 
Są sprawy ważniejsze i wieksze niż ślepe trzymanie się reguł i zasdad, wtedy 
uważam, że należało nie stać biernie teraz też przydałby się delikatny 
akcent w końcu czy kiedykolwiek będziemy jeszcze mieli rodaka tak wielkiego 
jak Jan Paweł II? Jesteśmy Polską Wikipedią na innych nie muszą nas 
naśladować my jako współtwórcy tego dzieła musimy zadecydować czy dać wyraz 
czci papieżowi czy nie osobiście jestem za.

Że amerykanie nie dali żadnego znaku 11 listopada - uważam, że mogli teraz 
niech sobie w brodę plują.

Robert33



From mzop w neostrada.pl  Mon Apr  4 13:13:44 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Mon, 04 Apr 2005 15:13:44 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan><727819643.20050403230209@lexx.eu.org><003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>	<200504040050.03995.matthias_gor@interia.pl>
	<013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>
Message-ID: <42513D88.3050504@neostrada.pl>



Użytkownik Robert Wrzesiński napisał:
>> > Ja jestem zdecydowanie przeciwny, jako że narusza to zasady NPOV.
>>
>> Wagę zdarzenia doceniają także inne wiary oraz niewierzący. Tak więc jest
>> to neutralne.
> 
> 
>> A zalobe oglosila nie tylko Polska...
> 
> 
> Wikipedia jest też apolityczna, a mimo to pomarańczową rewolucję 
> popierała. Są sprawy ważniejsze i wieksze niż ślepe trzymanie się reguł 
> i zasdad, wtedy uważam, że należało nie stać biernie teraz też przydałby 
> się delikatny akcent w końcu czy kiedykolwiek będziemy jeszcze mieli 
> rodaka tak wielkiego jak Jan Paweł II? Jesteśmy Polską Wikipedią na 
> innych nie muszą nas naśladować my jako współtwórcy tego dzieła musimy 
> zadecydować czy dać wyraz czci papieżowi czy nie osobiście jestem za.
> 
> Że amerykanie nie dali żadnego znaku 11 listopada - uważam, że mogli 
> teraz niech sobie w brodę plują.
> 
> Robert33
>  

Nie ma co dyskutować kiedy adwersarz ma zadatki na fanatyka.

~~~~



From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr  4 13:23:16 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 15:23:16 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan><727819643.20050403230209@lexx.eu.org><003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<200504040050.03995.matthias_gor@interia.pl>
	<013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>
Message-ID: <1556086543.20050404152316@lexx.eu.org>

> Wikipedia jest też apolityczna, a mimo to pomarańczowš rewolucję popierała.
> Sš sprawy ważniejsze i wieksze niż ślepe trzymanie się reguł i zasdad, wtedy
> uważam, że należało nie stać biernie teraz też przydałby się delikatny
> akcent w końcu czy kiedykolwiek będziemy jeszcze mieli rodaka tak wielkiego
> jak Jan Paweł II? Jesteśmy Polskš Wikipediš na innych nie muszš nas 
> naśladować my jako współtwórcy tego dzieła musimy zadecydować czy dać wyraz
> czci papieżowi czy nie osobiście jestem za.

Wikipedia oficjalnie nie popierała pomarańczowej rewolucji.
Pomarańczowa wstążka była jedynie ilustracją newsa o tejże.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From kocio w linuxnews.pl  Mon Apr  4 13:36:16 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?UTF-8?B?RGFuaWVsIEtvxIc=?=)
Date: Mon, 04 Apr 2005 15:36:16 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan><727819643.20050403230209@lexx.eu.org><003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>	<200504040050.03995.matthias_gor@interia.pl>
	<013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>
Message-ID: <425142D0.4030202@linuxnews.pl>

Robert Wrzesiński wrote:

> Wikipedia jest też apolityczna, a mimo to pomarańczową rewolucję 
> popierała. Są 


Owszem, pomaranczowa wstazka sie pojawila, wiec mozna tak uwazac, ale 
formalnie bylo _wszystko_ w porzadku.

To bardzo wazne -- jak juz decydujemy sie wyraznie pokazac temat, ktory 
moze budzic kontrowersje (a jak widac moze), to zalezy mi przynajmniej, 
zeby bylo to maksymalnie neutralnie zrobione, wrecz do bolu.

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.



From juliusz.zielinski w gmail.com  Mon Apr  4 13:54:02 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Mon, 04 Apr 2005 15:54:02 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Problematyczni
 =?iso-8859-2?q?u=BFytkownicy=2C_Akcent_szary?=
In-Reply-To: <20050404130555.3199D1AC1855@mail.wikimedia.org>
References: <20050404130555.3199D1AC1855@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <425146FA.4010307@gmail.com>

wikipl-l-request w Wikipedia.org wrote:

>
> Subject:
> RE: [Wikipl-l] Problematyczni użytkownicy
> From:
> Dorożyński Janusz <dorozynskij w poczta.onet.pl>
> Date:
> Mon, 4 Apr 2005 14:38:00 +0200
> To:
> "'Polish Wikipedia mailing list'" <wikipl-l w Wikipedia.org>
>
> To:
> "'Polish Wikipedia mailing list'" <wikipl-l w Wikipedia.org>
>
> Dopiszę się. Do listy zarzutów dorzucam - dla przypomnienia, nie
>
>wpisywania - to o czym już pisałem - publiczne grożenie sądem ludziom ni
>pri cziom (czyli dla nie lubiących wiadomego języka - nie zamieszkanych
>jak Julo obwiniony o działania wykonane przez SPUI), nie odpowiadanie na
>korespondencję w tej sprawie. Ponadto mam nieodparte wrażenie, ze
>Ergonom to Xcor, gdyż tego ostatniego prosiłem przy okazji gierek ze
>słowami o to gdzie zdawał maturę i jak się nazywa, a Ergonom niedawno
>się odezwał, że ktoś ośmielił się go egzaminować na okoliczność takiej
>bzdury jak jakieś tam imię i nazwisko (chyba żeby ktoś inny E. o to
>pytał).
>
>	Pzdr., J"E"D (Ency)
>
Dzięki, że o tym przypomniałeś. Trochę przykro mi było po tym, jak 
trwały przepychanki moje z tym szaleńcem - przeczytałem od Polimerka 
komentarz, że to ja sam popadam w trollizm. Nie wtrącam się teraz, choć 
mnie ponosi jak czytam podjazdy tego id...ty  do Andrzeja z Helu.
Julo
----------

> Subject:
> Re: [Wikipl-l] Re: akcent szary
> From:
> Robert Wrzesiński <r.wrzesinski w adwokat.lex.pl>
> Date:
> Mon, 4 Apr 2005 15:10:48 +0200
> To:
> "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
>
> To:
> "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
>
> Wikipedia jest też apolityczna, a mimo to pomarańczową rewolucję 
> popierała. Są sprawy ważniejsze i wieksze niż ślepe trzymanie się 
> reguł i zasdad, wtedy uważam, że należało nie stać biernie teraz też 
> przydałby się delikatny akcent w końcu czy kiedykolwiek będziemy 
> jeszcze mieli rodaka tak wielkiego jak Jan Paweł II? Jesteśmy Polską 
> Wikipedią na innych nie muszą nas naśladować my jako współtwórcy tego 
> dzieła musimy zadecydować czy dać wyraz czci papieżowi czy nie 
> osobiście jestem za.
> Że amerykanie nie dali żadnego znaku 11 listopada - uważam, że mogli 
> teraz niech sobie w brodę plują.
> Robert33

Przy okazji dyskusji na temat rzekomego zakazu publikowania wizerunków 
monet i banknotów euro na en:wiki przeczytałem czyjś mądry głos, który i 
tu warto przytoczyć w związku z Papieżem: Wikipedia jest dla ludzi, a 
jej zasady mają służyć ludziom, a nie odwrotnie. Ślepe trzymanie się 
cienkiej granicy idealnej neutralności doprowadzić może do tego, że 
nasza Wikipedia na tej cienkiej granicy usiądzie jak na brzytwie i... 
straci jaja!! Trzydzieści kilka milionów Polaków (z kilkoma wyjątkami - 
każdy ma prawo uważać, że "nic niezwykłego się nie stało"), kilkaset 
milionów ludzi na całym globie, może nawet ponad miliard, uznaje, że 
śmierć tego jednego człowieka jest dla świata ważniejsza, niż hekatomba 
tsunami - to znaczy że tak jest, i warto dać temu wyraz. Ja jestem 
niewierzący, a też uważam, że bardzo wiele Mu zawdzięczamy. Zwłaszcza, 
że doskonale pamiętam czasy przed Jego pontyfikatem.
11 września na wiki - to problem Amerykanów, nie nasz; wtedy polskiej 
wiki nie było: "Polska Wikipedia została zapoczątkowana 26 września 2001 
roku". Oni wtedy zresztą też raczkowali.

Pozdrawiam
Julo


From forseti w autograf.pl  Mon Apr  4 14:03:45 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Mon, 04 Apr 2005 16:03:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] Trollfighting HOWTO, streszczenie
Message-ID: <42514941.1000706@autograf.pl>

Dyskusja nt. radzenia sobie z trollami na ostatniej kolacji IRCowej, 
streszczenie:

1. Czarna Lista trolli. Na podobieństwo angielskiej SdU czyli lista nicków 
zlinkanych z podstronami na których umieszczamy dowody winy - fragmenty 
świadczące o trollowaniu lub diffy do tych fragmentów. Lista byłaby 
zabezpieczona. Nie ustalono jak trolle mieliby na nią trafiać. Do listy 
odsyłałoby się ludzi, którzy podejmowaliby dyskusję z trollami
	
Krytyka: taka lista wywoła oburzenie każdego, kto na nią trafi i bedzie 
chciał on by dopisać tego, kto go tam umieścił

1a. Trolli z czarnej listy po ostrzeżeniu blokować.
1b. ... i kasować ich wpisy z dyskusji, SdU, Baru itd., żeby ludzie się nie 
męczyli z odpisywaniem
	
Krytyka: ślad po trollu powinien zostać, bo musi być wiadomo dlaczego go 
zbanowano
		
Riposta: Ślad jest w historii, wystarczy link do diffa
1c. albo oznaczyć wpisy w dyskusji nako trollowanie

2. Konsekwentne revertowanie i nie podejmowanie dyskusji.
	Krytyka: zawsze znajdzie się ktoś, kto jednak podejmie dyskusję
	
3. Nominacja na trolla w formie analogicznej do SdU
	Krytyka: czyli w postaci klasycznego flame'a?
		Riposta: Oskarżony musi mieć możliwość obrony
	Krytyka: zbyt dużo dyskusji, za długa procedura
		Riposta: w końcu robimy trollowi bana na zawsze
	
3a. Zamiast formy SdU - Komitet Arbitrażowy.
Lepsze wyjście, bo to ArbCom kontroluje przebieg. Można rozmowy z trollem 
załatwić poza Wiki.
	Krytyka: Za mało nas i jesteśmy zbyt wredni
		Riposta: wystarczy mały skład - 3 osoby?

4. Pierwsze ostrzeżenie (uzgadniane przez adminów poza wiki), jeśli troll 
nie posłucha - ban 48 godzin, jeśli będzie recydywa to ogłoszenie na jakiejś 
stronie wiki i przy braku sprzeciwu innych adminów przez 24 godziny 
permaban? Adminów chętnych na odblokowanie wysylac do diffow.

4a. i trzeba by robić osobnego loga z troll-banów

Jeśli coś pominąłem lub ustalono coś później proszę o notkę.

-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - encyklopedia wolnej wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr  4 14:50:00 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 16:50:00 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <013a01c53915$75dde520$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <000001c53925$94393f00$cf00000a@zeto.com.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Andrzej Belzynski
| Sent: Monday, April 04, 2005 2:55 PM
/
| Beno, Ency - a może jednak?
| 
|
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#Szanowny_Koleg
o_Wikipedysto.21

Z całą sympatią do Ciebie - jednak nie. Aby nie być gołosłownym -
przeczytałem to co zaczyna od wskazanego powyżej odnośnika, łącznie z
wpisem Dixi, i po prostu szkoda czasu - mojego, waszego, nie tylko na
wpisy, ale na czytanie też. Ponadto po co rozwadniać demarche Kpjasa.
Podpiszemy, Ty też, skutek pewnie będzie nikły, wtedy będziemy eskalować
:-)

	Pzdr., J"E"D (Ency)



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 15:04:25 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 17:04:25 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <000001c53913$2387c770$cf00000a@zeto.com.pl>
	<013a01c53915$75dde520$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <001901c53927$d8dd0b80$0600000a@lan>

From: "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu w o2.pl>
> Beno, Ency - a może jednak?

Nie. Apel musi być krótki - max 2-3 zdania NIEwielokrotnie złożone.

BTW. może podać tego linka, co Ergonom oskarża że zmieniasz uparcie szyk
zdań?

Beno/GEMMA



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr  4 15:05:58 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 17:05:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] Trollfighting HOWTO, streszczenie
In-Reply-To: <42514941.1000706@autograf.pl>
Message-ID: <000001c53927$cf360960$cf00000a@zeto.com.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Marcin Paździora
| Sent: Monday, April 04, 2005 4:04 PM
/
| Dyskusja nt. radzenia sobie z trollami na ostatniej kolacji IRCowej, 
| streszczenie:

Dla przypomnienia - jestem doktrynalnym zwolennikiem ostatecznego
uzgadniania spraw wiki na liście dyskusyjnej (nieważne jak stosowanej
osobiście - przez SMTP/POP3 czy NNTP). Przedbiegi mogą być jakkolwiek -
IRC? proszę bardzo (sam nie korzystam, nie mam czasu), priv - czemu nie.
Ale potem _obowiązkowo_ ogłoszenie tutaj, z podaniem (w miarę
możliwości) kto jest zamieszany. Czyli Twoje streszczenie to jest to.

/
| 3a. Zamiast formy SdU - Komitet Arbitrażowy.
| Lepsze wyjście, bo to ArbCom kontroluje przebieg. Można 
| rozmowy z trollem załatwić poza Wiki.
| 	Krytyka: Za mało nas i jesteśmy zbyt wredni
| 		Riposta: wystarczy mały skład - 3 osoby?

KomArb - czemu nie, ale nominacje nie są w gestii ani KomArb-u ani TWA
(jak ktoś nie wie co to znaczy, to mogę któryś raz podać :-) ), ale
listy. A po nominacji - rozmowy poza wiki jak najbardziej (najlepiej na
priva, ale taki Ergonom nie raczy odpisywać).

/ 
| 4. Pierwsze ostrzeżenie (uzgadniane przez adminów poza wiki), 

Zdecydowane weto w kwestii ostatecznego uzgadniania przez TWA, do tego
poza wiki i listą (jak napisałem wyżej - przedbiegi mogą być robione
jakkolwiek). Jest to b. miła prerogatywa społeczności, której forum jest
ta lista. A członkowie TWA, takie jest MSZ - są _sługami_ społeczności i
idei ją łączącej, a nie rządzącymi nami.

	Pzdr., J"E"D (Ency)



From datrio w gmail.com  Mon Apr  4 15:25:26 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Mon, 4 Apr 2005 17:25:26 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <425142D0.4030202@linuxnews.pl>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>
	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<200504040050.03995.matthias_gor@interia.pl>
	<013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert>
	<425142D0.4030202@linuxnews.pl>
Message-ID: <283332d205040408255c9d5798@mail.gmail.com>

To ja powtórzę to, co już ktoś w tym temacie powiedział. My nie
jesteśmy polską Wikipedią. Jesteśmy Wikipedią polskojęzyczną. Żałoba
narodowa nie obowiązuje nas, ani żadnej innej Wikipedii.

W chwili obecnej, ramka Aktualności została zamieniona na ramkę "Zmarł
Jan Paweł II" - to jest dobry pomysł według mnie, łącznie z jej
kolorystyką. Ale błagam, nic więcej nie róbmy. Powinniśmy się
wystrzegać wszelkich zmian kolorów Wikipedii, edytowania #siteNotice,
itd., itp.

Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From zubrycki1 w wp.pl  Mon Apr  4 15:32:32 2005
From: zubrycki1 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Zubrycki?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 17:32:32 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <42511F97.1090006@teczowe.eu.org>
Message-ID: <NFEKJDPMHCLMKIAOHNBPIEFDCBAA.zubrycki1@wp.pl>

Użytkownik Gemma napisał:

> Trzeci pomysł. Niech się każdy wpisze na stronie dyskusji Ergonoma w nowej
> sekcji - że jest za rezygnacją z jego udziału w projekcie

Jestem za. Trzeba wreszcie coś z tym zrobić ! Zuber





From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr  4 16:56:27 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 18:56:27 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <283332d205040408255c9d5798@mail.gmail.com>
References: <001901c5384b$f85eeb40$0600000a@lan>
	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org>
	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<200504040050.03995.matthias_gor@interia.pl>
	<013501c53917$b89c4fd0$0100000a@Robert> <425142D0.4030202@linuxnews.pl>
	<283332d205040408255c9d5798@mail.gmail.com>
Message-ID: <1884328089.20050404185627@lexx.eu.org>

> W chwili obecnej, ramka Aktualności została zamieniona na ramkę "Zmarł
> Jan Paweł II" - to jest dobry pomysł według mnie, łącznie z jej
> kolorystyką. Ale błagam, nic więcej nie róbmy. Powinniśmy się
> wystrzegać wszelkich zmian kolorów Wikipedii, edytowania #siteNotice,
> itd., itp.

Popieram. Rozmawiałem o tym z Jimbo i też stwierdził, że ramka w
obecnym kształcie jest dopuszczalna, ale raczej nic ponad to.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr  4 17:42:47 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 19:42:47 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?=7B=7BWedycji=7D=7D_-_pro=B6ba_o_oficj?=
	=?iso-8859-2?q?aln=B1_wyk=B3adni=EA?=
Message-ID: <000001c5393d$b7071490$cf00000a@zeto.com.pl>

Na stronie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tworzenie_haseł#Komunikaty

jest coś takiego:

=====
Jeśli pracujesz dłużej nad jakimś hasłem i chcesz uprzedzić o tym 
innych, aby chwilowo nie ingerowali w treść, możesz wstawić u góry
komunikat:

{{WEdycji}}

czego efektem jest:
Ktoś właśnie przeprowadza gruntowną edycję ....
=====

Ponieważ uznałem, że słowo "dłużej" nie oznacza wejścia dla zmiany
przecinka, ale np. jak w moim przypadku pewien czas pracy off-line, to
wznawiając pracę z szeregiem haseł okołokatyniowych pozwoliłem sobie z
tego skorzystać (nad słowem "chwilowo" jako nad pewną niespójnością
przeszedłem do porządku). Ponadto zastosowałem to przy niedawnej
twórczej kontrowersji z Wulfstanem w haśle Auschwitz-Birkenau, i nikt
mnie nie obsobaczył (zresztą zrobiłem tak za czyjąś poradą). Natomiast
teraz dostałem taką wykładnię od nieobojętnego wobec mnie kolegi mzopwa:

Szablon WEdycji służy wyłącznie zapobieganiu konfliktów w czasie edycji
bezpośredniej. Jako prośba o nieedytowanie artykułów, w czasie jego
umieszczenia, przez innych, nie może pełnić roli jaką chcesz mu
przeznaczyć. To sprzeczne z podstawową zasadą Wikipedii.

W zasadzie jak napisałem w dyskusji tego artykułu, nie mam zamiaru kopać
się z koniem, bo swoje nawet z przeszkodami zrobię. Na nieszczęście ;-)
jednak zajrzałem do zaleceń edycyjnych i jestem w kropce. Może ktoś ze
starszych coś powie? Innym się przydać, bo ja jak wyżej poradzę sobie.

	Pzdr., J"E"D (Ency)

PS. Nie chcę wydłużać, i nie będę tłumaczył co spowodowało wydłużenie
mojej pracy off-line, ale przed 3 kwietnia był 2 kwietnia, tak się
złożyło (choć dla niektórych to nieistotne). J"E"D



From mariuszr_77 w gazeta.pl  Mon Apr  4 18:01:23 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Mon, 04 Apr 2005 20:01:23 +0200
Subject: [Wikipl-l] {{Wedycji}} - =?ISO-8859-2?Q?pro=B6ba_o_oficj?=
	=?ISO-8859-2?Q?aln=B1_wyk=B3adni=EA?=
In-Reply-To: <000001c5393d$b7071490$cf00000a@zeto.com.pl>
References: <000001c5393d$b7071490$cf00000a@zeto.com.pl>
Message-ID: <425180F3.2020405@gazeta.pl>

Ekspertem nie jestem ale temat ten był przerabiany kiedyś na IRC, padło 
stwierdzenie że 3 dni +/- jedne dzień to rozsądny czas aby tego szablonu 
  użyć.


-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796


From juliusz.zielinski w gmail.com  Mon Apr  4 18:20:08 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Mon, 04 Apr 2005 20:20:08 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Problematyczni =?iso-8859-2?q?u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <20050404165654.DCF481AC193E@mail.wikimedia.org>
References: <20050404165654.DCF481AC193E@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <42518558.2060307@gmail.com>

Na kanwie awantury w sprawie tematu "Pomoc społeczna", gdzie wiadomy 
osobnik napisał o tym, jaki to z niego profesjonalista w tej materii:
nie dziwię się, że poziom pomocy społecznej w Polsce jest tak kiepski, 
jaki jest, skoro zajmują się tym (naukowo????) ludzie tacy jak widać. 
Jaki pan taki kram.
W awanturę nie wchodzę, bo po co? Od dwóch tygodni uważam, że Ergonoma 
trzeba zbanować.
Pozdrawiam
Julo


From silthor w wp.pl  Mon Apr  4 18:33:55 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Mon,  4 Apr 2005 20:33:55 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_{{Wedycji}}_-_pro=B6ba_o_oficjaln=B1_wyk=B3adni=EA?=
In-Reply-To: <000001c5393d$b7071490$cf00000a@zeto.com.pl>
References: <000001c5393d$b7071490$cf00000a@zeto.com.pl>
Message-ID: <425188933fa93@wp.pl>

> Na stronie
> 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:
Tworzenie_haseł#Komunikaty
> 
> jest coś takiego:
> 
> =====
> Jeśli pracujesz dłużej nad jakimś hasłem i chcesz uprzedzić o 
tym 
> innych, aby chwilowo nie ingerowali w treść, możesz wstawić u 
góry
> komunikat:
> 
> {{WEdycji}}
> 
> czego efektem jest:
> Ktoś właśnie przeprowadza gruntowną edycję ....
> =====
> 
> Ponieważ uznałem, że słowo "dłużej" nie oznacza wejścia dla 
zmiany
> przecinka, ale np. jak w moim przypadku pewien czas pracy off-
line, to
> wznawiając pracę z szeregiem haseł okołokatyniowych pozwoliłem 
sobie z
> tego skorzystać (nad słowem "chwilowo" jako nad pewną 
niespójnością
> przeszedłem do porządku). Ponadto zastosowałem to przy 
niedawnej
> twórczej kontrowersji z Wulfstanem w haśle Auschwitz-Birkenau, 
i nikt
> mnie nie obsobaczył (zresztą zrobiłem tak za czyjąś poradą). 
Natomiast
> teraz dostałem taką wykładnię od nieobojętnego wobec mnie 
kolegi mzopwa:
> 
> Szablon WEdycji służy wyłącznie zapobieganiu konfliktów w 
czasie edycji
> bezpośredniej. Jako prośba o nieedytowanie artykułów, w czasie 
jego
> umieszczenia, przez innych, nie może pełnić roli jaką chcesz mu
> przeznaczyć. To sprzeczne z podstawową zasadą Wikipedii.
> 
> W zasadzie jak napisałem w dyskusji tego artykułu, nie mam 
zamiaru kopać
> się z koniem, bo swoje nawet z przeszkodami zrobię. Na 
nieszczęście ;-)
> jednak zajrzałem do zaleceń edycyjnych i jestem w kropce. Może 
ktoś ze
> starszych coś powie? Innym się przydać, bo ja jak wyżej poradzę 
sobie.
> 
> 	Pzdr., J"E"D (Ency)
> 
> PS. Nie chcę wydłużać, i nie będę tłumaczył co spowodowało 
wydłużenie
> mojej pracy off-line, ale przed 3 kwietnia był 2 kwietnia, tak 
się
> złożyło (choć dla niektórych to nieistotne). J"E"D

Ja {{WEdycji}} wstawiam, gdy edytuję artykuł offline. Trwa to 
czasami trzy-cztery dni.

Silthor 

----------------------------------------------------
Jesteś pracodawcą? Szukasz pracownika?
Zamieść ogłoszenie w Praca.wp.pl!
Internet to skuteczne narzędzie rekrutacyjne!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fpraca.wp.pl%2Fzamiesc.html&sid=345




From pitazboras w op.pl  Mon Apr  4 19:07:54 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Mon, 04 Apr 2005 21:07:54 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>
	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org>	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>
	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <4251908A.20105@op.pl>


>
>Nie wszyscy. Ja w ogóle nie widzę, żeby *cokolwiek* się wydarzyło.
>Śmierć 84-letniego chory człowieka to żadne "wydarzenie" i żadna "tragedia".
>
>Medialny cyrk jest przejawem rozpowszechnionego w Polsce kultu jednostki,
>mającego zresztą niewiele wspólnego z religijnością.
>
>Nie przypominam też sobie, żeby ktoś zgłaszał postulaty przekolorywania Wikipedii
>np. po tsunami, które było nieporównywalnie większą tragedią i większym wydarzeniem.
>  
>
Śmiem stwierdzić, że tsuami nie było wydarzeniem, które poruszyło cały 
świat. Nie było wydarzeniem, po którym w tylu krajach różnych ras i 
wyznań ogłoszono żałobę narodową. Nie było wydarzeniem, które popchnęło 
_miliony_ ludzi na całym świecie do niesamowitych czynów wiary. 
Wystarczyło być wczoraj na Błoniach albo jedym z wielu innych miejsc, 
żeby się o tym przekonać.
OK, nie kolorujmy Wikipedii. Ale mówienie, że "nic się nie wydarzyło" to 
chyba "lekka" przesada. Nie wierzę, żebyś nie zauważył, że coś się 
wydarzyło.
Pozdrawiam,
Pitazboras


From blue w wave460.net  Mon Apr  4 19:46:07 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Mon, 4 Apr 2005 21:46:07 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_{{Wedycji}}_-_pro=B6ba_o_oficjaln=B1_wyk=B3adni=EA?=
In-Reply-To: <425188933fa93@wp.pl>
References: <000001c5393d$b7071490$cf00000a@zeto.com.pl> <425188933fa93@wp.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504042135390.5864@crownstar.wave460.net>


hmm...

dorzucając swój głos w dyskusji powiem, że ja sam nie bardzo wiem, co
myśleć o szablonie WEdycji...

z jednej strony, pamiętam czasy, gdy sam używałem modemu 14400 i jestem w
stanie sobie wyobrazić, że ktoś pracujący z dialupa (dodając do tego
opóźnienia wynikające z samego powolnego czasem działania wikipedii)
wybierze opcję pracy online... no i dla zapobieżenia konfliktowi wstawi
WEdycji...

z drugiej strony jednak wkurza mnie ten szablon... bo jeśli trafiam na
hasło, do którego miałbym ochotę kontrybuować, a tam widnieje WEdycji, to
trochę mnie to blokuje...

myślę, że w tej sytuacji, obowiązkiem kogoś używającego WEdycji, powinno
być sprawdzenie, czy na pewno między jego WEdycji, a faktycznym updatem,
nie zdarzyła się żadna inna zmiana, tak żeby dla swojej wygody nie
blokować faktycznej możliwości edycji artykułu przez innych...

i wtedy WEdycji byłoby rodzajem warninga "ktoś edytuje ten artykuł
offline, jeśli możesz, powstrzymaj się przed edycją artykułu"... ale tak,
żeby było jasne, że nikt ci tej edycji nie ogranicza i że faktycznie jest
obowiązkiem WEdytora uwzględnić update'y w międzyczasie..

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From mzop w neostrada.pl  Mon Apr  4 20:02:43 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Mon, 04 Apr 2005 22:02:43 +0200
Subject: Odp: [Wikipl-l] {{Wedycji}} - =?ISO-8859-2?Q?pro=B6ba_o_?=
	=?ISO-8859-2?Q?oficjaln=B1_wyk=B3adni=EA?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.58.0504042135390.5864@crownstar.wave460.net>
References: <000001c5393d$b7071490$cf00000a@zeto.com.pl> <425188933fa93@wp.pl>
	<Pine.LNX.4.58.0504042135390.5864@crownstar.wave460.net>
Message-ID: <42519D63.3020801@neostrada.pl>



Użytkownik Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał:
> hmm...
> 
> dorzucając swój głos w dyskusji powiem, że ja sam nie bardzo wiem, co
> myśleć o szablonie WEdycji...
> 
> z jednej strony, pamiętam czasy, gdy sam używałem modemu 14400 i jestem w
> stanie sobie wyobrazić, że ktoś pracujący z dialupa (dodając do tego
> opóźnienia wynikające z samego powolnego czasem działania wikipedii)
> wybierze opcję pracy online... no i dla zapobieżenia konfliktowi wstawi
> WEdycji...
> 
> z drugiej strony jednak wkurza mnie ten szablon... bo jeśli trafiam na
> hasło, do którego miałbym ochotę kontrybuować, a tam widnieje WEdycji, to
> trochę mnie to blokuje...
> 
> myślę, że w tej sytuacji, obowiązkiem kogoś używającego WEdycji, powinno
> być sprawdzenie, czy na pewno między jego WEdycji, a faktycznym updatem,
> nie zdarzyła się żadna inna zmiana, tak żeby dla swojej wygody nie
> blokować faktycznej możliwości edycji artykułu przez innych...
> 
> i wtedy WEdycji byłoby rodzajem warninga "ktoś edytuje ten artykuł
> offline, jeśli możesz, powstrzymaj się przed edycją artykułu"... ale tak,
> żeby było jasne, że nikt ci tej edycji nie ogranicza i że faktycznie jest
> obowiązkiem WEdytora uwzględnić update'y w międzyczasie..
> 
> pozdrawiam,
>    blueshade.
> 

Szblon WEdycji ma jedną wyłącznie funkcję. Zapobiec przykremu dla obu 
stron wypadkowi ukazania się informacji o konflikcie edycji. Oczywiście 
gruntowna edycja może potrwać i godzinę lub dłużej, a nawet może zdażyć 
się w niej przerwa. Nikt nie robi rabanu gdy trwa ona dzień czy dwa. Ale 
szablon nie może służyć rezerwowaniu sobie artykułów.  Co jakiś czas 
czyszczę takie artykuły z tego szblonu.

mzopw


mzopw



From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr  4 20:22:06 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:22:06 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <000001c53913$2387c770$cf00000a@zeto.com.pl><013a01c53915$75dde520$2800a8c0@aragon>
	<001901c53927$d8dd0b80$0600000a@lan>
Message-ID: <023d01c53953$f8f2d5e0$2800a8c0@aragon>

Czy ja się mylę, czy mam pecha? Pan [[Sieger]] już trzeci raz...
Andrzej z Helu



From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr  4 20:24:18 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:24:18 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <000001c53913$2387c770$cf00000a@zeto.com.pl><013a01c53915$75dde520$2800a8c0@aragon>
	<001901c53927$d8dd0b80$0600000a@lan>
Message-ID: <024b01c53954$492f4d40$2800a8c0@aragon>


> BTW. może podać tego linka, co Ergonom oskarża że zmieniasz uparcie
> szyk zdań?
Sorki, wypadło. To oczywiście słynna [[Pomoc społeczna]] z definicją w
środku; zresztą w [[systemie zastępowych]] jest to samo; prosiłem kilka
razy, zeby najpierw pisał "co to jest", a dopiero potem do czego służy, kto
to opisał itp, ale... chłop do obrazu...
Andrzej z Helu



From poli w toya.net.pl  Mon Apr  4 20:32:38 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Mon, 04 Apr 2005 22:32:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: akcent szary
In-Reply-To: <4251908A.20105@op.pl>
References: <d2php2$5gv$1@sea.gmane.org>	<727819643.20050403230209@lexx.eu.org>	<003f01c5389d$a27625c0$0600000a@lan>	<20050404113209.GB8900@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<4251908A.20105@op.pl>
Message-ID: <4251A466.3030204@toya.net.pl>

Pitazboras napisał(a):
> 
>>
>> Nie wszyscy. Ja w ogóle nie widzę, żeby *cokolwiek* się wydarzyło.
>> Śmierć 84-letniego chory człowieka to żadne "wydarzenie" i żadna 
>> "tragedia".
>>
>> Medialny cyrk jest przejawem rozpowszechnionego w Polsce kultu jednostki,
>> mającego zresztą niewiele wspólnego z religijnością.
>>
>> Nie przypominam też sobie, żeby ktoś zgłaszał postulaty 
>> przekolorywania Wikipedii
>> np. po tsunami, które było nieporównywalnie większą tragedią i 
>> większym wydarzeniem.
>>  
>>
> Śmiem stwierdzić, że tsuami nie było wydarzeniem, które poruszyło cały 
> świat. Nie było wydarzeniem, po którym w tylu krajach różnych ras i 
> wyznań ogłoszono żałobę narodową. Nie było wydarzeniem, które popchnęło 
> _miliony_ ludzi na całym świecie do niesamowitych czynów wiary. 

Szczerze mówiąc, gdyby to była prawda to w pewnym sensie mówiłoby coś 
bardzo niedobrego o naszym świecie.
Śmierć kilkudziesięciu tysięcy osób i utrata dachu nad głową przez bodaj 
parę milionów mniej poruszyła ten świat niż naturalna śmierć jednego 
przywódcy religijnego? To byłoby zupełnie szalone i niemoralne.
Czy śmierć nikomu nieznanego dziecka z malajskiej wioski jest mniejszą 
szkodą niż śmierć bardzo znanej osoby? Tak myślą ludzie mieniący się 
chrześcijanami? Brr...

Na szczeście to chyba jednak nieprawda.

Tsunami poruszyło cały świat i przedsięwzięto szeroko zakrojoną,
skuteczną, globalną akcję pomocy - co było po prostu w tym przypadku 
znacznie bardziej racjonalnym zachowaniem niż ogłaszanie żałoby.
Podobno zgromadzono nawet po raz pierwszy w historii pomocy humanitarnej 
więcej środków niż było potrzeba poszkodowanym...

To tylko z polskiej perespektywy wygląda, że Tsunami nie poruszyło 
świata, a śmierć Papieża poruszyła. Oba wydarzenia poruszyły i to chyba
mimo wszystko jednak bardziej Tsunami, z czego chyba sam Papież też by 
się cieszył...

W sumie to tu jest ta uwaga zupełnie EOT - ale się nie mogłem 
powstrzymać przed jej wypowiedzieniem.


-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 20:35:14 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:35:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] zaloba na gg
Message-ID: <001f01c53955$d2c11600$0600000a@lan>

Właśnie widzę ze się dołączyli czarnymn tłem bez banneru

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 20:38:43 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:38:43 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Ergonom_-_czas_z_tym_sko=F1czy=E6?=
Message-ID: <000b01c53956$4b973aa0$0600000a@lan>

Jest to osoba albo trollująca albo z innych względów nie nadająca się do
pracy w projekcie

Chcę zablokować skasować i zablokoać jego dyskusję, a na stronie gównej
napisać apel o zaniechanie udzialu w projekcie.
Czy dopiszecie swoje nicki zaraz po mnie?

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 20:47:37 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:47:37 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Ergonom_-_czas_z_tym_sko=F1czy=E6?=
References: <000b01c53956$4b973aa0$0600000a@lan>
Message-ID: <001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>

From: "Gemma" <studio w gemma.edu.pl>
> Jest to osoba albo trollująca albo z innych względów nie nadająca się do
> pracy w projekcie
> Chcę zablokować skasować i zablokoać jego dyskusję, a na stronie gównej
> napisać apel o zaniechanie udzialu w projekcie.
> Czy dopiszecie swoje nicki zaraz po mnie?
> Beno/GEMMA

Propozycja tekstu:

"Drogi kolego Ergonomie. Mamy z Tobą poważny problem. Nie wiemy, czy jesteś
osobą postępującą świadomie i celowo czy też nie, ale fakty przemawiają same
za siebie. Nie pasujesz do tego projektu. Miałeś wystarczająco dużo czasu na
zapoznanie się ze stylem pracy na Wikipedii i obyczajami tu panującymi,
wyciągnąłeś z nich jednak opacznie niewłaściwe wnioski. Smutne to, ale
zdążyłeś poirytować wszystkich, a Twoja współpraca z resztą zespołu wyraźnie
się nie układa. Dlatego prosimy Cię o zaniechanie udziału w naszym
projekcie."

I jeśli macie twarde jaja to się pod nim podpiszecie swoimi nickami.

Jeśli większość jest za to staryujemy rano. Jeśli nie sami sobie będziecie
winni z system zjadający własny ogon.

To jak, pękacie, czy okażecie wreszcie chrakter?


Beno/GEMMA



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr  4 20:48:23 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:48:23 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_=5BWikipl-l=5D_{{Wedycji}}_-_pro=B6ba_o_oficjal?=
	=?iso-8859-2?Q?n=B1_wyk=B3adni=EA?=
In-Reply-To: <42519D63.3020801@neostrada.pl>
Message-ID: <000001c53957$a4fb7c90$cf00000a@zeto.com.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... mzopw
| Sent: Monday, April 04, 2005 10:03 PM
/
| Szblon WEdycji ma jedną wyłącznie funkcję. Zapobiec przykremu dla obu 
| stron wypadkowi ukazania się informacji o konflikcie edycji. 

To jest po prostu paradne. Bez komentarza.

| Oczywiście gruntowna edycja może potrwać i godzinę lub dłużej, a nawet

| może zdażyć się w niej przerwa. 

Taaak, gruntowna - godzinę albo nawet (ciut) dłużej, kolosalna może
dzień. Na takie dictum ja mówię pass, nie dorosłem do takiego poziomu
umiejętności. (Był taki slogan - rzeczy niemożliwe robimy od ręki, cuda
- w trzy godziny).

| Ale szablon nie może służyć rezerwowaniu sobie artykułów.

Może i jestem wyjątkowo mało biegły w filizofii wiki, ale nigdy nie
uważałem, że artykuł można sobie zarezerwować itepe. Ten szablon to li
tylko środek techniczny, i faktycznie nie powinien być nadużywany. 

| Co jakiś czas czyszczę takie artykuły z tego szblonu.

Ale stosowanie do każdego przypadku urawniłowki jest doktrynerstwem i
brakiem wyczucia (jeśli nie czegoś innego). Zakonotowałem sobie, i nie
będę korzystał z tego szablonu aby nie dodawać (rzadko bo rzadko) pracy.
Jakoś sobie poradzę, trudno. Jak już raz powiedziałem, kopał się nie
będę. 

EOT

	J"E"D (Ency)



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 20:56:15 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:56:15 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5BWikipl-l=5D_{{Wedycji}}_-_pro=B6ba_o_oficjal?=
	=?iso-8859-2?Q?n=B1_wyk=B3adni=EA?=
References: <000001c53957$a4fb7c90$cf00000a@zeto.com.pl>
Message-ID: <001901c53958$be6c48c0$0600000a@lan>

From: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij w poczta.onet.pl>
> | Szblon WEdycji ma jedną wyłącznie funkcję. Zapobiec przykremu dla obu
> | stron wypadkowi ukazania się informacji o konflikcie edycji.
>
> To jest po prostu paradne. Bez komentarza.

Wcale nie. To jest logiczne, bo artykuł można pisać offline ile sę chce a
niemoralne jest jego blokowanie ponad miare.

Beno/GEMMA



From kpj w gower.pl  Mon Apr  4 21:01:18 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Mon, 4 Apr 2005 23:01:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?Q?Problematycz?=
	=?iso-8859-2?Q?ni_u=BFytkownicy?=
In-Reply-To: <NFEKJDPMHCLMKIAOHNBPIEFDCBAA.zubrycki1@wp.pl>
References: <42511F97.1090006@teczowe.eu.org>
	<NFEKJDPMHCLMKIAOHNBPIEFDCBAA.zubrycki1@wp.pl>
Message-ID: <20050404210118.GA3305@moochca.domek.net>

On 04-04-2005, Przemysław Zubrycki wrote thusly :
> Użytkownik Gemma napisał:
> 
> > Trzeci pomysł. Niech się każdy wpisze na stronie dyskusji Ergonoma w nowej
> > sekcji - że jest za rezygnacją z jego udziału w projekcie
> 
> Jestem za. Trzeba wreszcie coś z tym zrobić ! Zuber

To jak grochem o ścianę.

Przecież wiemy co trzeba robić z trollami, nie banowanie, nie apele czy
dyskusje z nimi:

1. konsekwentne przez wszystkich ignorowanie ich i nie wchodzenie w żadne
dyskusje - czas minął
2. rewertowanie ich zmian wszędzie poza stronami dyskusji
3. jeszcze raz: wspólny front antytrollowy !!!

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr  4 21:03:07 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 4 Apr 2005 23:03:07 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Problematyczni_u=BFytkownicy?=
References: <42511F97.1090006@teczowe.eu.org><NFEKJDPMHCLMKIAOHNBPIEFDCBAA.zubrycki1@wp.pl>
	<20050404210118.GA3305@moochca.domek.net>
Message-ID: <000801c53959$b441a240$0600000a@lan>

From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" <kpj w gower.pl>
> Przecież wiemy co trzeba robić z trollami, nie banowanie, nie apele czy
> dyskusje z nimi:
> 1. konsekwentne przez wszystkich ignorowanie ich i nie wchodzenie w żadne
> dyskusje - czas minął
> 2. rewertowanie ich zmian wszędzie poza stronami dyskusji
> 3. jeszcze raz: wspólny front antytrollowy !!!

Przecież widzisz że to się nie sprawdza i jest jeszcze gorzej, jest już
nawet Ergonoma bezczelby apel o kasację admina.

Beno/GEMMA



From mzop w neostrada.pl  Mon Apr  4 21:13:25 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Mon, 04 Apr 2005 23:13:25 +0200
Subject: Odp: [Wikipl-l] {{Wedycji}} - =?ISO-8859-2?Q?pro=B6ba_o_?=
	=?ISO-8859-2?Q?oficjaln=B1_wyk=B3adni=EA?=
In-Reply-To: <000001c53957$a4fb7c90$cf00000a@zeto.com.pl>
References: <000001c53957$a4fb7c90$cf00000a@zeto.com.pl>
Message-ID: <4251ADF5.4040700@neostrada.pl>



Użytkownik Dorożyński Janusz napisał:
> | -----Original Message-----
> | From: ... mzopw
> | Sent: Monday, April 04, 2005 10:03 PM
> /
> | Szblon WEdycji ma jedną wyłącznie funkcję. Zapobiec przykremu dla obu 
> | stron wypadkowi ukazania się informacji o konflikcie edycji. 
> 
> To jest po prostu paradne. Bez komentarza.
> 
> | Oczywiście gruntowna edycja może potrwać i godzinę lub dłużej, a nawet
> 
> | może zdażyć się w niej przerwa. 
> 
> Taaak, gruntowna - godzinę albo nawet (ciut) dłużej, kolosalna może
> dzień. Na takie dictum ja mówię pass, nie dorosłem do takiego poziomu
> umiejętności. (Był taki slogan - rzeczy niemożliwe robimy od ręki, cuda
> - w trzy godziny).
> 
> | Ale szablon nie może służyć rezerwowaniu sobie artykułów.
> 
> Może i jestem wyjątkowo mało biegły w filizofii wiki, ale nigdy nie
> uważałem, że artykuł można sobie zarezerwować itepe. Ten szablon to li
> tylko środek techniczny, i faktycznie nie powinien być nadużywany. 
> 
> | Co jakiś czas czyszczę takie artykuły z tego szblonu.
> 
> Ale stosowanie do każdego przypadku urawniłowki jest doktrynerstwem i
> brakiem wyczucia (jeśli nie czegoś innego). Zakonotowałem sobie, i nie
> będę korzystał z tego szablonu aby nie dodawać (rzadko bo rzadko) pracy.
> Jakoś sobie poradzę, trudno. Jak już raz powiedziałem, kopał się nie
> będę. 
> 
> EOT
> 
> 	J"E"D (Ency)
>
Ty jednak nie należysz do tej mniejszości, która potrafi rozumieć 
czytany tekst. WEdycji oznacza pracę na otwartym tekście w Wikipedii.

Koń



From forseti w autograf.pl  Mon Apr  4 21:30:50 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Mon, 04 Apr 2005 23:30:50 +0200
Subject: [Wikipl-l] Ergonom - czas z tym =?ISO-8859-2?Q?sko=F1czy=E6?=
In-Reply-To: <001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
References: <000b01c53956$4b973aa0$0600000a@lan>
	<001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
Message-ID: <4251B20A.2060500@autograf.pl>

Gemma wrote:
>>Chcę zablokować skasować i zablokoać jego dyskusję, a na stronie gównej
>>napisać apel o zaniechanie udzialu w projekcie.
>>Czy dopiszecie swoje nicki zaraz po mnie?
> 
> I jeśli macie twarde jaja to się pod nim podpiszecie swoimi nickami.
> 
> Jeśli większość jest za to staryujemy rano. Jeśli nie sami sobie będziecie
> winni z system zjadający własny ogon.
> 
> To jak, pękacie, czy okażecie wreszcie chrakter?

Nie prowokuj Beno.
Dyskusja nt. postępowania z trollami została rozpoczęta, warto więc 
zastanowić się nad podejściem systemowym do wszystkich trolli zamiast za 
każdym razem wypracowywać podejście do każdego z osobna.

Jak najbardziej byłbym za zbanowaniem Ergonoma, ale jeśli procedura 
banowania następnych ma tak wyglądać to jestem przeciw. Wypracujmy jakieś 
wytyczne i niech w końcu będzie porządek i jasna procedura zamiast 
zaściankowego zbierania szlachty na zajazd.

Wg mnie procedura powinna określać:
1. Jakie są znamiona trollowania
2. Kto i komu zgłasza sprawę o trollowanie
3. Co i w jakiej formie przedstawia na dowód
4. Kto i w jaki sposób ustala zasadność powództwa
5. W jaki sposób oskarżony może się bronić
6. Czy i w jakiej formie wystosowujemy ostrzeżenia
7. Co grozi oskarżonemu, czy dopuszczamy stopniowanie kary (ostrzegawcza, 
zwykła, kwalifikowana za recydywę...)
8. Co robimy ze śladami trollowania i jak przechowywać dowody do wglądu i 
kontroli przez społeczność

Dopóki to nie zostanie ustalone nie poprę żadnego banowania za samo tylko 
trollowanie.

-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - wolna encyklopedia wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From lzur w teczowe.eu.org  Mon Apr  4 21:36:15 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Mon, 04 Apr 2005 23:36:15 +0200
Subject: [Wikipl-l] Ergonom - czas z tym =?ISO-8859-2?Q?sko=F1czy=E6?=
In-Reply-To: <001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
References: <000b01c53956$4b973aa0$0600000a@lan>
	<001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
Message-ID: <4251B34F.1010207@teczowe.eu.org>

Użytkownik Gemma napisał:
> From: "Gemma" <studio w gemma.edu.pl>
> 
>>Jest to osoba albo trollująca albo z innych względów nie nadająca się do
>>pracy w projekcie
>>Chcę zablokować skasować i zablokoać jego dyskusję, a na stronie gównej
>>napisać apel o zaniechanie udzialu w projekcie.
>>Czy dopiszecie swoje nicki zaraz po mnie?
>>Beno/GEMMA
> 
> 
> Propozycja tekstu:
> 
> "Drogi kolego Ergonomie. Mamy z Tobą poważny problem. Nie wiemy, czy jesteś
> osobą postępującą świadomie i celowo czy też nie, ale fakty przemawiają same
> za siebie. Nie pasujesz do tego projektu. Miałeś wystarczająco dużo czasu na
> zapoznanie się ze stylem pracy na Wikipedii i obyczajami tu panującymi,
> wyciągnąłeś z nich jednak opacznie niewłaściwe wnioski. Smutne to, ale
> zdążyłeś poirytować wszystkich, a Twoja współpraca z resztą zespołu wyraźnie
> się nie układa. Dlatego prosimy Cię o zaniechanie udziału w naszym
> projekcie."
> 
> I jeśli macie twarde jaja to się pod nim podpiszecie swoimi nickami.

Popieram i się podpiszę, choćby zaraz. Ale nie nie blokować. I zrobić 
jak w głosowaniu kto jest za a kto przeciw.

Lzur



From mzop w neostrada.pl  Mon Apr  4 22:03:05 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Tue, 05 Apr 2005 00:03:05 +0200
Subject: [Wikipl-l] Ergonom - czas z tym =?ISO-8859-2?Q?sko=F1czy=E6?=
In-Reply-To: <001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
References: <000b01c53956$4b973aa0$0600000a@lan>
	<001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
Message-ID: <4251B999.2010607@neostrada.pl>



Użytkownik Gemma napisał:
> From: "Gemma" <studio w gemma.edu.pl>
> 
>>Jest to osoba albo trollująca albo z innych względów nie nadająca się do
>>pracy w projekcie
>>Chcę zablokować skasować i zablokoać jego dyskusję, a na stronie gównej
>>napisać apel o zaniechanie udzialu w projekcie.
>>Czy dopiszecie swoje nicki zaraz po mnie?
>>Beno/GEMMA
> 
> Propozycja tekstu:
> 
> "Drogi kolego Ergonomie. Mamy z Tobą poważny problem. Nie wiemy, czy jesteś
> osobą postępującą świadomie i celowo czy też nie, ale fakty przemawiają same
> za siebie. Nie pasujesz do tego projektu. Miałeś wystarczająco dużo czasu na
> zapoznanie się ze stylem pracy na Wikipedii i obyczajami tu panującymi,
> wyciągnąłeś z nich jednak opacznie niewłaściwe wnioski. Smutne to, ale
> zdążyłeś poirytować wszystkich, a Twoja współpraca z resztą zespołu wyraźnie
> się nie układa. Dlatego prosimy Cię o zaniechanie udziału w naszym
> projekcie."
> 
> I jeśli macie twarde jaja to się pod nim podpiszecie swoimi nickami.
> 
> Jeśli większość jest za to staryujemy rano. Jeśli nie sami sobie będziecie
> winni z system zjadający własny ogon.
> 
> To jak, pękacie, czy okażecie wreszcie chrakter?
> 
> 
> Beno/GEMMA
> 

Z zastrzeżeniem

To co zostanie zrobione wobec Ergonoma będzie precedensem. A nie 
wszystkie sprawy, które mogą się w przyszłości zdarzyć będą 
jednoznaczne. Dlatego minimalny czas na wypracownie konsensusu powinien 
być ustalony np. na trzy dni. Chodzi o to, żeby decyzja nie została 
podjęta w ciągu paru godzin, bo to może doprowadzić w przyszłości do 
próby nadużyć. Dajmy na to ktoś wykorzysta weekendowy wyjazd Kpjasa.

mzopw





From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr  4 22:18:19 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Tue, 5 Apr 2005 00:18:19 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] zaloba na gg
In-Reply-To: <001f01c53955$d2c11600$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504050018030.10394-100000@demeter.hypode.net>

> Właśnie widzę ze się dołączyli czarnymn tłem bez banneru
> 
> Beno/GEMMA

A jaki to ma zwiazek z Wikipedia?

Piotr Kuczynski



From kocio w linuxnews.pl  Mon Apr  4 22:33:46 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?ISO-8859-2?Q?Daniel_Ko=E6?=)
Date: Tue, 05 Apr 2005 00:33:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] Ergonom - czas z tym =?ISO-8859-2?Q?sko=F1czy=E6?=
In-Reply-To: <001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
References: <000b01c53956$4b973aa0$0600000a@lan>
	<001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
Message-ID: <4251C0CA.1080709@linuxnews.pl>

Gemma napisał(a):

> zdążyłeś poirytować wszystkich, a Twoja współpraca z resztą zespołu wyraźnie

Raczej 'zdążyłeś poirytować wiele osob' albo jakos tak; mnie akurat nie, 
  bo rozszerzyl [[Kategoria:Przyrządy pomiarowe]].

> I jeśli macie twarde jaja to się pod nim podpiszecie swoimi nickami.

Wow; musze to najpierw jakos sprawdzic...

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.


From filip78 w interia.pl  Mon Apr  4 23:10:49 2005
From: filip78 w interia.pl (Filip Lajszczak)
Date: Tue, 5 Apr 2005 01:10:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?laicko=B6=E6=2C_ups=2E=2E=2E_chcia=B3e?=
	=?iso-8859-2?q?m_powiedzie=E6_NPOV_=5Bby=B3o=3A_Re=3A_akcent_szary?=
	=?iso-8859-2?q?=5D?=
In-Reply-To: <4251A466.3030204@toya.net.pl>
Message-ID: <NHBBJHHEILDOHNBLNAINCEJIDPAA.filip78@interia.pl>

We Francji trwa spór o żałobę po Papieżu

Socjaliści nie mogą darować prezydentowi Jacques'owi Chiracowi, że w sobotę
polecił opuścić francuską flagę do połowy masztu na znak żałoby po śmierci
Papieża. Żałoby jako takiej Francja nie ogłosiła

Oburzeni są Zieloni i socjaliści, którzy mówią o naruszeniu "świętej" we
Francji zasady rozdziału Kościoła od państwa. Gdy w sobotę Jacques Chirac
kazał w całej Francji opuścić flagę narodową do połowy masztu, na lewicy
oskarżono go o łamanie prawa. - Oddawanie przez chrześcijan hołdu głowie
Kościoła to ich prywatna sprawa. Ale kiedy głowa państwa włącza w to całą
ludność, niezależnie od wyznania religijnego, to już zakrawa na nadużycie
władzy - mówił Yves Contassot, zastępca mera Paryża, z partii Zielonych.

Francuska lewica uważa, że nie powinno się czynić wyjątku od zasady
laickości Republiki Francuskiej nawet dla Papieża. Z powodu tej laickości
Francja, historycznie "najstarsza córa Kościoła", nie ogłosiła żałoby po
śmierci Jana Pawła II. We Francji flagi opuszczone były tylko przez 24
godziny. Ponowne opuszczenie flag planowane jest w dniu pogrzebu.

Lewicy nie przekonał argument premiera Jean-Pierre'a Raffarina, że chodziło
o uhonorowanie nie Karola Wojtyły głowy jednego z wyznań, ale Wojtyły męża
stanu, z którym Francja utrzymywała stosunki. "Przecież po śmierci
marokańskiego króla Hassana II flag nie spuściliśmy" - zauważył Christophe
Girard, również Zielony i zastępca mera Paryża.

Z kolei zastępca mera Paryża Contassot przypomniał, że w ubiegłym roku w
imię laickości państwa zakazano noszenia chust muzułmańskich w szkołach.
Laickość jest jedna albo jej nie ma. Działania prezydenta to według niego
czerpanie politycznych korzyści z wydarzenia natury prywatnej. Uważa, że
prezydent złamał prawo.



From beesley w gmail.com  Mon Apr  4 23:14:19 2005
From: beesley w gmail.com (Angela)
Date: Tue, 5 Apr 2005 01:14:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Zaproszenie_na_Wikimani=EA?=
Message-ID: <8b722b80050404161444f59305@mail.gmail.com>

Wikimania 2005, I Międzynarodowa Konferencja Fundacji Wikimedia
odbędzie się we Frankfurcie nad Menem w Niemczech w dniach 4-8
sierpnia 2005. Ta impreza będzie fantastyczna. Zapraszamy serdecznie
wszystkich autorów i sympatyków projektów, którymi zajmuje się
Fundacja Wikimedia. Więcej informacji na stronach
http://wikimania.wikimedia.org/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna

Angela.
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Angela


From andrzejzhelu w o2.pl  Tue Apr  5 09:03:27 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Tue, 5 Apr 2005 11:03:27 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Ergonom_-_czas_z_tym_sko=F1czy=E6?=
References: <000b01c53956$4b973aa0$0600000a@lan><001201c53957$89bc8aa0$0600000a@lan>
	<4251C0CA.1080709@linuxnews.pl>
Message-ID: <007f01c539be$54c9fbe0$2800a8c0@aragon>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#PRZESZKADZASZ__MI__W__PRACY.21.21.21

Andrzej z Helu



From studio w gemma.edu.pl  Tue Apr  5 09:50:15 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Tue, 5 Apr 2005 11:50:15 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Ergnom_-_pu=B6ci=B3em_tekst?=
Message-ID: <000a01c539c4$df722460$0600000a@lan>

Jak w temacie. Dopisujcie się.



From LandonBoss w poczta.fm  Tue Apr  5 10:41:58 2005
From: LandonBoss w poczta.fm (Lukas3)
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:41:58 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Ergnom_-_pu=B6ci=B3em_tekst?=
References: <000a01c539c4$df722460$0600000a@lan>
Message-ID: <001701c539cc$19097910$1701a8c0@Lupus>

Gemma wrote:
> Jak w temacie. Dopisujcie się.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#Apel_Beno

Dopisałem się

Pozdr.
Lukas3 


--------------------------------------------------------------------
Nowy York i Nowy Sacz - ta sama cena!
Halo!: 35 gr/min przez 0708 108 107
Sprawdz: >>> http://link.interia.pl/f186f <<<




From andrzejzhelu w o2.pl  Tue Apr  5 14:40:06 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Tue, 5 Apr 2005 16:40:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wiki - problem
References: <000a01c539c4$df722460$0600000a@lan>
	<001701c539cc$19097910$1701a8c0@Lupus>
Message-ID: <005201c539ed$5dec0b30$2800a8c0@aragon>

Mam pytanie zasadnicze:
- czy jeśli jeden z wikipedystów napisze NA STRONIE DYKUSJI innego, że np.
jest durniem, a jego praca na wiki to kpa gówna, można to potraktować jako
wulgaryzm i zablokować piszącego, oczywiście podając to jako powód
zablokowania?
- czy jeśli na powyższe odpowiedź brzmi "tak" to czy jest to nadużyciem
uprawnień Admina?

To drugie to w zasadzie pytanie retoryczne, ale w obliczu stosu inkwizycji
chyba zasadne...

Andrzej z Helu



From lzur w teczowe.eu.org  Tue Apr  5 14:36:44 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Tue, 05 Apr 2005 16:36:44 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wiki - problem
In-Reply-To: <005201c539ed$5dec0b30$2800a8c0@aragon>
References: <000a01c539c4$df722460$0600000a@lan>	<001701c539cc$19097910$1701a8c0@Lupus>
	<005201c539ed$5dec0b30$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <4252A27C.3090401@teczowe.eu.org>

Użytkownik Andrzej Belzynski napisał:
> Mam pytanie zasadnicze:
> - czy jeśli jeden z wikipedystów napisze NA STRONIE DYKUSJI innego, że np.
> jest durniem, a jego praca na wiki to kpa gówna, można to potraktować jako
> wulgaryzm i zablokować piszącego, oczywiście podając to jako powód
> zablokowania?

Uważam, że gdziekolwiek tak napisze, nawet na swojej stronie, to jest to 
wulgaryzm.

> - czy jeśli na powyższe odpowiedź brzmi "tak" to czy jest to nadużyciem
> uprawnień Admina?

Nie.

Lzur


From andrzejzhelu w o2.pl  Tue Apr  5 14:45:57 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Tue, 5 Apr 2005 16:45:57 +0200
Subject: [Wikipl-l] Rosja
References: <000a01c539c4$df722460$0600000a@lan><001701c539cc$19097910$1701a8c0@Lupus>
	<005201c539ed$5dec0b30$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <007e01c539ee$333099f0$2800a8c0@aragon>

Do geografów - przestaję panować nad zmianami ip w tym haśle: [[Rosja]]

Andrzej z Helu



From LandonBoss w poczta.fm  Tue Apr  5 15:36:03 2005
From: LandonBoss w poczta.fm (Lukas3)
Date: Tue, 5 Apr 2005 17:36:03 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Ergnom_-_pu=B6ci=B3em_tekst?=
References: <000a01c539c4$df722460$0600000a@lan>
	<001701c539cc$19097910$1701a8c0@Lupus>
Message-ID: <002301c539f5$2df35660$1701a8c0@Lupus>

Lukas3 wrote:
> Gemma wrote:
>> Jak w temacie. Dopisujcie się.
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#Apel_Beno
>
> Dopisałem się

no, ale te jaja były nie potrzebne Beno

Pozdr.
Lukas3 


-----------------------------------------------------------------
Halo! 0708-108-107 - cena: 35 gr/min
miedzymiastowa i zagranica w jednej cenie!
Sprawdz: http://link.interia.pl/f186d 



From juliusz.zielinski w gmail.com  Tue Apr  5 16:04:22 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Tue, 05 Apr 2005 18:04:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Ergonom#Apel_Beno
In-Reply-To: <20050404223235.8ECD11AC19BE@mail.wikimedia.org>
References: <20050404223235.8ECD11AC19BE@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <4252B706.6050307@gmail.com>

wikipl-l-request w Wikipedia.org wrote:

>/ Jak w temacie. Dopisujcie się.
/>/
/>/ http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Ergonom#Apel_Beno
/

Dopiero teraz, ale dopisałem się też.
Julo

PS
Kompletnie nie rozumiem tej próby skanalizowania problemu Ergonoma poprzez mediacje z Andrzejem z Helu. 
Wygląda to tak, jak gdyby tylko między nimi doszło do konfliktu na tle jakiegoś jednego jedynego hasła, 
może jeszcze czegoś. Tymczasem prawdą jest, że TEN FACET SIĘ NIE NADAJE do wspólnej pracy!!
Julo




From blue w wave460.net  Tue Apr  5 18:05:22 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Tue, 5 Apr 2005 20:05:22 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wiki - problem
In-Reply-To: <005201c539ed$5dec0b30$2800a8c0@aragon>
References: <000a01c539c4$df722460$0600000a@lan>
	<001701c539cc$19097910$1701a8c0@Lupus>
	<005201c539ed$5dec0b30$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504052003510.10478@crownstar.wave460.net>

On Tue, 5 Apr 2005, Andrzej Belzynski wrote:

> - czy jeśli jeden z wikipedystów napisze NA STRONIE DYKUSJI innego, że np.
> jest durniem, a jego praca na wiki to kpa gówna, można to potraktować jako
> wulgaryzm i zablokować piszącego, oczywiście podając to jako powód
> zablokowania?

ja bym, dla poprawności, sugerował podrzucić link jakiemuś innemu
adminowi, żeby to ktoś inny dokonał blokady, wtedy ten wandal też zobaczy,
że nie podpadł jednej osobie, ale że to bardziej "systemowa" sprawa...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From studio w gemma.edu.pl  Tue Apr  5 18:50:49 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Tue, 5 Apr 2005 20:50:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?ORP_-_do_polonist=F3w?=
Message-ID: <000701c53a10$6349dd00$0600000a@lan>

ORP Orzeł, czy ORP "Orzeł"? Podobnie wszystkie inne. Czy nie będzie zeba
wszystkie zredirować?

Beno/GEMMA



From andrzejzhelu w o2.pl  Tue Apr  5 21:34:56 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Tue, 5 Apr 2005 23:34:56 +0200
Subject: [Wikipl-l] Nazizm i inne
References: <000701c53a10$6349dd00$0600000a@lan>
Message-ID: <011701c53a27$50ad2ff0$2800a8c0@aragon>

Nie mam dziś głowy do studiowania subtelności rewertów, ale Pan [[Sieger]]
prowadzi chyba jkąś politykę...

Andrzej z Helu



From ilmatar w gazeta.pl  Tue Apr  5 21:56:48 2005
From: ilmatar w gazeta.pl (ilmatar w gazeta.pl)
Date: Tue, 5 Apr 2005 23:56:48 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?_[Wikipl-l]_laicko=B6=E6,_ups..._chcia=B3em_po?=
	=?ISO-8859-2?Q?wiedzie=E6_NPOV_[by=B3o:=0D=0A=09Re:_akcent_szary]?=
Message-ID: <1112738208903.ew9.ilmatar@gazeta.pl>

Date: Tue, 5 Apr 2005 01:10:49 +0200
From: "Filip Lajszczak" <filip78 w interia.pl>

|We Francji trwa spór o żałobę po Papieżu

|Socjaliści nie mogą darować prezydentowi Jacques'owi Chiracowi, że w sobotę
|polecił opuścić francuską flagę do połowy masztu na znak żałoby po śmierci
|Papieża. Żałoby jako takiej Francja nie ogłosiła

Nie bardzo rozumiem, co chcesz usłyszeć od polskich wikipedystów. Oglądam 
codziennie francuskie dzienniki TV i widzę, że poświęcają papieżowi mnóstwo miejsca, 
relacjonują reakcje ludzi, przeprowadzają wywiady z duchownymi, mówią o zasługach 
Jana Pawła II, pokazują reakcje w Polsce i wydarzenia w Watykanie...

Nie tylko Francja nie ogłosiła żałoby narodowej. Wiele państw nie ogłosiło. Ludzie to nie 
państwa, a laickość pańtwa francuskiego jest wkładem tak samo dobrym w kulturę 
świata jak religijność Polaków jako nasza eksportowa spécialité de la maison.

|Oburzeni są Zieloni i socjaliści, którzy mówią o naruszeniu "świętej" we
|Francji zasady rozdziału Kościoła od państwa.

Nie są oburzeni. Skrytykowali własnego prezydenta, którego podejrzewają (raczej 
słusznie) o marketing polityczny. Polakom nie tak dawno zalecał Chirac milczenie, 
zamiast pchania się przed szereg. To nie jest idealista, tylko polityk.

Ilmatar





From studio w gemma.edu.pl  Tue Apr  5 22:27:14 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 6 Apr 2005 00:27:14 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:__=5BWikipl-l=5D_laicko=B6=E6=2C_ups..._chcia=B3em_powi?=
	=?iso-8859-2?Q?edzie=E6_NPOV_=5Bby=B3o:?=
References: <1112738208903.ew9.ilmatar@gazeta.pl>
Message-ID: <001201c53a2e$9eea77c0$0600000a@lan>

From: <ilmatar w gazeta.pl>
> |Oburzeni są Zieloni i socjaliści, którzy mówią o naruszeniu "świętej" we
> |Francji zasady rozdziału Kościoła od państwa.
>
> Nie są oburzeni. Skrytykowali własnego prezydenta, którego podejrzewają
(raczej
> słusznie) o marketing polityczny. Polakom nie tak dawno zalecał Chirac
milczenie,
> zamiast pchania się przed szereg. To nie jest idealista, tylko polityk.

Otóż Chi-chi-kra-kra (fonet.) jest tylko o nutę mądrzejszy od naszego pożal
się boże Wałęsy. Kompromituje się lapsusami językowymi i reakcjami nie w
miejscu i czasie dość często - to z relacji mojego przyjaciela z Paryża.
Nietrudno domyśleć się więc, że dla części Francuzów każda okazja jest
dobra, by się do Chiraca przyczepić.

Myślę, że conieco rozjaśniłem tła tej sprawy.

Beno/GEMMA



From chepry w poczta.onet.pl  Tue Apr  5 22:29:15 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej B.)
Date: Wed, 6 Apr 2005 00:29:15 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gT1JQIC0gZG8gcG9sb25pc3Tzdw==?=
In-Reply-To: <000701c53a10$6349dd00$0600000a@lan>
References: <000701c53a10$6349dd00$0600000a@lan>
Message-ID: <1471916735.20050406002915@poczta.onet.pl>

G> ORP Orzeł, czy ORP "Orzeł"? Podobnie wszystkie inne. Czy nie będzie zeba
G> wszystkie zredirować?

Nie ma żadnego uzasadnienia, by pisać nazwy okrętów w cudzysłowie.
Często się tak pisze, ale sama wielka litera wystarczająco wskazuje
na nazwę własną. Stosowanie cudzysłowów nie jest błędem sensu stricto,
ale na Wiki bądźmy wzorem dla innych.

--
Chepry (Andrzej Barabasz)



From filip78 w interia.pl  Tue Apr  5 22:32:05 2005
From: filip78 w interia.pl (Filip Lajszczak)
Date: Wed, 6 Apr 2005 00:32:05 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_laicko=B6=E6=2C_ups..._chcia=B3em_powie?=
	=?iso-8859-2?Q?dzie=E6_NPOV_=5Bby=B3o: Re:_akcent_szary=5D?=
In-Reply-To: <1112738208903.ew9.ilmatar@gazeta.pl>
Message-ID: <NHBBJHHEILDOHNBLNAINGEKDDPAA.filip78@interia.pl>

wikipl-l-bounces w Wikipedia.org wrote:
> Nie bardzo rozumiem, co chcesz usłyszeć od polskich wikipedystów.

Niczego nie chciałem usłyszeć i nie mam złudzeń co do prezydenta Francji.
Odniosłem tylko wrażenie, że użyta argumentacja była podobna i sądziłem, że
może to być ciekawym materiałem do refleksji dla uczestników niedawnej
dyskusji o szarym akcencie.
Fjl



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 08:13:48 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 10:13:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6redni?=
	=?iso-8859-2?q?o_d=B3ugie=29?=
Message-ID: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>

Szanowne/i z TWA i nie tylko

	W tym miejscu pozdrawiam tych, którzy skorzystają z
ostatniej szansy nie czytać dalej tego średnio-długiego
tekstu, albo wręcz wrzucić go do kosza. Jeśli ktoś z takiej
szansy nie skorzysta, przeczyta, a potem stwierdzi że
zaśmiecam, marudzę, etc., to uznam go za niemoralnego :-))

============================================================
============================================================
=

	Z pewną taką nieśmiałością - wiadomo, z trudem
rozumiem ideę, teksty, jestem amoralny i nielogiczny ;-) -
donoszę, że po 8 miesiącach skończyłem kilka haseł: o
Katyniu i okołokatyniowe. Oczywiście te mce to od-do
kalendarzowo, czystego czasu było o wiele mniej, ale nie
była to godzina, co podobno jest możliwe na gruntowną
przebudowę (było nie było mam tę wypowiedź już wpisaną w
swoim sztambuchu, jest pyszna). Haseł nie wyliczam, jak ktoś
chce to potrafi je znaleźć przez wkład użytkownika.

Oddaję je pod wasz osąd. Ponieważ w związku z nimi
zaśmiecałem - jak ktoś się wyraził - tę listę wątpliwością
nt. szablonu {{WEdycji}} - to jednak z takim wkładem pozwolę
sobie wrócić do tematu. Z pytaniami.

1. Czy moje hasła są słuszne? (Padł zarzut że słabo pojmuję
ideę)
2. Jeśli są niesłuszne, to tematu nie ma, revert i po
sprawie, wnioski osobiste to już mój problem
3. Jeśli są słuszne, to pozwalam sobie upierać się przy
zdaniu, że w pewnych sytuacjach (o ile ktoś jest w stanie je
dostrzec czy wyczuć, bo samo(zadufane)przekonanie o czytaniu
ze zrozumieniem nie wystarcza), podkreślam - rzadkich,
wyjątkowych - szablon ten na pewien czas (dwa-trzy dni, może
tydzień) może być użyty do rezerwacji hasła. Wiem że może
się to nie podobać, ale trudno. Jak ktoś zechce, to mogę
podyskutować. Oczywiście akceptuję, że taki szablon nie
zabrania dokonania zmian przez innych, i rezerwujący ma
_obowiązek_ sprawdzić takie zmiany, i ich nie nadpisywać bez
zastanowienia. Tak zresztą robię, co by tu mi nie imputowano
w kwestii rozumienia idei, tekstów, itepe. I w sytuacji
gdyby społeczność uznała, że mam trochę racji, ośmielam się
donieść, że zauważam w działaniach niektórych naszych sług
(tak, tak TWA jest aby służyć nam i idei, a nie rządzić)
brak wrażliwości i chęć walenia maczugą na oślep (tym razem
:-) nie chodzi o Beno).

Jak by nie było jeszcze raz proszę o opinie na temat
słuszności haseł i ich miejsca na PlWiki w świetle ideii.

4. I jeszcze jedno -  gdyby hasła było zjadliwe dla idei, to
też serio proszę o weryfikację ich NPoV - tematy są
wyjątkowo trudne, i może coś nie tak lub za dużo napisałem. 

	Pzdr., J"E"D (Ency) 

PS. Przy okazji - czy jest gdzieś w manifeście wiki (Jimbo
czy ktoś inny), że tworzymy jakieś-języczne encyklopedie?
Jeśli tak, to będę musiał przemyśleć to, bo kategorycznie
nie zgadzam się z Tawowym hasłem o polskojęzycznej
encyklopedii. Ja chce współtworzyć _polska_ wiki. J"E"D
PS2. Dla jasności - nawet gdyby, to laurki nie są konieczne
- nie w tym celu zapraszam do oceny. J"E"D



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr  6 08:51:47 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 6 Apr 2005 10:51:47 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6redn?=
	=?iso-8859-2?Q?io_d=B3ugie=29?=
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
Message-ID: <002c01c53a85$e0aca780$0600000a@lan>

Lubię Cię, ale nic nie zrozumiałem z tego posta.

Beno

----- Original Message ----- 
From: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij w poczta.onet.pl>
To: <WikiPL-L w wikipedia.org>
Sent: Wednesday, April 06, 2005 10:13 AM
Subject: [Wikipl-l] Zaproszenie do działań (średnio długie)


> Szanowne/i z TWA i nie tylko
>
> W tym miejscu pozdrawiam tych, którzy skorzystają z
> ostatniej szansy nie czytać dalej tego średnio-długiego
> tekstu, albo wręcz wrzucić go do kosza. Jeśli ktoś z takiej
> szansy nie skorzysta, przeczyta, a potem stwierdzi że
> zaśmiecam, marudzę, etc., to uznam go za niemoralnego :-))
>
> ============================================================
> ============================================================
> =
>
> Z pewną taką nieśmiałością - wiadomo, z trudem
> rozumiem ideę, teksty, jestem amoralny i nielogiczny ;-) -
> donoszę, że po 8 miesiącach skończyłem kilka haseł: o
> Katyniu i okołokatyniowe. Oczywiście te mce to od-do
> kalendarzowo, czystego czasu było o wiele mniej, ale nie
> była to godzina, co podobno jest możliwe na gruntowną
> przebudowę (było nie było mam tę wypowiedź już wpisaną w
> swoim sztambuchu, jest pyszna). Haseł nie wyliczam, jak ktoś
> chce to potrafi je znaleźć przez wkład użytkownika.
>
> Oddaję je pod wasz osąd. Ponieważ w związku z nimi
> zaśmiecałem - jak ktoś się wyraził - tę listę wątpliwością
> nt. szablonu {{WEdycji}} - to jednak z takim wkładem pozwolę
> sobie wrócić do tematu. Z pytaniami.
>
> 1. Czy moje hasła są słuszne? (Padł zarzut że słabo pojmuję
> ideę)
> 2. Jeśli są niesłuszne, to tematu nie ma, revert i po
> sprawie, wnioski osobiste to już mój problem
> 3. Jeśli są słuszne, to pozwalam sobie upierać się przy
> zdaniu, że w pewnych sytuacjach (o ile ktoś jest w stanie je
> dostrzec czy wyczuć, bo samo(zadufane)przekonanie o czytaniu
> ze zrozumieniem nie wystarcza), podkreślam - rzadkich,
> wyjątkowych - szablon ten na pewien czas (dwa-trzy dni, może
> tydzień) może być użyty do rezerwacji hasła. Wiem że może
> się to nie podobać, ale trudno. Jak ktoś zechce, to mogę
> podyskutować. Oczywiście akceptuję, że taki szablon nie
> zabrania dokonania zmian przez innych, i rezerwujący ma
> _obowiązek_ sprawdzić takie zmiany, i ich nie nadpisywać bez
> zastanowienia. Tak zresztą robię, co by tu mi nie imputowano
> w kwestii rozumienia idei, tekstów, itepe. I w sytuacji
> gdyby społeczność uznała, że mam trochę racji, ośmielam się
> donieść, że zauważam w działaniach niektórych naszych sług
> (tak, tak TWA jest aby służyć nam i idei, a nie rządzić)
> brak wrażliwości i chęć walenia maczugą na oślep (tym razem
> :-) nie chodzi o Beno).
>
> Jak by nie było jeszcze raz proszę o opinie na temat
> słuszności haseł i ich miejsca na PlWiki w świetle ideii.
>
> 4. I jeszcze jedno -  gdyby hasła było zjadliwe dla idei, to
> też serio proszę o weryfikację ich NPoV - tematy są
> wyjątkowo trudne, i może coś nie tak lub za dużo napisałem.
>
> Pzdr., J"E"D (Ency)
>
> PS. Przy okazji - czy jest gdzieś w manifeście wiki (Jimbo
> czy ktoś inny), że tworzymy jakieś-języczne encyklopedie?
> Jeśli tak, to będę musiał przemyśleć to, bo kategorycznie
> nie zgadzam się z Tawowym hasłem o polskojęzycznej
> encyklopedii. Ja chce współtworzyć _polska_ wiki. J"E"D
> PS2. Dla jasności - nawet gdyby, to laurki nie są konieczne
> - nie w tym celu zapraszam do oceny. J"E"D
>
> _______________________________________________
> WikiPL-l mailing list
> WikiPL-l w Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>



From andrzejzhelu w o2.pl  Wed Apr  6 09:07:59 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Wed, 6 Apr 2005 11:07:59 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6redn?=
	=?iso-8859-2?Q?io_d=B3ugie=29?=
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
	<002c01c53a85$e0aca780$0600000a@lan>
Message-ID: <01c701c53a88$2157e9a0$2800a8c0@aragon>

Hasła - a raczej ich opracowanie - świetne, dziś straciłem (?) kupę czasu,
tak mnie wciągnęły...
Andrzej Helu



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 09:29:40 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 11:29:40 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6redn?=
	=?iso-8859-2?Q?io_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <002c01c53a85$e0aca780$0600000a@lan>
Message-ID: <20050406092947Z4826157-31852+38511@ps9.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Gemma
| Sent: Wednesday, April 06, 2005 10:52 AM
/
| Lubię Cię, ale nic nie zrozumiałem z tego posta.

:-))

Skrót posta po odrzuceniu dywagacji (czy jak kto woli
ględzenia :-) ):

Czy hasła nadają się do PlWiki z wględu na:
 a) temat
 b) długość
 c) poprawność językową
 c) zachowanie NPoV

Odpowiedzi raczej w logice czterowartościowej:
- tak
- tak, ale ...
- nie, ale ...
- nie

	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 09:31:26 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 11:31:26 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6redn?=
	=?iso-8859-2?Q?io_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <01c701c53a88$2157e9a0$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <20050406093136Z1356594-13125+41321@ps8.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Andrzej Belzynski
| Sent: Wednesday, April 06, 2005 11:08 AM
/

:-)) 
	
	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr  6 09:32:14 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 6 Apr 2005 11:32:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] Ergonom
Message-ID: <000701c53a8b$854fecc0$0600000a@lan>

zamykam numer mojego pisma i toalnie n nic nie mam czasu. Zrobcie cos z tym
debuilem bo ta kolomuyja nigdy sie nie skonczny. Przede wszystkim an
stronach wikipedii nie rozmawiajacie z nim ani o nim.

dzialania wydajae sie clowe to

strona dyskusji ergooma w postaci a strone glowna ergonoma a na jego stronie
glownej zablokowana edycja z wpisami naszymi z prosbą o wynisienie się

Beno
spadam



From blue w wave460.net  Wed Apr  6 09:34:31 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 6 Apr 2005 11:34:31 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?polska_vs_polskoj=EAzyczna_wiki_=28was=3A_=5BWik?=
	=?iso-8859-2?Q?ipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1=29?=
In-Reply-To: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504061119310.10478@crownstar.wave460.net>


On Wed, 6 Apr 2005, Dorożyński Janusz wrote:

> Jeśli tak, to będę musiał przemyśleć to, bo kategorycznie
> nie zgadzam się z Tawowym hasłem o polskojęzycznej
> encyklopedii. Ja chce współtworzyć _polska_ wiki. J"E"D

nie potrafię (niestety) odpowiedzieć na pytanie, czy to jest gdzieś w
ideach-wiki-by-jimbo-lub-ktokolwiek-inny zapisane, ale chciałbym dorzucić
swoje zdanie do wątku...

zgadzam się, że tworzymy encyklopedię która powinna być zgodna z NPOV i w
ogóle...

jednak nie zgadzam się z tym, że tworzymy polsko-języczną, a nie polską
wikipedię - tak można powiedzieć o en.wikipedii ... faktycznie - krajów, w
których angielski jest oficjalnym językiem jest multum... dodając do tego
fakt, że jest to również semi-oficjalny język świata, to faktycznie
en.wikipedia jest jedynie encyklopedią angielskojęzyczną, a nie
amerykańską, brytyjską, czy jakąkolwiek inną...

ale w odniesieniu do pl.wikipedii to rozumowanie już nie działa... ja
wiem, że jest pewnie ułamek ludzkości świata, który świetnie się posługuje
językiem polskim, a który nie ma nic wspólnego z nardowością, czy
obywatelstwem naszego kraju... ale to jest ułamek. imho, nie można
powiedzieć, że nie tworzymy polskiej wiki, bo 99% z nas _jest_ polakami i
nie widzę powodu, dla którego nie powinno być to uwzględniane przy
tworzeniu encyklopedii...

co oczywiście nie znaczy, że powinniśmy łamać npov... ale uznawać
rzeczywistość... jeśli dzieje się coś również dla polski i dla świata
ważnego, to jak najbardziej powinniśmy to pokazać, a jeśli to jest śmierć
ważnej osoby to taki "akcent szary" jest imho jak najbardziej na
miejscu...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From mzop w neostrada.pl  Wed Apr  6 09:51:22 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 06 Apr 2005 11:51:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] Zaproszenie do =?ISO-8859-2?Q?dzia=B3a=F1_=28=B6?=
	=?ISO-8859-2?Q?rednio_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <20050406092947Z4826157-31852+38511@ps9.test.onet.pl>
References: <20050406092947Z4826157-31852+38511@ps9.test.onet.pl>
Message-ID: <4253B11A.9080606@neostrada.pl>



Użytkownik Dorożyński Janusz napisał:
> | -----Original Message-----
> | From: ... Gemma
> | Sent: Wednesday, April 06, 2005 10:52 AM
> /
> | Lubię Cię, ale nic nie zrozumiałem z tego posta.
> 
> :-))
> 
> Skrót posta po odrzuceniu dywagacji (czy jak kto woli
> ględzenia :-) ):
> 
> Czy hasła nadają się do PlWiki z wględu na:
>  a) temat
>  b) długość
>  c) poprawność językową
>  c) zachowanie NPoV
> 
> Odpowiedzi raczej w logice czterowartościowej:
> - tak
> - tak, ale ...
> - nie, ale ...
> - nie
> 
> 	Pzdr., J"E"D (Ency) 
> 

To nie jest miejsce na dyskusję i ocenę haseł. Weryfikacja treści i 
ocena artukułów odbywa się na bieżąco na Wikipedii. Artykuły nie 
nadające się w ogóle są traktowane ek. Budzące wątpliwości kierowane są 
na Stronę artykułów do skasowania. Niepełnym wstawia się szblon stub, 
wymagającym dopracowania szablon DoPracownia, kontrorowersyjnym szablon 
kontrowersji. Podejrzanym  o narusznie praw autorskich szblon NPA. 
Jeżeli wikipedyści uznają,że strona na to zasługuje przyznają jej medal.

Wszystkie artykuły i praca wszystkich wikipedystów jest traktowana tak 
samo. Nie żadnych powodów do ocen i  dyskusji tutaj.

~~~~




From mzop w neostrada.pl  Wed Apr  6 10:31:19 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 06 Apr 2005 12:31:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] Kandydaci na =?iso-8859-2?q?administrator=F3w?=
Message-ID: <4253BA77.10209@neostrada.pl>

W związku z tym, że pojawiają się kandydatury Wikipedystów mających
bardzo mało edycji  i to utrudnia podjęcie w stosunku do nich
merytorycznej i obiektywnej decyzji  proponuję głosowanie. Dochodzimy
już do ściany. Zgłaszają się ludzie mający poniżej 300 edycji, a 
sprzeciw przeciwko nim wyrażają kandydaci z 400 edycjami motywując to 
zbyt małą ilością edycji tych pierwszych.

Proponuję zajrzeć na stronę głosowania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82osowania:G%C5%82osowania/Administratorzy_-_ilo%C5%9B%C4%87_edycji

mzopw




From silthor w wp.pl  Wed Apr  6 11:01:07 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Wed,  6 Apr 2005 13:01:07 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6rednio_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
Message-ID: <4253c1739a947@wp.pl>




Dnia 6-04-2005 o godz. 10:13 Dorożyński Janusz napisał:

 nt. szablonu {{WEdycji}} 

 akceptuję, że taki szablon nie
> zabrania dokonania zmian przez innych, i rezerwujący ma
> _obowiązek_ sprawdzić takie zmiany, i ich nie nadpisywać bez
> zastanowienia. Tak zresztą robię, co by tu mi nie imputowano
> w kwestii rozumienia idei, tekstów, itepe. 

Ja nie będę tak akceptujący. Po cholerę taki szablon, skoro i tak 
ktoś mi naniesie zmiany, gdy ja off-line przerabiałem całe hasło. 
Mam się męczyć i szukać jego zmian, bo on olał mój komunikat? 
Trochę to niepoważne. 

((WEdycji)), to prośba o powstrzymanie się od edycji i jeśli nie 
wisi za długo (np. ponad 5 dni, a już na pewno tydzień), to 
trzeba tę prośbę uszanować. Jak ktoś tego nie zrobił, to sam 
sobie winien.

Pozdrawiam
Silthor 


----------------------------------------------------
Jesteś pracodawcą? Szukasz pracownika?
Zamieść ogłoszenie w Praca.wp.pl!
Internet to skuteczne narzędzie rekrutacyjne!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fpraca.wp.pl%2Fzamiesc.html&sid=345




From silthor w wp.pl  Wed Apr  6 11:07:50 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Wed,  6 Apr 2005 13:07:50 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
In-Reply-To: <4253BA77.10209@neostrada.pl>
References: <4253BA77.10209@neostrada.pl>
Message-ID: <4253c30643cc1@wp.pl>




Dnia 6-04-2005 o godz. 12:31 mzopw napisał(a):
> W związku z tym, że pojawiają się kandydatury Wikipedystów 
mających
> bardzo mało edycji  i to utrudnia podjęcie w stosunku do nich
> merytorycznej i obiektywnej decyzji  proponuję głosowanie. 
Dochodzimy
> już do ściany. Zgłaszają się ludzie mający poniżej 300 edycji, 
a 
> sprzeciw przeciwko nim wyrażają kandydaci z 400 edycjami 
motywując to 
> zbyt małą ilością edycji tych pierwszych.
> 
> Proponuję zajrzeć na stronę głosowania:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82osowania:G%C5%82osowania/
Administratorzy_-_ilo%C5%9B%C4%87_edycji
> 
> mzopw
> 

MSZ, liczba edycji o niczym nie świadczy i nie może być podstawą 
do oceniania kandydata. 

Swoją drogą dużo łatwiej był nad tym panować, jak zgłoszenia były 
na liście dyskusyjnej, ale mleko już rozlaliście. 

Silthor

----------------------------------------------------
Jesteś pracodawcą? Szukasz pracownika?
Zamieść ogłoszenie w Praca.wp.pl!
Internet to skuteczne narzędzie rekrutacyjne!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fpraca.wp.pl%2Fzamiesc.html&sid=345




From LandonBoss w poczta.fm  Wed Apr  6 11:24:25 2005
From: LandonBoss w poczta.fm (Lukas3)
Date: Wed, 6 Apr 2005 13:24:25 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
References: <4253BA77.10209@neostrada.pl>
Message-ID: <000501c53a9b$31970590$1701a8c0@Lupus>

mzopw wrote:
<ciach>
> Zgłaszają się ludzie mający poniżej 300 edycji, a
> sprzeciw przeciwko nim wyrażają kandydaci z 400 edycjami motywując to
> zbyt małą ilością edycji tych pierwszych.
</ciach>

skoro sprzeciw wyrażają nawet świeżo "upieczeni" wikipedysci
to chyba coś w tym jest.

Chociaż liczy się też jakość edycji.

Pozdr.
Lukas3 


----------------------------------------------------------------------
Startuj z INTERIA.PL! >>> http://link.interia.pl/f186c 



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 11:29:58 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 13:29:58 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6redn?=
	=?iso-8859-2?Q?io_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <4253B11A.9080606@neostrada.pl>
Message-ID: <20050406113008Z3118834-20816+1419400@ps7.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... mzopw
| Sent: Wednesday, April 06, 2005 11:51 AM
/
| To nie jest miejsce na dyskusję i ocenę haseł. Weryfikacja
...

Dzięki za wykład, ale nie zrozumiałeś, że nie pożądałem
tego. Co do dobrych rad - masz ich pełno, to i ich również
nie pożądałem. Popełniłem poświęcając dużo swego czasu kilka
haseł, jak sądzę ważnych (ale to moja ocena), więc jeśli
masz czasu w nadmiarze (takie mam nieodparte wrażenie), to
lataj do każdego hasła i wpisuj co tam chcesz. Tego ci nikt
nie broni i nie zabroni. 

Gdybym napisał jedno hasło, to i bez wsparcia niezamawianymi
podpowiedziami ograniczyłbym się do dyskusji przy nim,
wierzysz czy nie. 

Zasygnalizowałem według mnie - podkreślam, według mnie -
ważny problem, bo te wyekstrahowane pytanie z podpunktami
zmierza do jednego: czy taki udział jak mój ma sens na
PlWiki lub czy mogę stać się lepszy (lub dać sobie spokój
:-) ).

Jest to problem ogólny, a jako taki do omówienia publicznie,
a nie w zakamarkach wiki. Tak się składa, że na b. wiele
rzeczy brak mi czasu, i nie jestem w stanie ciągle takie
zakamarki monitorować. Po prostu.

Więcej wyjaśniał nie będę. Kto chce to się wypowie
merytorycznie. Oczywiście ostrzegam, że brak wypowiedzi
merytorycznych  zinterpretują jako "w zasadzie tak (czy za)"
:-))

        Janusz Dorożyński, członek PTI 



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 11:32:53 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 13:32:53 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
In-Reply-To: <4253c30643cc1@wp.pl>
Message-ID: <20050406113307Z3119771-28074+1387126@ps7.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Silthor
| Sent: Wednesday, April 06, 2005 1:08 PM
/
| Swoją drogą dużo łatwiej był nad tym panować, jak
zgłoszenia były 
| na liście dyskusyjnej, ale mleko już rozlaliście. 

Uprzedziłeś mnie. Ja trochę gardłowałem przeciwko temu
mleku, delikatna Selena też, zdaje się Beno również, ale
nikt nie słuchał, więc teraz męczcie się sami.

	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr  6 11:22:43 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 6 Apr 2005 13:22:43 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
References: <4253BA77.10209@neostrada.pl> <4253c30643cc1@wp.pl>
Message-ID: <005401c53a9d$28e1f2a0$0600000a@lan>

From: "Silthor" <silthor w wp.pl>
> MSZ, liczba edycji o niczym nie świadczy i nie może być podstawą
> do oceniania kandydata.
>
> Swoją drogą dużo łatwiej był nad tym panować, jak zgłoszenia były
> na liście dyskusyjnej, ale mleko już rozlaliście.

A mówiłem...

Cóż, mnie się obecne kandydatury też nie podobają. To jeszcze świerszcze.

Beno/GEMMA



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 11:38:23 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 13:38:23 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6redn?=
	=?iso-8859-2?Q?io_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <4253c1739a947@wp.pl>
Message-ID: <20050406113840Z3120058-14959+681888@ps7.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Silthor
| Sent: Wednesday, April 06, 2005 1:01 PM
/
| Ja nie będę tak akceptujący. Po cholerę taki szablon,
skoro i tak 
| ktoś mi naniesie zmiany, gdy ja off-line przerabiałem całe
hasło. 
| Mam się męczyć i szukać jego zmian, bo on olał mój
komunikat? 
| Trochę to niepoważne. 

Podoba mi się taka postawa, poważnie. Ale jednak ja jestem
wyrozumiały - ktos coś zmienił, trudno - to wiki, natomiast
"zdżaźnił" mnie przypadek mędrca szkiełka i oka zasady dla
zasady - nie ważne dlaczego, ale wywalić szablon bo w jednym
jedynym haśle z 62.000 rujnuje ideę. Zero elastyczności,
plus ... (już nie napisze czego jeszcze).

	Pzdr., J"E"D (Ency) 




From fallout w lexx.eu.org  Wed Apr  6 12:15:53 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 14:15:53 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gWmFwcm9zemVuaWUgZG8gZHppYbNh8SAotnJl?=
	=?ISO-8859-2?B?ZG5pbyBks3VnaWUp?=
In-Reply-To: <20050406113840Z3120058-14959+681888@ps7.test.onet.pl>
References: <4253c1739a947@wp.pl>
	<20050406113840Z3120058-14959+681888@ps7.test.onet.pl>
Message-ID: <168943018.20050406141553@lexx.eu.org>

> Podoba mi się taka postawa, poważnie. Ale jednak ja jestem
> wyrozumiały - ktos coś zmienił, trudno - to wiki, natomiast
> "zdżaźnił" mnie przypadek mędrca szkiełka i oka zasady dla
> zasady - nie ważne dlaczego, ale wywalić szablon bo w jednym
> jedynym haśle z 62.000 rujnuje ideę. Zero elastyczności,
> plus ... (już nie napisze czego jeszcze).
> 	Pzdr., J"E"D (Ency)

Cóż, rezerwowaie sobie hasła na dłużej "bo zamierzam nad nim sobie
przez parę tygodni pracować offline". Jest sprzeczne z ideą wiki.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From mzop w neostrada.pl  Wed Apr  6 13:03:48 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 06 Apr 2005 15:03:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] Kandydaci na =?ISO-8859-2?Q?administrator=F3w?=
In-Reply-To: <000501c53a9b$31970590$1701a8c0@Lupus>
References: <4253BA77.10209@neostrada.pl>
	<000501c53a9b$31970590$1701a8c0@Lupus>
Message-ID: <4253DE34.4070103@neostrada.pl>



Użytkownik Lukas3 napisał:
> mzopw wrote:
> <ciach>
> 
>> Zgłaszają się ludzie mający poniżej 300 edycji, a
>> sprzeciw przeciwko nim wyrażają kandydaci z 400 edycjami motywując to
>> zbyt małą ilością edycji tych pierwszych.
> 
> </ciach>
> 
> skoro sprzeciw wyrażają nawet świeżo "upieczeni" wikipedysci
> to chyba coś w tym jest.
> 
> Chociaż liczy się też jakość edycji.
> 
> Pozdr.
> Lukas3
> 
Nie zrozumiałeś albo ja Ciebie nie rozumiem. Chodzi mi o to, że kandydat 
na administratora z 400 edycjami (czyli wrdług niego straczy tyle) 
uważa, że kandydat mający 250 edycji ma ich za mało. Ciekawe czy 350 
byłoby wystarczajace. O to mi chodzi, że robi się ti absurd.

mzopw



From mzop w neostrada.pl  Wed Apr  6 13:14:53 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 06 Apr 2005 15:14:53 +0200
Subject: Odp: [Wikipl-l] Kandydaci na =?ISO-8859-2?Q?administrator=F3?=
	=?ISO-8859-2?Q?w?=
In-Reply-To: <4253c30643cc1@wp.pl>
References: <4253BA77.10209@neostrada.pl> <4253c30643cc1@wp.pl>
Message-ID: <4253E0CD.5040106@neostrada.pl>



Użytkownik Silthor napisał:
> 
> 
> Dnia 6-04-2005 o godz. 12:31 mzopw napisał(a):
> 
>>W związku z tym, że pojawiają się kandydatury Wikipedystów 
> 
> mających
> 
>>bardzo mało edycji  i to utrudnia podjęcie w stosunku do nich
>>merytorycznej i obiektywnej decyzji  proponuję głosowanie. 
> 
> Dochodzimy
> 
>>już do ściany. Zgłaszają się ludzie mający poniżej 300 edycji, 
> 
> a 
> 
>>sprzeciw przeciwko nim wyrażają kandydaci z 400 edycjami 
> 
> motywując to 
> 
>>zbyt małą ilością edycji tych pierwszych.
>>
>>Proponuję zajrzeć na stronę głosowania:
>>http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82osowania:G%C5%82osowania/
> 
> Administratorzy_-_ilo%C5%9B%C4%87_edycji
> 
>>mzopw
>>
> 
> MSZ, liczba edycji o niczym nie świadczy i nie może być podstawą 
> do oceniania kandydata. 
> 
> Swoją drogą dużo łatwiej był nad tym panować, jak zgłoszenia były 
> na liście dyskusyjnej, ale mleko już rozlaliście. 
> 
> Silthor
> 

Nie mów rozlaliście tylko rozlaliśmy. Ja też byłem przeciw ale to nie ma 
już znaczenia.

Liczba edycji niech Ci będzie, że o niczym nie świadczy (chociaż 
przemyśl czy można to tak jednoznacznie ująć). A. że nie może być 
podstawą do oceniania to całkowita zgoda.

Tylko, że nie o to chodzi. Na jakiej podstawie ocenisz kandydata, który 
ma 300 edycji. Na podstawie aktwyności na IRC ?. Im większa liczba 
edycji tym łatwiej coś powiedzieć o kandydacie  merytorycznie.

I chodzi właśnie o to, żeby nie wałkować w kółko kandydatur, które nie 
powinny być rozpatrywane właśnie z powodu małej ilości edycji, ale nie 
dlatego, że mają małą ilośc edycji tylko dlatego, że ponieważ mają małą 
ilość edycji nie można ustalić czy będą dobrymi administratorami. Bo po 
eycjach ich poznacie. Po niczym innym. - jasno to wyraziłem.

mzopw



From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr  6 13:26:38 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 6 Apr 2005 15:26:38 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Kandydaci na =?ISO-8859-2?Q?administrator=F3w?=
In-Reply-To: <4253DE34.4070103@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504061513280.14232-100000@demeter.hypode.net>

> Nie zrozumiałeś albo ja Ciebie nie rozumiem. Chodzi mi o to, że kandydat 
> na administratora z 400 edycjami (czyli wrdług niego straczy tyle) 
> uważa, że kandydat mający 250 edycji ma ich za mało. Ciekawe czy 350 
> byłoby wystarczajace. O to mi chodzi, że robi się ti absurd.

A w jak wy sprawdzacie sume wszystkich swoich edycji? Z ciekawosci 
chcialem sprawdzic ile sam mam edycji (adminem nie jestem i nie zamierzam 
sie ubiegac) i musialem klikac w "nastepne 500". Po dwoch razach znudzilo 
mi sie :) Czy jest jakas prostsza metoda?

Piotr



From blue w wave460.net  Wed Apr  6 13:42:36 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 6 Apr 2005 15:42:36 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6rednio_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <4253c1739a947@wp.pl>
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
	<4253c1739a947@wp.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504061533460.10478@crownstar.wave460.net>

On Wed, 6 Apr 2005, Silthor wrote:

> ((WEdycji)), to prośba o powstrzymanie się od edycji i jeśli nie
> wisi za długo (np. ponad 5 dni, a już na pewno tydzień), to
> trzeba tę prośbę uszanować. Jak ktoś tego nie zrobił, to sam
> sobie winien.

skoro to jest _prośba_, to oznacza ona, że w wystarczająco istotnych
przypadkach może być zignorowana ... zwłascza jeśli wisi tak kilka dni...
bo nie mówcie mi, że nie jesteście w stanie wrzucać np. raz dziennie
update'u treści (żeby było widać, że faktycznie jest "w edycji", a nie
bezsensu zblokowany)...

a jeśli ktoś twierdzi, że o coś _prosi_, a potem bez zastanowienia wrzuca
swoją treść, nie patrząc na to, czy nic się nie zmieniło, to to z prośbą
za wiele nie ma wspólnego...

<sarcasm>
zróbmy w takim razie szablon "edycja zabroniona" i wtedy będzie wiadomo o
co chodzi...
</sarcasm>

dodam, że jak już wspomniałem, ja nie jestem bezwzględnym przeciwnikiem
"WEdycji" i raczej staram się nie edytować artykułów z taką etykietką...

uważam po prostu, że wstawienie takiego szablonu, powinno, poza
nakładaniem pewnego ograniczenia na resztę społeczności wiki, nieść
również pewien obowiązek dla kogoś, kto dla wygody sobie taki szablon
wstawił...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl  Wed Apr  6 13:48:29 2005
From: Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl (Maciej Goncerzewicz)
Date: Wed, 6 Apr 2005 15:48:29 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?utf-8?q?powitanie_i_pytanie_o_darowizn=C4=99_odlicz?=
	=?utf-8?q?an=C4=85_od_podatku?=
Message-ID: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1464@mtpmail2.poznan.mtp.corp>

po 1 witam wszystkich

po 2 pytanie jak w temacie - czy jest możliwym bym mógł odliczyć sobie 1%
podatku i przekazać tą kwotę na wspomożenie wikipedi? - w archiwum listy nie
znalazłem takiego wątku

maciej

From kpj w gower.pl  Wed Apr  6 13:52:08 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Wed, 6 Apr 2005 15:52:08 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?Q?Zaproszenie_?=
	=?iso-8859-2?B?ZG8gZHppYbNh8SAotnJlZG5pbyBks3VnaWUp?=
In-Reply-To: <4253c1739a947@wp.pl>
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
	<4253c1739a947@wp.pl>
Message-ID: <20050406135208.GD3097@moochca.domek.net>

On 06-04-2005, Silthor wrote thusly :
> 
> 
> 
> Dnia 6-04-2005 o godz. 10:13 Dorożyński Janusz napisał:
> 
>  nt. szablonu {{WEdycji}} 
> 
>  akceptuję, że taki szablon nie
> > zabrania dokonania zmian przez innych, i rezerwujący ma
> > _obowiązek_ sprawdzić takie zmiany, i ich nie nadpisywać bez
> > zastanowienia. Tak zresztą robię, co by tu mi nie imputowano
> > w kwestii rozumienia idei, tekstów, itepe. 
> 
> Ja nie będę tak akceptujący. Po cholerę taki szablon, skoro i tak 
> ktoś mi naniesie zmiany, gdy ja off-line przerabiałem całe hasło. 
> Mam się męczyć i szukać jego zmian, bo on olał mój komunikat? 
> Trochę to niepoważne. 
> 
> ((WEdycji)), to prośba o powstrzymanie się od edycji i jeśli nie 
> wisi za długo (np. ponad 5 dni, a już na pewno tydzień), to 
> trzeba tę prośbę uszanować. Jak ktoś tego nie zrobił, to sam 
> sobie winien.

Takie też jest moje zdanie.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From jersz w wp.pl  Wed Apr  6 13:55:45 2005
From: jersz w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Jan_Jerszy=F1ski?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 15:55:45 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504061513280.14232-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <007201c53ab0$54c6ffb0$0701010a@j23>


----- Original Message -----
From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
Sent: Wednesday, April 06, 2005 3:26 PM
Subject: Re: [Wikipl-l] Kandydaci na administratorów


> > Nie zrozumiałeś albo ja Ciebie nie rozumiem. Chodzi mi o to, że kandydat
> > na administratora z 400 edycjami (czyli wrdług niego straczy tyle)
> > uważa, że kandydat mający 250 edycji ma ich za mało. Ciekawe czy 350
> > byłoby wystarczajace. O to mi chodzi, że robi się ti absurd.
>
> A w jak wy sprawdzacie sume wszystkich swoich edycji? Z ciekawosci
> chcialem sprawdzic ile sam mam edycji (adminem nie jestem i nie zamierzam
> sie ubiegac) i musialem klikac w "nastepne 500". Po dwoch razach znudzilo
> mi sie :) Czy jest jakas prostsza metoda?
>
> Piotr
Jest Piotrze, otwórz tą stronę i poszukaj swojego niku
http://en.wikipedia.org/wikistats/EN/TablesWikipediaPL.htm

Jersz
> _______________________________________________
> WikiPL-l mailing list
> WikiPL-l w Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>



From taw w users.sf.net  Wed Apr  6 14:05:34 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:05:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i =?utf-8?Q?pytan?=
	=?utf-8?Q?ie_o_darowizn=C4=99_odliczan=C4=85?= od podatku
In-Reply-To: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1464@mtpmail2.poznan.mtp.corp>
References: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1464@mtpmail2.poznan.mtp.corp>
Message-ID: <20050406140534.GA12650@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Wed, Apr 06, 2005 at 03:48:29PM +0200, Maciej Goncerzewicz wrote:
> po 1 witam wszystkich
> 
> po 2 pytanie jak w temacie - czy jest możliwym bym mógł odliczyć sobie 1%
> podatku i przekazać tą kwotę na wspomożenie wikipedi? - w archiwum listy nie
> znalazłem takiego wątku

Wikipedia nie jest zarejestrowana w Polsce, chyba tylko na Florydzie, we Francji i w Niemczech.
Więc *prawdopodobnie* nie.


From kpj w gower.pl  Wed Apr  6 14:07:41 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:07:41 +0200
Subject: polska vs =?iso-8859-2?Q?polskoj=EAzyc?=
	=?iso-8859-2?Q?zna_wiki_=28was=3A_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a?=
	=?iso-8859-2?B?8Sk=?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.58.0504061119310.10478@crownstar.wave460.net>
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
	<Pine.LNX.4.58.0504061119310.10478@crownstar.wave460.net>
Message-ID: <20050406140741.GE3097@moochca.domek.net>

On 06-04-2005, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz wrote thusly :
> On Wed, 6 Apr 2005, Dorożyński Janusz wrote:
> 
> > Jeśli tak, to będę musiał przemyśleć to, bo kategorycznie
> > nie zgadzam się z Tawowym hasłem o polskojęzycznej
> > encyklopedii. Ja chce współtworzyć _polska_ wiki. J"E"D
> 
> nie potrafię (niestety) odpowiedzieć na pytanie, czy to jest gdzieś w
> ideach-wiki-by-jimbo-lub-ktokolwiek-inny zapisane, ale chciałbym dorzucić
> swoje zdanie do wątku...
Pewnie nie było to wyrażone w postaci zasady czy nawet zalecenia (było być
może odkładane na później) ale słyszało się głosy, żeby Wikipedie językowe
były docelowo tłumaczeniami z WP_En. Oczywiście jest to niepotrzebne,
nierealne i antymotywacyjne.
Do pewnego stopnia natomiast jest praktyką tłumaczenie haseł z WP-En
posługiwanie się nimi jako materiałem lub w celu weryfikacji czy
konfrontacji tego co się napisało.  
 
> zgadzam się, że tworzymy encyklopedię która powinna być zgodna z NPOV i w
> ogóle...
Jeśli chodzi o stronę tworzenia encyklopedii jest to cecha postawowa i
łącząca Wikipedie językowe i do pewnego stopnia inne projekty WM.

> jednak nie zgadzam się z tym, że tworzymy polsko-języczną, a nie polską
> wikipedię - tak można powiedzieć o en.wikipedii ... faktycznie - krajów, w
> których angielski jest oficjalnym językiem jest multum... dodając do tego
> fakt, że jest to również semi-oficjalny język świata, to faktycznie
> en.wikipedia jest jedynie encyklopedią angielskojęzyczną, a nie
> amerykańską, brytyjską, czy jakąkolwiek inną...
> 
> ale w odniesieniu do pl.wikipedii to rozumowanie już nie działa... ja
> wiem, że jest pewnie ułamek ludzkości świata, który świetnie się posługuje
> językiem polskim, a który nie ma nic wspólnego z nardowością, czy
> obywatelstwem naszego kraju... ale to jest ułamek. imho, nie można
> powiedzieć, że nie tworzymy polskiej wiki, bo 99% z nas _jest_ polakami i
> nie widzę powodu, dla którego nie powinno być to uwzględniane przy
> tworzeniu encyklopedii...
Ejże jeśliby wziąć pod uwagę wkład to Jonasz, Balcer i pozostali polonusi
troszkę więcej stworzyli niż 1%

> co oczywiście nie znaczy, że powinniśmy łamać npov... ale uznawać
> rzeczywistość... jeśli dzieje się coś również dla polski i dla świata
> ważnego, to jak najbardziej powinniśmy to pokazać, a jeśli to jest śmierć
> ważnej osoby to taki "akcent szary" jest imho jak najbardziej na
> miejscu...
Ja widzę odrębność i odmienność WP językowych jako budowę spoleczności,
która buduje encyklopedię. Bez tej tożsamości byłoby to dużo trudniejsze.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From a_bach w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 14:06:28 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:06:28 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=5B2=5D=3A_Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administ?=
	=?ISO-8859-2?Q?rator=F3w?=
In-Reply-To: <4253E0CD.5040106@neostrada.pl>
References: <4253BA77.10209@neostrada.pl> <4253c30643cc1@wp.pl>
	<4253E0CD.5040106@neostrada.pl>
Message-ID: <88961254.20050406160628@poczta.onet.pl>

Witaj mzopw,

W Twoim liście datowanym 6 kwietnia 2005 (15:14:53) można przeczytać:

> Nie mów rozlaliście tylko rozlaliśmy. Ja też byłem przeciw ale to nie ma
> już znaczenia.

> Liczba edycji niech Ci będzie, że o niczym nie świadczy (chociaż 
> przemyśl czy można to tak jednoznacznie ująć). A. że nie może być 
> podstawą do oceniania to całkowita zgoda.

> Tylko, że nie o to chodzi. Na jakiej podstawie ocenisz kandydata, który
> ma 300 edycji. Na podstawie aktwyności na IRC ?. Im większa liczba 
> edycji tym łatwiej coś powiedzieć o kandydacie  merytorycznie.
Strona dyskusji Wikipedysty, nie jest jedynym miejscem, gdzie można z
nim rozmawiać. W/g mnie IRC jest pod tym względem lepszy, iż szybszy.
Nie ma czasu by rozmyslać 10 min nad odpowiedzią (choć pewno niewiele
osób to praktykuje - patrząc na ilość emocji w dyskusji).
Reasumując: ocenia kandydata to nie tylko jego edycje, a edycje i
wszystko inne. (to tak na boku, jeśli chodzi o moją skromną osobę).

> I chodzi właśnie o to, żeby nie wałkować w kółko kandydatur, które nie
> powinny być rozpatrywane właśnie z powodu małej ilości edycji, ale nie
> dlatego, że mają małą ilośc edycji tylko dlatego, że ponieważ mają małą
> ilość edycji nie można ustalić czy będą dobrymi administratorami. Bo po
> eycjach ich poznacie. Po niczym innym. - jasno to wyraziłem.
Patrzeć wyżej. Najbardziej pomocne są edycje - z tym się zgodzę :)

> mzopw

-- 
Pozdrowienia,
 A_Bach
 



From andrzejzhelu w o2.pl  Wed Apr  6 14:09:46 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:09:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Bie=BF=B1ce?=
References: <20050406092947Z4826157-31852+38511@ps9.test.onet.pl>
Message-ID: <01df01c53ab2$58465080$2800a8c0@aragon>

[[Lista stałych matematycznych]]

Andrzej z Helu



From wanted w gnu.univ.gda.pl  Wed Apr  6 14:14:38 2005
From: wanted w gnu.univ.gda.pl (Marcin Sochacki)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:14:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] Kandydaci =?iso-8859-2?Q?na?=
	=?iso-8859-2?Q?_administrator=F3w?=
In-Reply-To: <007201c53ab0$54c6ffb0$0701010a@j23>
References: <Pine.LNX.4.44.0504061513280.14232-100000@demeter.hypode.net>
	<007201c53ab0$54c6ffb0$0701010a@j23>
Message-ID: <20050406141438.GA30984@gnu.univ.gda.pl>

On Wed, Apr 06, 2005 at 03:55:45PM +0200, Jan Jerszyński wrote:
> Jest Piotrze, otwórz tą stronę i poszukaj swojego niku
> http://en.wikipedia.org/wikistats/EN/TablesWikipediaPL.htm

Tam jest tylko pierwsza pięćdziesiątka, czyli trzeba mieć co najmniej
1500 edycji aby tam się znaleźć.

Wanted


From a_bach w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 14:23:06 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:23:06 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=5B2=5D=3A_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3?=
	=?ISO-8859-2?Q?w?=
In-Reply-To: <20050406141438.GA30984@gnu.univ.gda.pl>
References: <Pine.LNX.4.44.0504061513280.14232-100000@demeter.hypode.net>
	<007201c53ab0$54c6ffb0$0701010a@j23>
	<20050406141438.GA30984@gnu.univ.gda.pl>
Message-ID: <1703757929.20050406162306@poczta.onet.pl>

Witaj Marcin,

W Twoim liście datowanym 6 kwietnia 2005 (16:14:38) można przeczytać:

> On Wed, Apr 06, 2005 at 03:55:45PM +0200, Jan Jerszyński wrote:
>> Jest Piotrze, otwórz tą stronę i poszukaj swojego niku
>> http://en.wikipedia.org/wikistats/EN/TablesWikipediaPL.htm

> Tam jest tylko pierwsza pięćdziesiątka, czyli trzeba mieć co najmniej
> 1500 edycji aby tam się znaleźć.
Nie do końca, strona bowiem liczy:

"rank: only article edits are counted, not edits on discussion pages,
etc:


> Wanted

-- 
Pozdrowienia,
 A_Bach



From datrio w gmail.com  Wed Apr  6 14:26:02 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:26:02 +0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Wikipl-l]_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
In-Reply-To: <20050406141438.GA30984@gnu.univ.gda.pl>
References: <Pine.LNX.4.44.0504061513280.14232-100000@demeter.hypode.net>
	<007201c53ab0$54c6ffb0$0701010a@j23>
	<20050406141438.GA30984@gnu.univ.gda.pl>
Message-ID: <283332d205040607262c1c711@mail.gmail.com>

Jako że jestem jednym z kandydatów, to wypowiem się - jedyne co mi się
w chwili obecnej nie podoba, to właśnie ta liczba edycji. Zgłosiłem
się na administratora nie dlatego, że mam ogromną wiedzę na każdy
temat i mogę edytować każdy artykuł dodając coś od siebie, ale
dlatego, że mam każdego dnia trochę wolnego czasu, który mogę
przeznaczyć na zwalczanie wandalizmów na Wiki. W końcu tym różni się
administrator od zwykłego użytkownika, prawda? Może bez problemu cofać
edycje wandali i usuwać hasła, którym normalny użytkownik daje {{ek}}.
Gdyby licząc moje edycje, w których dodałem ten prosty szablonik
{{ek}}, uważam, że pewnie miałbym ponad 400 edycji, czyli dwa razy
tyle ile mam obecnie. To i tak nie jest dużo, ale...

Natomiast jestem całkowicie za ocenianiem kandydata pod względem jego
stażu na wiki. W końcu musimy wiedzieć, komu można ufać, a komu nie.

Zgłosiłem się praktycznie z ciekawości - chciałem się dowiedzieć, ile
osób jest za mną, a ile wyrazi jakiś sprzeciw - no i chciałem usłyszeć
ten sprzeciw, abym wiedział co źle robię.

-- 
Pozdrawiam,
Darek


From blue w wave460.net  Wed Apr  6 14:26:09 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:26:09 +0200 (CEST)
Subject: polska vs =?iso-8859-2?Q?polskoj=EAzyc?=
	=?iso-8859-2?Q?zna_wiki_=28was=3A_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a?=
	=?iso-8859-2?B?8Sk=?=
In-Reply-To: <20050406140741.GE3097@moochca.domek.net>
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
	<Pine.LNX.4.58.0504061119310.10478@crownstar.wave460.net>
	<20050406140741.GE3097@moochca.domek.net>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504061620350.10478@crownstar.wave460.net>


On Wed, 6 Apr 2005, Krzysztof P. Jasiutowicz wrote:

> Ejże jeśliby wziąć pod uwagę wkład to Jonasz, Balcer i pozostali polonusi
> troszkę więcej stworzyli niż 1%

? ale ja przecież, broń Boże, nie mówiłem o wkładzie polonii w wikipedię -
nie próbuję umniejszać niczyjej pracy, twierdzę jedynie, że ludzi, którzy
mówią językiem polskim, a nie są Polakami (z obywatelstwa, narodowości,
czy pochodzenia) jest bardzo mało... ludzi w ogóle, niekoniecznie
wikipedystów ... a swoją drogą, to czy Jonasz i Balcer faktycznie nie są w
ogóle Polakami?

pozdrawiam,
   Blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From mzop w neostrada.pl  Wed Apr  6 14:38:00 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 06 Apr 2005 16:38:00 +0200
Subject: Odp: [Wikipl-l] Kandydaci na =?ISO-8859-2?Q?administrator=F3?=
	=?ISO-8859-2?Q?w?=
In-Reply-To: <88961254.20050406160628@poczta.onet.pl>
References: <4253BA77.10209@neostrada.pl>
	<4253c30643cc1@wp.pl>	<4253E0CD.5040106@neostrada.pl>
	<88961254.20050406160628@poczta.onet.pl>
Message-ID: <4253F448.7030208@neostrada.pl>



Użytkownik A_Bach napisał:
> Witaj mzopw,
> 
> W Twoim liście datowanym 6 kwietnia 2005 (15:14:53) można przeczytać:
> 
> 
>>Nie mów rozlaliście tylko rozlaliśmy. Ja też byłem przeciw ale to nie ma
>>już znaczenia.
> 
> 
>>Liczba edycji niech Ci będzie, że o niczym nie świadczy (chociaż 
>>przemyśl czy można to tak jednoznacznie ująć). A. że nie może być 
>>podstawą do oceniania to całkowita zgoda.
> 
> 
>>Tylko, że nie o to chodzi. Na jakiej podstawie ocenisz kandydata, który
>>ma 300 edycji. Na podstawie aktwyności na IRC ?. Im większa liczba 
>>edycji tym łatwiej coś powiedzieć o kandydacie  merytorycznie.
> 
> Strona dyskusji Wikipedysty, nie jest jedynym miejscem, gdzie można z
> nim rozmawiać. W/g mnie IRC jest pod tym względem lepszy, iż szybszy.
> Nie ma czasu by rozmyslać 10 min nad odpowiedzią (choć pewno niewiele
> osób to praktykuje - patrząc na ilość emocji w dyskusji).
> Reasumując: ocenia kandydata to nie tylko jego edycje, a edycje i
> wszystko inne. (to tak na boku, jeśli chodzi o moją skromną osobę).
> 
> 
>>I chodzi właśnie o to, żeby nie wałkować w kółko kandydatur, które nie
>>powinny być rozpatrywane właśnie z powodu małej ilości edycji, ale nie
>>dlatego, że mają małą ilośc edycji tylko dlatego, że ponieważ mają małą
>>ilość edycji nie można ustalić czy będą dobrymi administratorami. Bo po
>>eycjach ich poznacie. Po niczym innym. - jasno to wyraziłem.
> 
> Patrzeć wyżej. Najbardziej pomocne są edycje - z tym się zgodzę :)
> 
> 
>>mzopw
> 

Wszelkie fromy kontaktów Wikipedystów są ważne. Ale Wikipedia powstaje 
dzięki edycjom i powtórzę "po edycjach wyłącznie poznacie ich przydatość 
dla Wikipedii".

A Ty pracujesz od nowa, i to dobrze.





From paul.wajda w gtaa.com  Wed Apr  6 14:37:47 2005
From: paul.wajda w gtaa.com (Wajda, Paul)
Date: Wed, 6 Apr 2005 10:37:47 -0400
Subject: polska vs polskojezyczna wiki (was: [Wikipl-l] Zaproszenie do
	dzialan)
Message-ID: <A576A3D6F5ABEC49BC9A8E58D00C1FF8012A1FD3@YYZ-EXCH01.YYZ.GTAA>

Jonasz jest w istocie Polakiem, ktory pierwsze 28 lat swego zycia w Polsce przemieszkal. Nie przeszkadza to mu jednak byc Kanadyjczykiem, ale to juz zupelnie inna historia. Balcer, o ile wiem albo urodzil sie po tej stronie kaluzy, albo przyjechal tu jako dziecko.

Paul Wajda
Greater Toronto Airports Authority
(416) 776-5685

-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces w Wikipedia.org [mailto:wikipl-l-bounces w Wikipedia.org] On Behalf Of Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz
Sent: Wednesday, April 06, 2005 10:26 AM
To: Polish Wikipedia mailing list
Subject: Re: polska vs polskojezyczna wiki (was: [Wikipl-l] Zaproszenie do dzialan)


On Wed, 6 Apr 2005, Krzysztof P. Jasiutowicz wrote:

> Ejże jeśliby wziąć pod uwagę wkład to Jonasz, Balcer i pozostali polonusi
> troszkę więcej stworzyli niż 1%

? ale ja przecież, broń Boże, nie mówiłem o wkładzie polonii w wikipedię -
nie próbuję umniejszać niczyjej pracy, twierdzę jedynie, że ludzi, którzy
mówią językiem polskim, a nie są Polakami (z obywatelstwa, narodowości,
czy pochodzenia) jest bardzo mało... ludzi w ogóle, niekoniecznie
wikipedystów ... a swoją drogą, to czy Jonasz i Balcer faktycznie nie są w
ogóle Polakami?

pozdrawiam,
   Blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.
_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
WikiPL-l w Wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l


From mzop w neostrada.pl  Wed Apr  6 14:45:22 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 06 Apr 2005 16:45:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] Kandydaci na =?ISO-8859-2?Q?administrator=F3w?=
In-Reply-To: <283332d205040607262c1c711@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.44.0504061513280.14232-100000@demeter.hypode.net>	<007201c53ab0$54c6ffb0$0701010a@j23>	<20050406141438.GA30984@gnu.univ.gda.pl>
	<283332d205040607262c1c711@mail.gmail.com>
Message-ID: <4253F602.7090804@neostrada.pl>



Użytkownik Dariusz Siedlecki napisał:
> Jako że jestem jednym z kandydatów, to wypowiem się - jedyne co mi się
> w chwili obecnej nie podoba, to właśnie ta liczba edycji. Zgłosiłem
> się na administratora nie dlatego, że mam ogromną wiedzę na każdy
> temat i mogę edytować każdy artykuł dodając coś od siebie, ale
> dlatego, że mam każdego dnia trochę wolnego czasu, który mogę
> przeznaczyć na zwalczanie wandalizmów na Wiki. W końcu tym różni się
> administrator od zwykłego użytkownika, prawda? Może bez problemu cofać
> edycje wandali i usuwać hasła, którym normalny użytkownik daje {{ek}}.
> Gdyby licząc moje edycje, w których dodałem ten prosty szablonik
> {{ek}}, uważam, że pewnie miałbym ponad 400 edycji, czyli dwa razy
> tyle ile mam obecnie. To i tak nie jest dużo, ale...
> 
> Natomiast jestem całkowicie za ocenianiem kandydata pod względem jego
> stażu na wiki. W końcu musimy wiedzieć, komu można ufać, a komu nie.
> 
> Zgłosiłem się praktycznie z ciekawości - chciałem się dowiedzieć, ile
> osób jest za mną, a ile wyrazi jakiś sprzeciw - no i chciałem usłyszeć
> ten sprzeciw, abym wiedział co źle robię.
> 
I usłyszałeś, że masz za mało edycji. Bo inni mogą zrobić taki unik 
zamiast napisać co myślą naprawdę. Gdyby była ustalona minimalna ilość 
edycji to ty nie mógłbyś zajmować ludzom czasu prowokując ich do 
przedwczesnej oceny a oni nie mogliby robić uników, że za mało edycji. 
Dyskusja była by merytoryczna i dotycząca sedna sprawy. A tak 
niepotrzena zabawa.

mzopw



From silthor w wp.pl  Wed Apr  6 14:47:00 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Wed,  6 Apr 2005 16:47:00 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_Zaproszenie_do_dzia=B3a=F1_=28=B6rednio_d=B3ugie=29?=
In-Reply-To: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
References: <20050406081356Z1266904-15659+90724@ps1.test.onet.pl>
Message-ID: <4253f66422a12@wp.pl>




Dnia 6-04-2005 o godz. 15:42 Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz 
napisał(a):
> On Wed, 6 Apr 2005, Silthor wrote:
> 
> > ((WEdycji)), to prośba o powstrzymanie się od edycji i jeśli 
nie
> > wisi za długo (np. ponad 5 dni, a już na pewno tydzień), to
> > trzeba tę prośbę uszanować. Jak ktoś tego nie zrobił, to sam
> > sobie winien.
> 
> skoro to jest _prośba_, to oznacza ona, że w wystarczająco 
istotnych
> przypadkach może być zignorowana ... zwłascza jeśli wisi tak 
kilka dni...
> bo nie mówcie mi, że nie jesteście w stanie wrzucać np. raz 
dziennie
> update'u treści (żeby było widać, że faktycznie jest "w 
edycji", a nie
> bezsensu zblokowany)...

Czasami nie mogę przez dwa/trzy dni, a czasami nie ma sensu 
wstawiać całkiem rozwalonego artykułu.

> a jeśli ktoś twierdzi, że o coś _prosi_, a potem bez 
zastanowienia wrzuca
> swoją treść, nie patrząc na to, czy nic się nie zmieniło, to to 
z prośbą
> za wiele nie ma wspólnego...

Sorry, ale nie po to prosi się o nieedytowanie, żeby inni 
edytowali. 

> <sarcasm>
> zróbmy w takim razie szablon "edycja zabroniona" i wtedy będzie 
wiadomo o
> co chodzi...
> </sarcasm>

<sarcasm>
zrezygnujmy w takim razie z szablonu {{WEdycji}}, skoro i tak nie 
jest wiążący 
</sarcasm>


> dodam, że jak już wspomniałem, ja nie jestem bezwzględnym 
przeciwnikiem
> "WEdycji" i raczej staram się nie edytować artykułów z taką 
etykietką...

A ja w ogóle ich nie edytuję, ale jak artykuł jest {{WEdycji}} od 
tygodnia, to szablon wywalam i edytuję


> uważam po prostu, że wstawienie takiego szablonu, powinno, poza
> nakładaniem pewnego ograniczenia na resztę społeczności wiki, 
nieść
> również pewien obowiązek dla kogoś, kto dla wygody sobie taki 
szablon
> wstawił...

Dla wygody, hmm, to bardzo ciekawe. Myślałem, że raczej dla 
oszczędności czasu i wysiłku (swojego oraz innych).

Wstrzymanie się z edytowaniem jakiegoś artykułu na kilka dni 
naprawdę nie boli.  

Silthor

----------------------------------------------------
Jakość telefonii stacjonarnej, a cenny do 95 % niższe!
Zasięg cała Polska i 52 kraje z całego świata. Sprawdź:
http://klik.wp.pl/?adr=www.Telefon.wp.pl&sid=350




From pitazboras w op.pl  Wed Apr  6 14:51:37 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Wed, 06 Apr 2005 16:51:37 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?ISO-8859-2?Q?darowizn=EA_?=
	=?ISO-8859-2?Q?odliczan=B1_od_podatku?=
In-Reply-To: <20050406140534.GA12650@wroclaw.taw.pl.eu.org>
References: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1464@mtpmail2.poznan.mtp.corp>
	<20050406140534.GA12650@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <4253F779.4070202@op.pl>

Tomasz Wegrzanowski napisał(a):

>On Wed, Apr 06, 2005 at 03:48:29PM +0200, Maciej Goncerzewicz wrote:
>  
>
>>po 1 witam wszystkich
>>
>>po 2 pytanie jak w temacie - czy jest możliwym bym mógł odliczyć sobie 1%
>>podatku i przekazać tą kwotę na wspomożenie wikipedi? - w archiwum listy nie
>>znalazłem takiego wątku
>>    
>>
>
>Wikipedia nie jest zarejestrowana w Polsce, chyba tylko na Florydzie, we Francji i w Niemczech.
>Więc *prawdopodobnie* nie.
>  
>
Wątek był już raz poruszany na liście (o ile dobrze pamiętam gdzieś na 
przełomie grudnia i stycznia). Zapamiętałem z tamtej rozmowy tylko tyle, 
że wypowiadała się m.in. Selena i doszło do tego, że trzebaby napierw 
zarejestrować Wikipedię w Polsce jako organizację non-profit, która 
wspiera kulturę, dziedzictwo czy takie tam (nie jestem prawnikiem, nie 
znam się na tym, a dyskusji do końca nie pamiętam). W każdym razie 
skończyło się na tym, że narazie nie można przeznaczeć tego 1%.
Pozdrawiam,
Pitazboras


From przykuta w o2.pl  Wed Apr  6 14:59:04 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Wed,  6 Apr 2005 16:59:04 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Re=3A_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
In-Reply-To: <20050406142522.43D7B1AC1852@mail.wikimedia.org>
References: <20050406142522.43D7B1AC1852@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050406145904.85EA71C4015@rekin15.go2.pl>

Dzięki za przyznanie uprawnień :)

W głębsze dyskusje się nie włączałem, bo jednak oczekiwanie było nieco stresujące. Teraz idę pić :))

Przykuta



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 14:59:22 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 16:59:22 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504061513280.14232-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050406145923Z3125098-11378+584608@ps7.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Piotr Kuczynski
| Sent: Wednesday, April 06, 2005 3:27 PM
/
| A w jak wy sprawdzacie sume wszystkich swoich edycji? Z
ciekawosci 
| chcialem sprawdzic ile sam mam edycji (adminem nie jestem
i 
| nie zamierzam 
| sie ubiegac) i musialem klikac w "nastepne 500". Po dwoch 
| razach znudzilo 
| mi sie :) Czy jest jakas prostsza metoda?

Może ktoś zna bardziej elegancki sposób (Taw?), bo ja robię
topornie, choć skutecznie:

Po kliknięciu na "Zobacz (..) ... 500" w pasku adresu
przeglądarki pojawia mi się 

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Contribu
tions&hideminor=0&namespace=&target=Ency&limit=500&offset=0

(to zresztą wiesz), i teraz w tym ciągu można wpisywać swoje
wartości po znakach "=", czyli dać coś takiego

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Contribu
tions&hideminor=0&namespace=&target=Ency&limit=5000&offset=0

Zauwaz że teraz jest "limit=5000" a było "limit=500" (nie
można dać więcej niż 5000 - wybadane)

Dalej już jak chcesz, liczysz "ręcami", wklejasz do Excela i
szukasz ostatniego wiersza, lub jakoś tak. 
	
	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr  6 15:00:49 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 6 Apr 2005 17:00:49 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowizn=EA_odl?=
	=?iso-8859-2?Q?iczan=B1_od_podatku?=
In-Reply-To: <4253F779.4070202@op.pl>
Message-ID: <20050406150054Z1995412-21875+403154@ps6.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Pitazboras
| Sent: Wednesday, April 06, 2005 4:52 PM
/
| Wątek był już raz poruszany na liście (o ile dobrze
pamiętam 
| gdzieś na 
| przełomie grudnia i stycznia). Zapamiętałem z tamtej
rozmowy 
| tylko tyle, 
| że wypowiadała się m.in. Selena i doszło do tego, ...

Dobrze pamiętasz :-)
	
	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From blue w wave460.net  Wed Apr  6 15:16:30 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 6 Apr 2005 17:16:30 +0200 (CEST)
Subject: polska vs polskojezyczna wiki (was: [Wikipl-l] Zaproszenie do
	dzialan)
In-Reply-To: <A576A3D6F5ABEC49BC9A8E58D00C1FF8012A1FD3@YYZ-EXCH01.YYZ.GTAA>
References: <A576A3D6F5ABEC49BC9A8E58D00C1FF8012A1FD3@YYZ-EXCH01.YYZ.GTAA>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504061714390.10478@crownstar.wave460.net>

On Wed, 6 Apr 2005, Wajda, Paul wrote:

> Jonasz jest w istocie Polakiem, ktory pierwsze 28 lat swego zycia w
> Polsce przemieszkal. Nie przeszkadza to mu jednak byc Kanadyjczykiem,
> ale to juz zupelnie inna historia. Balcer, o ile wiem albo urodzil sie
> po tej stronie kaluzy, albo przyjechal tu jako dziecko.

aha :) dzięki :)

co nie zmienia faktu, że ja Waszego wkładu umniejszać nie próbowałem, a
pytanie padło jedynie z ciekawości...

pozdrowienia,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr  6 15:20:49 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 6 Apr 2005 17:20:49 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Kandydaci_na_administrator=F3w?=
In-Reply-To: <007201c53ab0$54c6ffb0$0701010a@j23>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504061719390.18909-100000@demeter.hypode.net>

> Jest Piotrze, otwórz tą stronę i poszukaj swojego niku
> http://en.wikipedia.org/wikistats/EN/TablesWikipediaPL.htm

Jak widac az tak bardzo aktywny nie jestem, bo siebie nie znalazlem. Byc 
moze liczy tylko nowe artykuly, a tych nie mialem z pewnoscia (jeszcze) 
powyzej 1500 :)

Piotr



From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr  6 15:25:05 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 6 Apr 2005 17:25:05 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?ISO-8859-2?Q?darowizn=EA_?=
	=?ISO-8859-2?Q?odliczan=B1_od_podatku?=
In-Reply-To: <4253F779.4070202@op.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>

> Wątek był już raz poruszany na liście (o ile dobrze pamiętam gdzieś na 
> przełomie grudnia i stycznia). Zapamiętałem z tamtej rozmowy tylko tyle, 
> że wypowiadała się m.in. Selena i doszło do tego, że trzebaby napierw 
> zarejestrować Wikipedię w Polsce jako organizację non-profit, która 
> wspiera kulturę, dziedzictwo czy takie tam (nie jestem prawnikiem, nie 
> znam się na tym, a dyskusji do końca nie pamiętam). W każdym razie 
> skończyło się na tym, że narazie nie można przeznaczeć tego 1%.

A w sumie czemu do tej pory nie zarejestrowalismy takiego Stowarzyszenia? 
W gruncie rzeczy to chyba mogloby miec sens?

Piotr



From datrio w gmail.com  Wed Apr  6 15:53:22 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Wed, 6 Apr 2005 17:53:22 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_powitanie_i_pytani?=
	=?ISO-8859-2?Q?e_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_podatku?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
References: <4253F779.4070202@op.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <283332d205040608534c51464e@mail.gmail.com>

On Apr 6, 2005 5:25 PM, Piotr Kuczynski <pkuczynski w hypode.net> wrote:
> A w sumie czemu do tej pory nie zarejestrowalismy takiego Stowarzyszenia?
> W gruncie rzeczy to chyba mogloby miec sens?

To nie jest takie trudne - wystarczy mieć chęci, aby czymś takim się
zająć i drobny kapitał na początek. Staram się zebrać kilka informacji
na ten temat, ale idzie mi to dość topornie, jako że wcale nie znam
się na prawie polskim. Może ktoś mnie wyprzedzi w tym czasie.

> Piotr

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From lzur w teczowe.eu.org  Wed Apr  6 15:56:50 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Wed, 06 Apr 2005 17:56:50 +0200
Subject: [Wikipl-l] Kandydaci na =?ISO-8859-2?Q?administrator=F3w?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504061719390.18909-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504061719390.18909-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <425406C2.7090009@teczowe.eu.org>

Użytkownik Piotr Kuczynski napisał:
>>Jest Piotrze, otwórz tą stronę i poszukaj swojego niku
>>http://en.wikipedia.org/wikistats/EN/TablesWikipediaPL.htm
> 
> 
> Jak widac az tak bardzo aktywny nie jestem, bo siebie nie znalazlem. Byc 
> moze liczy tylko nowe artykuly, a tych nie mialem z pewnoscia (jeszcze) 
> powyzej 1500 :)

Liczone są wszystkie edycje, nawet jak wstawisz {{ek}}. Tylko statystyki 
są z 9 marca :(

I dla przypomnienia, statystyki sa też po polsku pod adresem 
http://en.wikipedia.org/wikistats/PL/TablesWikipediaPL.htm

Lzur


From boud w riseup.net  Thu Apr  7 01:21:29 2005
From: boud w riseup.net (boud)
Date: Thu, 7 Apr 2005 03:21:29 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] [Imc-pl] zaproszenie na wikinews
Message-ID: <Pine.LNX.4.61.0504070309390.6409@kazuyo>

Witam wikipl-l,

Napisałem zaproszenie do spotkaniu imc-pl (indymedia polska) na wikinews:
http://pl.wikinews.org/wiki/Wikinews%3AKawiarenka#otwarte_spotkanie_indymedia_9-10_kwietnia_2005_.40stoczni_gda.C5.84sk

pl.wikinews i pl.indymedia mają różnice, ale mamy więcej spólny (otwarta
uczestnictwa i możliwość wolnie poprawić błędy w informacji) niż
różny (nowości czy starości - ale teraz wikinews jest dla nowości, 
neutralność ,,między osobami z dostępem do internetu" czy 
neutralność ,,dla osób od dolu"), moim skromnym zdaniem.

pozdr
boud

From piotr.smyrak w eko.org.pl  Thu Apr  7 03:26:22 2005
From: piotr.smyrak w eko.org.pl (Piotr Smyrak)
Date: Thu, 7 Apr 2005 05:26:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?ISO-8859-2?Q?darowizn=EA_o?=
	=?ISO-8859-2?Q?dliczan=B1?= od podatku
In-Reply-To: <283332d205040608534c51464e@mail.gmail.com>
References: <4253F779.4070202@op.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
	<283332d205040608534c51464e@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050407052622.7d2704c3@smyru>

On Wed, 6 Apr 2005 17:53:22 +0200, Dariusz Siedlecki
<datrio w gmail.com>  wrote:

> On Apr 6, 2005 5:25 PM, Piotr Kuczynski <pkuczynski w hypode.net>
> wrote:
> > A w sumie czemu do tej pory nie zarejestrowalismy takiego
> > Stowarzyszenia? W gruncie rzeczy to chyba mogloby miec sens?
> 
> To nie jest takie trudne - wystarczy mieć chęci, aby czymś takim
> się zająć i drobny kapitał na początek. Staram się zebrać kilka
> informacji na ten temat, ale idzie mi to dość topornie, jako że
> wcale nie znam się na prawie polskim. Może ktoś mnie wyprzedzi w
> tym czasie.

Księgowość, prezesura etc. Trochę biurokracji z tym się wiąże i
papierkowej roboty.

-- 
 Piotr Smyrak
 piotr.smyrak w eko.org.pl



From giraff w elf.silesianet.pl  Thu Apr  7 05:47:23 2005
From: giraff w elf.silesianet.pl (Marcin Kostempski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 07:47:23 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gcG93aXRhbmllIGkgcHl0YW5pZSBvIGRhcm93?=
	=?ISO-8859-2?B?aXpu6iBvZGxpY3phbrEgb2QgcG9kYXRrdQ==?=
In-Reply-To: <20050407052622.7d2704c3@smyru>
References: <4253F779.4070202@op.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
	<283332d205040608534c51464e@mail.gmail.com>
	<20050407052622.7d2704c3@smyru>
Message-ID: <1046636369.20050407074723@elf.silesianet.pl>

> Księgowość, prezesura etc. Trochę biurokracji z tym się wiąże i
> papierkowej roboty.

+ statut (zatwierdzony przez prawnika) + opłaty sądowe + pozytywne rozpatrzenie przez sędziego.

-- 
Marcin Kostempski



From mientus w poczta.onet.pl  Thu Apr  7 06:09:37 2005
From: mientus w poczta.onet.pl (Krzysiek)
Date: Thu, 07 Apr 2005 08:09:37 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o darow
	izn=EA odliczan=B1 od podatk= u?=
In-Reply-To: <1046636369.20050407074723@elf.silesianet.pl>
Message-ID: <20050407060941Z4866942-26255+166@kps5.test.onet.pl>

Użytkownik Marcin Kostempski <giraff w elf.silesianet.pl> napisał:
>> Księgowość, prezesura etc. Trochę biurokracji z tym się wiąże i
>> papierkowej roboty.
>
>+ statut (zatwierdzony przez prawnika) + opłaty sądowe + pozytywne rozpatrzenie przez sędziego.

Do założenia stowarzyszenia potrzeba (w skrócie):
1. co najmniej 15 osób, które uchwalają statut i wybierają komitet założycielski,
2. statut odpowiadający przepisom prawa o stowarzyszeniach ("zatwierdza" sąd rejestrowy rejestrując stowarzyszenie-jeżeli można mówić, to tylko w tym sensie o zatwierdzaniu),
3.  Komitet założycielski składa do sądu rejestrowego wniosek o rejestrację wraz ze statutem, listą założycieli, zawierającą imiona i nazwiska, datę i miejsce urodzenia, miejsce zamieszkania oraz własnoręczne podpisy założycieli, protokół z wyboru komitetu założycielskiego, a także informację o adresie tymczasowej siedziby stowarzyszenia. 
4. Sąd rejestrowy wydaje postanowienie o zarejestrowaniu stowarzyszenia po stwierdzeniu, że jego statut jest zgodny z przepisami prawa i założyciele spełniają wymagania określone ustawą,
5. Stowarzyszenie uzyskuje osobowość prawną i może rozpocząć działalność z chwilą wpisania do Krajowego Rejestru Sądowego.

Pozdrawiam
mientus



From dm w mikrobit.pl  Thu Apr  7 07:14:46 2005
From: dm w mikrobit.pl (Daniel Miłaczewski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:14:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Re=3A_powitanie_i_pytanie_o_daro?=
	=?iso-8859-1?q?wizn=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
References: <1046636369.20050407074723@elf.silesianet.pl>
	<20050407060941Z4866942-26255+166@kps5.test.onet.pl>
Message-ID: <d32mh3$5m0$1@sea.gmane.org>


  Użytkownik "Krzysiek" napisał:
  >
  >Do założenia stowarzyszenia potrzeba (w skrócie):
  >1. co najmniej 15 osób, które uchwalają statut i wybierają komitet
założycielski,
  >2. statut odpowiadający przepisom prawa o stowarzyszeniach ("zatwierdza"
sąd >rejestrowy rejestrując stowarzyszenie-jeżeli można mówić, to tylko w
tym sensie o >zatwierdzaniu),
  >3.  Komitet założycielski składa do sądu rejestrowego wniosek o
rejestrację wraz ze >statutem, listą założycieli, zawierającą imiona i
nazwiska, datę i miejsce urodzenia, miejsce >zamieszkania oraz własnoręczne
podpisy założycieli, protokół z wyboru komitetu >założycielskiego, a także
informację o adresie tymczasowej siedziby stowarzyszenia.
  >4. Sąd rejestrowy wydaje postanowienie o zarejestrowaniu stowarzyszenia
po >stwierdzeniu, że jego statut jest zgodny z przepisami prawa i
założyciele spełniają >wymagania określone ustawą,
  >5. Stowarzyszenie uzyskuje osobowość prawną i może rozpocząć działalność
z chwilą >wpisania do Krajowego Rejestru Sądowego.

  Żeby można było odpisywać 1% podatku to takie stowarzyszaenie musiałoby
jeszcze uzyskać status oraganizacji pożytku publicznego.

  DanielM





From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 07:39:40 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:39:40 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o darow
	izn=EA odliczan=B1 od podatk= u?=
In-Reply-To: <20050407060941Z4866942-26255+166@kps5.test.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504070938460.10426-100000@demeter.hypode.net>

> Do założenia stowarzyszenia potrzeba (w skrócie):

Alez ja wiem jak zalozyc stowarzyszenie (kiedys wspolpracowalem przy 
zakladaniu jednego, piszac status). Pytalem tylko dlaczego wikipedysci nie 
zalozyli dotad zadnego? Czy byly jakies dyskusje i plynace z nich wnioski?

Piotr Kuczynski




From dorozynskij w poczta.onet.pl  Thu Apr  7 07:49:24 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:49:24 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504070938460.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050407074927Z1353840-12400+147790@ps8.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Piotr Kuczynski
| Sent: Thursday, April 07, 2005 9:40 AM
/
| Alez ja wiem jak zalozyc stowarzyszenie (kiedys
wspolpracowalem przy 
| zakladaniu jednego, piszac status). Pytalem tylko dlaczego

| wikipedysci nie zalozyli dotad zadnego? Czy byly jakies
dyskusje 
| i plynace z nich wnioski?

Coś było. Co najmniej Kpjas jest przeciwny (no chyba że się
mylę). Pewnie Beno też, bo to się kłóci z zaletami mas
krytycznych vel kupą mości wikipedianie.

	Pzdr., J"E"D (Ency)



From studio w gemma.edu.pl  Thu Apr  7 07:51:34 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:51:34 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504070938460.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <023801c53b46$9f500c20$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> Alez ja wiem jak zalozyc stowarzyszenie (kiedys wspolpracowalem przy
> zakladaniu jednego, piszac status). Pytalem tylko dlaczego wikipedysci nie
> zalozyli dotad zadnego? Czy byly jakies dyskusje i plynace z nich wnioski?

Tak. Były. Same pozytywne. Ale do tej pory nie byo realizatora.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Thu Apr  7 07:52:48 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:52:48 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
References: <20050407074927Z1353840-12400+147790@ps8.test.onet.pl>
Message-ID: <024301c53b46$cb7948c0$0600000a@lan>

From: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij w poczta.onet.pl>
> Coś było. Co najmniej Kpjas jest przeciwny (no chyba że się
> mylę). Pewnie Beno też, bo to się kłóci z zaletami mas
> krytycznych vel kupą mości wikipedianie.

??? Może coś mi umknęło.

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 07:58:39 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:58:39 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <20050407074927Z1353840-12400+147790@ps8.test.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504070954580.10426-100000@demeter.hypode.net>

> Coś było. Co najmniej Kpjas jest przeciwny (no chyba że się
> mylę). Pewnie Beno też, bo to się kłóci z zaletami mas
> krytycznych vel kupą mości wikipedianie.

Poczekamy co oni powiedza, pewnie wkrotce sie pojawia na liscie... Minusem 
jaki ja widze, to biurokracja (jakiej w samej rzeczy nie znosze) oraz 
niepotrzebne dla wikipedii, a wymagane do zalozenia stowarzyszenia, 
wprowadzenie hierarchii typu prezes, zarzad, itp. Tym niemniej uwazam, ze 
za pomoca odpowiednich zapisow w statucie mozna na tyle zmniejszyc 
znaczenie takich stanowisk, aby nie byly one porzadane przez nikogo i 
chyba to rozwiazaloby problem.

Plusem stowarzyszenia jest mozliwosc ubiegania sie o rozne dofinansowania 
ze strony Panstwa lub instytucji prywatnych, na przyklad rzeczone 1% 
podatku. Dopoki nie ma osobowosci prawnej, nikt nie chce rozmawiac... A 
pieniadze z funduszy mozna wydac na promocje wikipedii...

Pozdrawiam

Piotr Kuczynski



From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 08:00:33 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:00:33 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <023801c53b46$9f500c20$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>

> From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > Alez ja wiem jak zalozyc stowarzyszenie (kiedys wspolpracowalem przy
> > zakladaniu jednego, piszac status). Pytalem tylko dlaczego wikipedysci nie
> > zalozyli dotad zadnego? Czy byly jakies dyskusje i plynace z nich wnioski?
> 
> Tak. Były. Same pozytywne. Ale do tej pory nie byo realizatora.

Czyli gdybym sie tym zajal i powiedzmy w ciagu miesiaca przygotowal jakis 
statut, to moge liczyc na wasze poparcie i pomoc? Przez pomoc rozumiem 
dyskusje, uwagi oraz wystapienie jako "czlonek zalozyciel"...

Piotr Kuczynski



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Thu Apr  7 08:02:12 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:02:12 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <024301c53b46$cb7948c0$0600000a@lan>
Message-ID: <20050407080218Z1262449-15659+106016@ps1.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Gemma
| Sent: Thursday, April 07, 2005 9:53 AM
/
| ??? Może coś mi umknęło.

Zastrzegłem się, że może się mylę. Jeśli Kpjas się nie
odezwie, to wieczorem może poszukam w archiwum i albo
odszczekam :-) albo potwierdzę. Jak by nie było to mamy:
1. Beno za
2. Ency za tym że byłoby to dobre, realizacja - być może za
:-)

	Pzdr., J"E"D (Ency)



From mzop w neostrada.pl  Thu Apr  7 08:10:09 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Thu, 07 Apr 2005 10:10:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?ISO-8859-2?Q?darowizn=EA_?=
	=?ISO-8859-2?Q?odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <4254EAE1.9010600@neostrada.pl>


Użytkownik Piotr Kuczynski napisał:
>>From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
>>
>>>Alez ja wiem jak zalozyc stowarzyszenie (kiedys wspolpracowalem przy
>>>zakladaniu jednego, piszac status). Pytalem tylko dlaczego wikipedysci nie
>>>zalozyli dotad zadnego? Czy byly jakies dyskusje i plynace z nich wnioski?
>>
>>Tak. Były. Same pozytywne. Ale do tej pory nie byo realizatora.
> 
> 
> Czyli gdybym sie tym zajal i powiedzmy w ciagu miesiaca przygotowal jakis 
> statut, to moge liczyc na wasze poparcie i pomoc? Przez pomoc rozumiem 
> dyskusje, uwagi oraz wystapienie jako "czlonek zalozyciel"...
> 
> Piotr Kuczynski
>
Sprawa jest poruszana o od co najmniej pół roku. Chyba po raz pierszy 
przez Selenę. Chyba nigdy nie było zdecydowanych sprzciwów. Może 
rzeczywiście już dojrzazło, a brak tylko przebojowego organizatora jakim 
się mozesz stać.

mzopw




From blue w wave460.net  Thu Apr  7 08:06:05 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:06:05 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <20050407080218Z1262449-15659+106016@ps1.test.onet.pl>
References: <20050407080218Z1262449-15659+106016@ps1.test.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504071005110.10478@crownstar.wave460.net>

On Thu, 7 Apr 2005, Dorożyński Janusz wrote:

> | -----Original Message-----
> | From: ... Gemma
> | Sent: Thursday, April 07, 2005 9:53 AM
> /
> | ??? Może coś mi umknęło.
>
> Zastrzegłem się, że może się mylę. Jeśli Kpjas się nie
> odezwie, to wieczorem może poszukam w archiwum i albo
> odszczekam :-) albo potwierdzę. Jak by nie było to mamy:
> 1. Beno za
> 2. Ency za tym że byłoby to dobre, realizacja - być może za
3. Blueshade również za...


-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 08:14:15 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:14:15 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?ISO-8859-2?Q?darowizn=EA_?=
	=?ISO-8859-2?Q?odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <4254EAE1.9010600@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504071012470.10426-100000@demeter.hypode.net>

> Sprawa jest poruszana o od co najmniej pół roku. Chyba po raz pierszy 
> przez Selenę. Chyba nigdy nie było zdecydowanych sprzciwów. Może 
> rzeczywiście już dojrzazło, a brak tylko przebojowego organizatora jakim 
> się mozesz stać.

A zatem odgrzebie z backupow stary status jaki kiedys przygotowalem i 
dostosuje go do biezacej sytuacji. Skoncentruje sie na tym, aby nie 
zniszyc podstawowej cechy wikipedii: wolnosci...

O swoich pracach bede informowal na biezaco, ale mysle ze statu 
przedstawie nie wczesniehj niz na koniec miesiac...

Piotr



From andrzejzhelu w o2.pl  Thu Apr  7 08:16:34 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:16:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_p?=
	=?iso-8859-2?q?odatk=3D_u?=
References: <20050407080218Z1262449-15659+106016@ps1.test.onet.pl>
Message-ID: <004501c53b4a$1cac4dc0$2800a8c0@aragon>

> 1. Beno za
> 2. Ency za tym że byłoby to dobre, realizacja - być może za
3. Andrzej z Helu - za

Kpjas tez będzie za, jak to będzoe OBOk albo PRZY a nie ZAMIAST Wikipedii...
(IMHO)

Andrzej z Helu



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Thu Apr  7 08:44:59 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:44:59 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <004501c53b4a$1cac4dc0$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <20050407084506Z4827540-1300+334009@ps9.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Andrzej Belzynski
| Sent: Thursday, April 07, 2005 10:17 AM
/
| Kpjas tez będzie za, jak to będzoe OBOk albo PRZY a nie 
| ZAMIAST Wikipedii...

Zaczyna być ciekawie. Jestem za taką konstrukcją. Wszystkie
struktury (jak nasze sławetne TWA) powinny być sługami ludzi
tworzących społeczność, a nie władzami (w zasadzie :-) ).
Podobno tak działa PLOUG, postaram się skonsultować, może da
zapoznać ze statutem i innymi papierzyskami, o ile to kogoś
zainteresuje.

	Pzdr., J"E"D (Ency)



From mientus w poczta.onet.pl  Thu Apr  7 08:56:29 2005
From: mientus w poczta.onet.pl (Krzysiek)
Date: Thu, 07 Apr 2005 10:56:29 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o
	darowizn=EA  odliczan=B1 od podatk= =3D u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504071012470.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050407085641Z141466-4895+586@kps2.test.onet.pl>


>A zatem odgrzebie z backupow stary status jaki kiedys przygotowalem i 
>dostosuje go do biezacej sytuacji. Skoncentruje sie na tym, aby nie 
>zniszyc podstawowej cechy wikipedii: wolnosci...
>
>O swoich pracach bede informowal na biezaco, ale mysle ze statu 
>przedstawie nie wczesniehj niz na koniec miesiac...
>

Mogę pomóc, jakby co :) z treścią itp...

mientus


From wanted w gnu.univ.gda.pl  Thu Apr  7 09:04:32 2005
From: wanted w gnu.univ.gda.pl (Marcin Sochacki)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:04:32 +0200
Subject: [Wikipl-l] pytanie o =?iso-8859-2?Q?da?=
	=?iso-8859-2?Q?rowizn=EA_odliczan=B1?= od podatk= u
In-Reply-To: <004501c53b4a$1cac4dc0$2800a8c0@aragon>
References: <20050407080218Z1262449-15659+106016@ps1.test.onet.pl>
	<004501c53b4a$1cac4dc0$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <20050407090432.GA12535@gnu.univ.gda.pl>

On Thu, Apr 07, 2005 at 10:16:34AM +0200, Andrzej Belzynski wrote:
> > 1. Beno za
> > 2. Ency za tym że byłoby to dobre, realizacja - być może za
> 3. Andrzej z Helu - za

Jestem przeciwny. Głównie dlatego, że jest to jednak sporo biurokracji
i wysiłku organizacyjnego. Czas ten lepiej przeznaczyć na edytowanie
niż bieganie po urzędach.

Znacznie sensowniejsze byłoby przyklejenie się do istniejącej
organizacji, np. ISOC (Internet Society Polska). Podobnie stało się
wcześniej z RWO (Ruch na rzecz Wolnego Oprogramowania), który przez
długi czas walczył o powołanie samodzielnego stowarzyszenia i w końcu
ludzie się poddali z powodu natłoku biurokracji. Od czasu wejścia do
ISOC jako sekcja ISOC-RWO jest przynajmniej zapewniony parasol prawny
i biurokratyczny.

Trzeba pamiętać, że powołanie stowarzyszenia to tylko pierwszy krok
(niełatwy), a potem pozostaje jeszcze kolejny schodek w postaci statusu
OPP (organizacji pożytku publicznego).

ISOC ZTCW stara się o uzyskanie takiego statusu, tak aby przy kolejnych
rozliczeniach podatkowych już załapać się na ten 1%. Mogę rzucić temat
powołania sekcji ISOC-Wikipedia na listę dyskusyjną ISOC, moim zdaniem
lepiej byłoby mieć za plecami większą organizację niż TWA. Można założyć
w ISOC konto czy subkonto bankowe i potem zbiorczo przesyłać przelewy
na Wikimedia Foundation.

Wanted


From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 09:27:37 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:27:37 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <20050407084506Z4827540-1300+334009@ps9.test.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504071127010.10426-100000@demeter.hypode.net>

> Zaczyna być ciekawie. Jestem za taką konstrukcją. Wszystkie
> struktury (jak nasze sławetne TWA) powinny być sługami ludzi
> tworzących społeczność, a nie władzami (w zasadzie :-) ).
> Podobno tak działa PLOUG, postaram się skonsultować, może da
> zapoznać ze statutem i innymi papierzyskami, o ile to kogoś
> zainteresuje.

Swietnie! Jesli mozesz podeslij mi te mateiraly na priv, to wykorzystam je 
do budowy pierwszej wersji draft statutu...

Piotr



From studio w gemma.edu.pl  Thu Apr  7 09:23:14 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:23:14 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowizn=EA_odl?=
	=?iso-8859-2?Q?iczan=B1_od_podatk=3D_u?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504071012470.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <009001c53b54$39044540$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> A zatem odgrzebie z backupow stary status jaki kiedys przygotowalem i
> dostosuje go do biezacej sytuacji. Skoncentruje sie na tym, aby nie
> zniszyc podstawowej cechy wikipedii: wolnosci...

Tylko nie pomyl wolności z anarchią. "Pisać każdy może, ale nie każdy musi."
KPJas już zapomniał, że to moje słowa i sam tę mądrość teraz często głosi. I
dobrze. Może jego głosem to dotrze do ogółu.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Thu Apr  7 09:20:19 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:20:19 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowiz?=
	=?iso-8859-2?Q?n=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <008f01c53b54$38e2b380$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> Czyli gdybym sie tym zajal i powiedzmy w ciagu miesiaca przygotowal jakis
> statut, to moge liczyc na wasze poparcie i pomoc? Przez pomoc rozumiem
> dyskusje, uwagi oraz wystapienie jako "czlonek zalozyciel"...

Wielka prośba. Postaraj sie napisać tekst raczej krótki, a w każdym razie
mniej rozadany, niż ostatnie wpisy wikipedystów na różnych stronach
dyskusji.  Ostatnio mamy na wiki taki problem, że osoby chcące coś
powiedzieć piszą jakies elaboraty zamiast krótkich propozycji i wniosków.
czytać się tego nie da, gdy myśl warta jednego zdania zajmuje dwa akapity.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Thu Apr  7 09:25:26 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:25:26 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
References: <20050407084506Z4827540-1300+334009@ps9.test.onet.pl>
Message-ID: <009101c53b54$ec7c7c00$0600000a@lan>

From: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij w poczta.onet.pl>
> Zaczyna być ciekawie. Jestem za taką konstrukcją. Wszystkie
> struktury (jak nasze sławetne TWA) CIACH

To już lepiej zamiast promować nieistniejące TWA propnuję "bandę starych
adminów".

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Thu Apr  7 09:26:27 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:26:27 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
References: <20050407080218Z1262449-15659+106016@ps1.test.onet.pl><004501c53b4a$1cac4dc0$2800a8c0@aragon>
	<20050407090432.GA12535@gnu.univ.gda.pl>
Message-ID: <009201c53b54$ec9e0dc0$0600000a@lan>

From: "Marcin Sochacki" <wanted w gnu.univ.gda.pl>

> Jestem przeciwny. Głównie dlatego, że jest to jednak sporo biurokracji
> i wysiłku organizacyjnego. Czas ten lepiej przeznaczyć na edytowanie
> niż bieganie po urzędach.

W niemieckiej Wikipedii tylko same zalety z tego mają.

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 09:40:18 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:40:18 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] pytanie o =?iso-8859-2?Q?da?=
	=?iso-8859-2?Q?rowizn=EA_odliczan=B1?= od podatk= u
In-Reply-To: <20050407090432.GA12535@gnu.univ.gda.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>

> Znacznie sensowniejsze byłoby przyklejenie się do istniejącej
> organizacji, np. ISOC (Internet Society Polska). Podobnie stało się
> wcześniej z RWO (Ruch na rzecz Wolnego Oprogramowania), który przez
> długi czas walczył o powołanie samodzielnego stowarzyszenia i w końcu
> ludzie się poddali z powodu natłoku biurokracji. Od czasu wejścia do
> ISOC jako sekcja ISOC-RWO jest przynajmniej zapewniony parasol prawny
> i biurokratyczny.

Plusy:
+ wsparcie biurokratyczno-prawne (chociaz trudno powiedziec jak bedzie ono 
wygladalo, bo rownie dobrze mozemy zostac zepchnieci na margines tamtej 
organizacji)

Minusy:
- wszelkie fundusze jakie bedziemy zbierali musimy robnic pod szyldem ISOC 
i nie jestem wcale pewien, czy pozwola nam zalozyc konto
- jesli beda wplaty 1% z podatku, to nikt nie bedzie dokladnie mogl 
powiedziec, ze chce na Wikipedie, wiec ISOC nie bedzie technicznie w 
stanie zaksiegowac tych wplat - powstaje wiec problem uzgodnienia 
algorytmu podzialu funduszy
- jako osobna organizacja pozarzadowa mozemy osobno starac sie o wsparcie 
ze strony panstwa, na co nie mozemy liczyc bedac czescia ISOC


Jesli ktos ma jakies inne argumenty, prosze o dopisanie. Moim zdaniem 
biurokracja nie jest nie do przeskoczenia...

Piotr



From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 09:41:41 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:41:41 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowizn=EA_odl?=
	=?iso-8859-2?Q?iczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <009001c53b54$39044540$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504071140510.10426-100000@demeter.hypode.net>

> From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > A zatem odgrzebie z backupow stary status jaki kiedys przygotowalem i
> > dostosuje go do biezacej sytuacji. Skoncentruje sie na tym, aby nie
> > zniszyc podstawowej cechy wikipedii: wolnosci...
> 
> Tylko nie pomyl wolności z anarchią. "Pisać każdy może, ale nie każdy musi."
> KPJas już zapomniał, że to moje słowa i sam tę mądrość teraz często głosi. I
> dobrze. Może jego głosem to dotrze do ogółu.

Mialem na mysli zapobiezenie takiej sytuacji, ze grupa ludzi bedaca "u 
wladzy" (np. zarzad) jest w stanie zakrzyczec pozostala czesc spolecznosci 
:)

Piotr



From mendel w pttk.pl  Thu Apr  7 09:54:39 2005
From: mendel w pttk.pl (Lukasz Aranowski)
Date: Thu, 07 Apr 2005 11:54:39 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?iso-8859-2?Q?darowizn=EA?=
	=?iso-8859-2?Q?_odliczan=B1?= od podatku
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <1112867679.20711.47.camel@Mendel>

Drodzy Wikipedyści!

> A w sumie czemu do tej pory nie zarejestrowalismy takiego Stowarzyszenia? 

Jako człowiek zaprawiony w bojach z różnymi stowarzyszeniami radzę Wam
(nam) z całego serca decyzję przemyśleć. A już na pewno NAJPIERW
przeczytać uważnie dwie ustawy: o stowarzyszeniach i o pożytku
publicznym.

Stowarzyszenie to twór z osobowością prawną. Wynika z tego kilka rzeczy
takich jak np. rozliczenia z Urzędem Skarbowym, prowadzenie księgowości,
kadencyjne wybory władz w pewnej określonej liczbie, pisemne
sprawozdania i uchwały, rejestracja wszelkich zmian w KRS (opłaty!) itp.
Zastanówcie się, czy będziecie się zjeżdżać z całej Polski na Walne
Zebrania, kto będzie członkiem stowarzyszenia, czy i jakie bedą składki
itd. To wszystko jeszcze by zapewne przeszło, ale trzeba się zastanowić,
czy nie jest sprzeczne z ideą Wikipedii jako taką - gdzie z definicji
żadnego zarządu nie ma.

Natomiast aby móc przekazywać 1% podatku, to samo stowarzyszenie nie
wystarczy. Trzeba się zarejestrować jako OPP - organizacja pożytku
publicznego. I tutaj zaczynają się schody - bowiem OPP są BARDZO
RYGORYSTYCZNIE kontrolowane i przepisy narzucają im masę obowiązków. Tu
już bez księgowej się nie obejdzie. Zastanówcie się, czy 1% pokryje
roczne koszty księgowej (dłubanina na czarno na zasadzie kumpla
księgowego, który zrobi za stówę - odpada).

Nie jestem przeciw (no, może trochę), ale radzę Wam sie dobrze
zastanowić przed uczynieniem takiego kroku. Napisanie propozycji
statutu, to krok całkowicie najłatwiejszy (pytanie zresztą czy ów statut
zarejestrują Wam w KRS od pierwszego kopa - jeśli nie (a to się zdarza
często) - to czeka Was (nas) ponowne Walne itd.).

Zatem rozumiejąc Wasz entuzjazm ostrzegam!

Serdecznie Was pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

-- 
Lukasz Aranowski    - mailto:mendel w pttk.pl
Strona prywatna     - http://www.mendel.pl/
Strona o Jasliskach - http://www.jasliska.pl/



From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 10:01:27 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 12:01:27 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?iso-8859-2?Q?darowizn=EA?=
	=?iso-8859-2?Q?_odliczan=B1?= od podatku
In-Reply-To: <1112867679.20711.47.camel@Mendel>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504071158190.10426-100000@demeter.hypode.net>

> Zatem rozumiejąc Wasz entuzjazm ostrzegam!

Prawdopodobnie w ten sam sposob postrzegali niektorzy pomysl budowy wolnej 
encyklopedii. Wszystko jest dla ludzi i wszystko mozna zrobic, chociaz 
oczywiscie wymaga to pewnego wysilku.

Ilosc walnych o jakich pisales wcale nie jest tak duza. Wsytarczy 
praktycznie jedno rocznie. Mysle rowniez, ze wszystkim bedzie milo spotkac 
sie w jakims fajnym miejscu i wypic razem kilka piw lub innych 
preferowanych cieczy :)

Oczywiscie wezme Twoje uwagi do serca i przygotuje moze najpierw (przed 
statutem) liste zadan, jakie nalezy wykonac. Wtedy podejmiemy decyzje, czy 
brniemy w to dalej, czy nie...

Piotr Kuczynski



From wanted w gnu.univ.gda.pl  Thu Apr  7 10:02:23 2005
From: wanted w gnu.univ.gda.pl (Marcin Sochacki)
Date: Thu, 7 Apr 2005 12:02:23 +0200
Subject: [Wikipl-l] pytanie o =?iso-8859-2?Q?da?=
	=?iso-8859-2?Q?rowizn=EA_odliczan=B1?= od podatk= u
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>
References: <20050407090432.GA12535@gnu.univ.gda.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050407100223.GA2448@gnu.univ.gda.pl>

On Thu, Apr 07, 2005 at 11:40:18AM +0200, Piotr Kuczynski wrote:
> wygladalo, bo rownie dobrze mozemy zostac zepchnieci na margines tamtej 
> organizacji)

Nie obawiałbym się tego, to sensowni ludzie.

> Minusy:
> - jesli beda wplaty 1% z podatku, to nikt nie bedzie dokladnie mogl 
> powiedziec, ze chce na Wikipedie, wiec ISOC nie bedzie technicznie w 
> stanie zaksiegowac tych wplat - powstaje wiec problem uzgodnienia 
> algorytmu podzialu funduszy

IMHO przesadzasz, algorytm jest prosty (zakładając nawet pesymistycznie,
że nie mamy subkonta) wystarczy dodać w tytule przelewu słowo
"Wikipedia" i będzie wiadomo gdzie ma trafić. W tej chwili mają jedno
konto i podział wpłat jest wykonywany ręcznie właśnie na podstawie tytułu.

> - jako osobna organizacja pozarzadowa mozemy osobno starac sie o wsparcie 
> ze strony panstwa, na co nie mozemy liczyc bedac czescia ISOC

Dlaczego Państwo miałoby wspierać jakiś amerykański projekt, który co
prawda jest współtworzony przez Polaków, ale jednak w dużej mierze
pozostaje w rękach Wikimedia Foundation? Myślmy realistycznie. (My
oczywiście wiemy, że w Internecie nie ma granic, ale wątpię aby to
przekonywało decydentów na poziomie rządowym).

Wanted


From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr  7 10:10:36 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 7 Apr 2005 12:10:36 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] pytanie o =?iso-8859-2?Q?da?=
	=?iso-8859-2?Q?rowizn=EA_odliczan=B1?= od podatk= u
In-Reply-To: <20050407100223.GA2448@gnu.univ.gda.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504071209500.10426-100000@demeter.hypode.net>

> > - jako osobna organizacja pozarzadowa mozemy osobno starac sie o wsparcie 
> > ze strony panstwa, na co nie mozemy liczyc bedac czescia ISOC
> 
> Dlaczego Państwo miałoby wspierać jakiś amerykański projekt, który co
> prawda jest współtworzony przez Polaków, ale jednak w dużej mierze
> pozostaje w rękach Wikimedia Foundation? Myślmy realistycznie. (My
> oczywiście wiemy, że w Internecie nie ma granic, ale wątpię aby to
> przekonywało decydentów na poziomie rządowym).

Wlasnie poki nie ma stowarzyszenia w Polsce nie ma szans na wsparcie. Ale 
gdy ono powstanie, to czemu nie?

Piotr



From fallout w lexx.eu.org  Thu Apr  7 10:44:59 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Thu, 7 Apr 2005 12:44:59 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gcHl0YW5pZSBvIGRhcm93aXpu6iBvZGxpY3ph?=
	=?ISO-8859-2?B?brEgb2QgcG9kYXRrPSB1?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>
References: <20050407090432.GA12535@gnu.univ.gda.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <351915610.20050407124459@lexx.eu.org>

> Jesli ktos ma jakies inne argumenty, prosze o dopisanie. Moim zdaniem
> biurokracja nie jest nie do przeskoczenia...
> Piotr

Kolejny minus:
- Nie wiem, czy Fundacja Wikimedia byłaby zadowolona, że działamy pod
szyldem jakiejś innej organizacji...

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From fallout w lexx.eu.org  Thu Apr  7 11:03:21 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Thu, 7 Apr 2005 13:03:21 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gcHl0YW5pZSBvIGRhcm93aXpu6iBvZGxpY3ph?=
	=?ISO-8859-2?B?brEgb2QgcG9kYXRrPSB1?=
In-Reply-To: <351915610.20050407124459@lexx.eu.org>
References: <20050407090432.GA12535@gnu.univ.gda.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>
	<351915610.20050407124459@lexx.eu.org>
Message-ID: <1823988342.20050407130321@lexx.eu.org>

Przydatne linki:

Statut Wikimedia Foundation:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_bylaws

Statut Wikimedia France:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikim%C3%A9dia_France_%28statuts%29

Statut Wikimedia Deutschland:
http://wikimedia.de/satzung/
http://meta.wikimedia.org/wiki/Vereinssatzung/English



-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From mendel w pttk.pl  Thu Apr  7 11:26:34 2005
From: mendel w pttk.pl (Lukasz Aranowski)
Date: Thu, 07 Apr 2005 13:26:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?iso-8859-2?Q?darowizn=EA?=
	=?iso-8859-2?Q?_odliczan=B1?= od podatku
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504071158190.10426-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504071158190.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <1112873194.20711.65.camel@Mendel>

Witam!!!

> > Zatem rozumiejąc Wasz entuzjazm ostrzegam!
> Prawdopodobnie w ten sam sposob postrzegali niektorzy pomysl budowy wolnej 
> encyklopedii.

To już troche argument poniżej pasa, nie uważasz?

> Wszystko jest dla ludzi i wszystko mozna zrobic, chociaz 
> oczywiscie wymaga to pewnego wysilku.

Oczywiście tak. :-)

Najpierw jednak powstaje pytanie - po co? Bo jeśli wyłącznie dla 1% i
ewentualnych dotacji - to moim zdaniem będzie to przedsięwzięcie
całkowicie nieopłacalne. Po prostu coś niecoś wiem o zdobywaniu dotacji
i o (nie)skuteczności 1%... :-) W dodatku z pieniędzmi tak to bywa, że
zdobyć je to mniejszy problem, niż je później rozliczyć.

> Ilosc walnych o jakich pisales wcale nie jest tak duza. Wsytarczy 
> praktycznie jedno rocznie. Mysle rowniez, ze wszystkim bedzie milo spotkac 
> sie w jakims fajnym miejscu i wypic razem kilka piw lub innych 
> preferowanych cieczy :)

Ja przeciwko piwom i spotkaniom nic nie mam. A wręcz przeciwnie - nie
mam nic naprzeciwko. :-)))

Tyle tylko, że mój entuzjazm do spotkań musi podzielić co najmniej
kilkanaście osób, które również będą musiały zainwestować w to czas i
pieniądze (przejazdy). A ile do tej pory doszło do skutku ogólnopolskich
spotkań Wikipedystów na gruncie czysto towarzyskim (siłą rzeczy
atrakcyjniejszym od gruntu formalnego)?

Współuczestniczyłem w rejestracji w KRS-ie 3 stowarzyszeń i ani razu
statut nie został zarejestrowany za pierwszym razem. W ostatnim
przypadku (gdy mój oddział PTTK rejestrował się jako OPP) procedura
związana ze zwracaniem dokumentacji do uzupełnienia i poprawek trwała 9
miesięcy. Choć oczywiście nie wykluczam, że być może tylko warszawski
KRS ma takie zwyczaje, a gdzie indziej pójdzie piorunem. Za to trzymam
kciuki.

> Oczywiscie wezme Twoje uwagi do serca i przygotuje moze najpierw (przed 
> statutem) liste zadan, jakie nalezy wykonac.

Powodzenia! ;-)

> Wtedy podejmiemy decyzje, czy brniemy w to dalej, czy nie...

Żebyś mnie dobrze zrozumiał - nie głosuję przeciw.
Jeżeli masz zapał i entuzjazm - rób i jeżeli będziesz miał pytania -
pisz na priv - zawsze pomogę. Ale starałem się tylko ostrzec przed
problemami i zmotywować Was do przemyślenia czy gra jest warta świeczki.

Być może jednak (i tu ukłon w Twoją stronę) swoim myśleniem wyprzedzasz
trochę czas Wikipedii. I za kilka miesięcy lub lat będzie to już inaczej
wyglądało, a liczba (i stan finansowy) aktywnych i zaangażowanych
Wikipedystów bedzie na tyle budująca, iż założenie stowarzyszenia i
zarejestrowanie go jako OPP wyda się znakomitym pomysłem i będzie dosyć
proste.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
[[Wikipedysta:Mendel]]

-- 
Lukasz Aranowski    - mailto:mendel w pttk.pl
Strona prywatna     - http://www.mendel.pl/
Strona o Jasliskach - http://www.jasliska.pl/



From Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl  Thu Apr  7 11:56:06 2005
From: Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl (Maciej Goncerzewicz)
Date: Thu, 7 Apr 2005 13:56:06 +0200
Subject: =?utf-8?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gcG93aXRhbmllIGkgcHl0YW4=?=
	=?utf-8?B?aWUgbyBkYXJvd2l6bsSZIG9kbGljemFuxIUgb2QgcG9kYQ==?=
	=?utf-8?B?dGt1?=
Message-ID: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1468@mtpmail2.poznan.mtp.corp>

>Oczywiscie wezme Twoje uwagi do serca i przygotuje moze najpierw (przed
>statutem) liste zadan, jakie nalezy wykonac. Wtedy podejmiemy decyzje, czy
brniemy w to dalej, czy nie...
>
>Piotr Kuczynski

1. wiem że jestem zupełnie nowy ale chętnie pomogę

2. mógłby mi ktoś poradzić jak łatwo odpowiadać na listy - mam ustawiony tryb
paczek - a faq jakoś nie mogę znaleźć

maciej

From a_bach w poczta.onet.pl  Thu Apr  7 12:06:16 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Thu, 7 Apr 2005 14:06:16 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=5B2=5D=3A_=5BWikipl-l=5D_powitanie_i_pytanie_o_darowi?=
	=?ISO-8859-2?Q?zn=EA_odliczan=B1_od_podatku?=
In-Reply-To: <1112873194.20711.65.camel@Mendel>
References: <Pine.LNX.4.44.0504071158190.10426-100000@demeter.hypode.net>
	<1112873194.20711.65.camel@Mendel>
Message-ID: <1901480923.20050407140616@poczta.onet.pl>

Witaj Lukasz,

W Twoim liście datowanym 7 kwietnia 2005 (13:26:34) można przeczytać:

<ciach>

>> Ilosc walnych o jakich pisales wcale nie jest tak duza. Wsytarczy 
>> praktycznie jedno rocznie. Mysle rowniez, ze wszystkim bedzie milo spotkac
>> sie w jakims fajnym miejscu i wypic razem kilka piw lub innych 
>> preferowanych cieczy :)

> Ja przeciwko piwom i spotkaniom nic nie mam. A wręcz przeciwnie - nie
> mam nic naprzeciwko. :-)))

> Tyle tylko, że mój entuzjazm do spotkań musi podzielić co najmniej
> kilkanaście osób, które również będą musiały zainwestować w to czas i
> pieniądze (przejazdy). A ile do tej pory doszło do skutku ogólnopolskich
> spotkań Wikipedystów na gruncie czysto towarzyskim (siłą rzeczy
> atrakcyjniejszym od gruntu formalnego)?


> Najpierw jednak powstaje pytanie - po co? Bo jeśli wyłącznie dla 1% i
> ewentualnych dotacji - to moim zdaniem będzie to przedsięwzięcie
> całkowicie nieopłacalne. Po prostu coś niecoś wiem o zdobywaniu dotacji
> i o (nie)skuteczności 1%... :-) W dodatku z pieniędzmi tak to bywa, że
> zdobyć je to mniejszy problem, niż je później rozliczyć.

Przypominam o http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_meetup_Central_and_Eastern_Europe/Poland

I tego typu spotkania bardzo dobrze można by połączyć dla pożytku
ogółu. I były by przy Wikipedii a nie zamiast :)

-- 
Pozdrowienia,
 A_Bach
 



From datrio w gmail.com  Thu Apr  7 15:49:04 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Thu, 7 Apr 2005 17:49:04 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_powitanie_i_pytanie_?=
	=?ISO-8859-2?Q?o_darowizn=EA_odl_iczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504071140510.10426-100000@demeter.hypode.net>
References: <009001c53b54$39044540$0600000a@lan>
	<Pine.LNX.4.44.0504071140510.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <283332d205040708494be26a97@mail.gmail.com>

Po pierwsze, pisząc status fundacji, czy w ogóle myśląc nad nią, nie
zapominajcie o Fundacji Wikimedia - w tym przypadku, naszej
fundacji-matce.

Poza tym, chciałbym poruszyć temat fundacji na dzisiejszej kolacji
czwartkowej na IRCu. Wszystkie potrzebne informacje do połączenia się
znajdują się na [[Wikipedia:Kanał IRC]].

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From mientus w poczta.onet.pl  Thu Apr  7 16:15:15 2005
From: mientus w poczta.onet.pl (Krzysiek)
Date: Thu, 07 Apr 2005 18:15:15 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [Wikipl-l] pytanie o da rowizn=EA
	odliczan=B1 od podatk=3D u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050407161522Z148715-11329+218@kps1.test.onet.pl>

>Jesli ktos ma jakies inne argumenty, prosze o dopisanie. Moim zdaniem 
>biurokracja nie jest nie do przeskoczenia...
>

Z tą biurokracją to chyba niektórzy raczą przesadzać. Na "biurokrację" będą się składać:
- opracowanie statutu,
- wybór członków założycieli,
- wypełnienie kilku prostych formularzy do KRSu
- uzgodnienie siedziby stowarzyszenia
- wszelkie inne sprawy organizacyjne jak np. składki itp...

mientus


From kpj w gower.pl  Thu Apr  7 17:04:45 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Thu, 7 Apr 2005 19:04:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?Q?powi?=
	=?iso-8859-2?Q?tanie_i_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1?= od podatk= u
In-Reply-To: <20050407074927Z1353840-12400+147790@ps8.test.onet.pl>
References: <Pine.LNX.4.44.0504070938460.10426-100000@demeter.hypode.net>
	<20050407074927Z1353840-12400+147790@ps8.test.onet.pl>
Message-ID: <20050407170445.GC3171@moochca.domek.net>

On 07-04-2005, Dorożyński Janusz wrote thusly :
> | -----Original Message-----
> | From: ... Piotr Kuczynski
> | Sent: Thursday, April 07, 2005 9:40 AM
> /
> | Alez ja wiem jak zalozyc stowarzyszenie (kiedys
> wspolpracowalem przy 
> | zakladaniu jednego, piszac status). Pytalem tylko dlaczego
> 
> | wikipedysci nie zalozyli dotad zadnego? Czy byly jakies
> dyskusje 
> | i plynace z nich wnioski?
> Coś było. Co najmniej Kpjas jest przeciwny (no chyba że się
> mylę). Pewnie Beno też, bo to się kłóci z zaletami mas
> krytycznych vel kupą mości wikipedianie.
Nie jestem przeciwny programowo, jeśli będę przekonany że służy zbożnemu
celowi (który jest przy tym praktyczny) to czemu nie.

Jeśli to ma być powód to wyrobienia pieczątki i wpisu na wizytówce to nie.
Straszne czasy przez Wp-PL - walka o statut. 
A potem już widzę wybory na prezia.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From datrio w gmail.com  Thu Apr  7 17:11:48 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Thu, 7 Apr 2005 19:11:48 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Re:_[Wikipl-l]_pytanie_o_da?=
	=?ISO-8859-2?Q?_rowizn=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <20050407161522Z148715-11329+218@kps1.test.onet.pl>
References: <Pine.LNX.4.44.0504071135360.10426-100000@demeter.hypode.net>
	<20050407161522Z148715-11329+218@kps1.test.onet.pl>
Message-ID: <283332d20504071011266db91d@mail.gmail.com>

Nie, nie, NIE!

Ten temat już rozbił się na trzy lub cztery inne i w każdym zapominane
są najważniejsze sprawy!

Po pierwsze, nasza fundacja, stowarzyszenie, czy cokolwiek, byłoby
częścią Fundacji Wikimedia! To oni mieliby ostatnie słowo we
wszystkich naszych działaniach!

Po drugie, wszyscy zapominacie o innych projektach - w każdym mailu
widzę tylko "Wikipedia" i "Wikipedia" - ta fundacja przydałaby się
najbardziej Wikinews, Wikipedii i Wikimedii jako całości - nie
zapominajcie o tym!

Po trzecie, to wszystko dzieje się zbyt szybko - ponownie apeluję,
niech wszyscy zainteresowani stawią się za godzinę na IRCu, gdzie
będziemy prawdopodobnie dyskutować na ten i kilka innych tematów.

Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From kpj w gower.pl  Thu Apr  7 17:18:32 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Thu, 7 Apr 2005 19:18:32 +0200
Subject: [Wikipl-l] pytanie o =?iso-8859-2?Q?da?=
	=?iso-8859-2?Q?rowizn=EA_odliczan=B1?= od podatk= u
In-Reply-To: <009101c53b54$ec7c7c00$0600000a@lan>
References: <20050407084506Z4827540-1300+334009@ps9.test.onet.pl>
	<009101c53b54$ec7c7c00$0600000a@lan>
Message-ID: <20050407171832.GD3171@moochca.domek.net>

On 07-04-2005, Gemma wrote thusly :
> From: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij w poczta.onet.pl>
> > Zaczyna być ciekawie. Jestem za taką konstrukcją. Wszystkie
> > struktury (jak nasze sławetne TWA) CIACH
> 
> To już lepiej zamiast promować nieistniejące TWA propnuję "bandę starych
> adminów".

Skończcie już z tymi adminami - bardziej mi odpowiada określenie (nie moje)
- '''cieć'''.

Z racji mylnego pojęcia admin wszyscy chcę się dostać do tej wyższej kasty,
która rozstawia szarą masę po kątach. A w ogóle to dobrze "mieć" tego
admina, jakby co w wypadku jakby się miało kiedyś na pieńku z innym
adminem. "Przecież ja też jestem adminem". 

Pytania:
1. czy wyrzekasz się stosowania adminshipu do własnych celów ?
2. czy przyrzekasz spędzać kilka godzin dziennie przeglądając, poprawiając
i kasując wandalizmy itp itd ad nauseam
3. czy uważasz że celem WP jest "...to give freely the sum of the world's
knowledge to every single person on the planet in the language of their
choice, under a free license, so that they can modify, adapt, reuse, or
redistribute it, at will." czy też chcesz się "bawić Wikipedią" i trochę w
niej popisać ? 

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From kpj w gower.pl  Thu Apr  7 17:19:38 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Thu, 7 Apr 2005 19:19:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie =?iso-8859-2?Q?i_?=
	=?iso-8859-2?Q?pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1?= od podatku
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
References: <4253F779.4070202@op.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050407171938.GE3171@moochca.domek.net>

On 06-04-2005, Piotr Kuczynski wrote thusly :
> > Wątek był już raz poruszany na liście (o ile dobrze pamiętam gdzieś na 
> > przełomie grudnia i stycznia). Zapamiętałem z tamtej rozmowy tylko tyle, 
> > że wypowiadała się m.in. Selena i doszło do tego, że trzebaby napierw 
> > zarejestrować Wikipedię w Polsce jako organizację non-profit, która 
> > wspiera kulturę, dziedzictwo czy takie tam (nie jestem prawnikiem, nie 
> > znam się na tym, a dyskusji do końca nie pamiętam). W każdym razie 
> > skończyło się na tym, że narazie nie można przeznaczeć tego 1%.
> 
> A w sumie czemu do tej pory nie zarejestrowalismy takiego Stowarzyszenia? 
> W gruncie rzeczy to chyba mogloby miec sens?

Zalecam lekturę nadobowiązkową :
http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_Wikimedia_chapter

Pozdrowienia,
Kpjas.  


From poli w toya.net.pl  Thu Apr  7 17:25:56 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Thu, 07 Apr 2005 19:25:56 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?ISO-8859-2?Q?darowizn=EA_?=
	=?ISO-8859-2?Q?odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <42556D24.6090708@toya.net.pl>

Piotr Kuczynski napisał(a):
>>From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
>>
>>>Alez ja wiem jak zalozyc stowarzyszenie (kiedys wspolpracowalem przy
>>>zakladaniu jednego, piszac status). Pytalem tylko dlaczego wikipedysci nie
>>>zalozyli dotad zadnego? Czy byly jakies dyskusje i plynace z nich wnioski?
>>
>>Tak. Były. Same pozytywne. Ale do tej pory nie byo realizatora.
> 
> 
> Czyli gdybym sie tym zajal i powiedzmy w ciagu miesiaca przygotowal jakis 
> statut, to moge liczyc na wasze poparcie i pomoc? Przez pomoc rozumiem 
> dyskusje, uwagi oraz wystapienie jako "czlonek zalozyciel"...
> 

Chyba trzeba by jednak zacząć od kontaktu z Wikimedia Foundation w tej
sprawie, jeśli chcemy mieć jakieś ciało, które będzie mogło 
reprezentować Wikipedię pl i inne polskie projekty tworzone w ramach 
Wikimedia Foundation.  Wikimedia de - jest oddziałem Wikimedia 
Foundation i jest stowarzyszenie, a Wikimedia fr jest niezależną 
fundacją, ale afililowaną oficjalnie przez Wikimedia Foundation. Jeśli 
nasze stowarzyszenie ma mieć w nazwie Wikimedia - to przyzwoitość każe 
to uzgodnić z amerykańską fundacją i czy oni zaakceptują formułę 
stowarzyszenia, czy jednak będą postulowali żeby to była fundacja.
Może jak dzisiaj byśmy to obgadywali na IRC to można by równolegle 
spytać się jak to ugryźć na kanale #wikimedia?


-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From kpj w gower.pl  Thu Apr  7 17:25:44 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Thu, 7 Apr 2005 19:25:44 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie =?iso-8859-2?Q?i_?=
	=?iso-8859-2?Q?pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1?= od podatk= u
In-Reply-To: <009001c53b54$39044540$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504071012470.10426-100000@demeter.hypode.net>
	<009001c53b54$39044540$0600000a@lan>
Message-ID: <20050407172544.GF3171@moochca.domek.net>

On 07-04-2005, Gemma wrote thusly :
> From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > A zatem odgrzebie z backupow stary status jaki kiedys przygotowalem i
> > dostosuje go do biezacej sytuacji. Skoncentruje sie na tym, aby nie
> > zniszyc podstawowej cechy wikipedii: wolnosci...
> 
> Tylko nie pomyl wolności z anarchią. "Pisać każdy może, ale nie każdy musi."
> KPJas już zapomniał, że to moje słowa i sam tę mądrość teraz często głosi. I
> dobrze. Może jego głosem to dotrze do ogółu.
Święte słowa Beno święte słowa. 

Myślałem, że jestem dobrym duszkiem WP czy też DU, a jestem alter ego Bena
;-)

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From lzur w teczowe.eu.org  Thu Apr  7 19:26:09 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Thu, 07 Apr 2005 21:26:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] Yahoo a nie Google
Message-ID: <42558951.1010704@teczowe.eu.org>

Jednak Yahoo a nie Google bedzie hostować Wikipedię ?
http://wikimediafoundation.org/wiki/Press_releases/Wikimedia_announces_Yahoo_support
http://www.ysearchblog.com/archives/000100.html

Lzur


From fallout w lexx.eu.org  Thu Apr  7 19:40:18 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Thu, 7 Apr 2005 21:40:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] Yahoo a nie Google
In-Reply-To: <42558951.1010704@teczowe.eu.org>
References: <42558951.1010704@teczowe.eu.org>
Message-ID: <1804664650.20050407214018@lexx.eu.org>

> Jednak Yahoo a nie Google bedzie hostować Wikipedię ?
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Press_releases/Wikimedia_announces_Yahoo_support
> http://www.ysearchblog.com/archives/000100.html
> Lzur

Google prawdopodobnie też. Rozmowy trwają. Aha, i ani Yahoo ani Google
nie będzie hostować głownych serwerów Wikimediów - te pozostaną w
Fundacji - Google i Yahoo będą jedynie hostować dodatkowe serwery dla
zwiększenia prędkości.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From datrio w gmail.com  Thu Apr  7 20:48:49 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Thu, 7 Apr 2005 22:48:49 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_powitanie_i_pytanie?=
	=?ISO-8859-2?Q?_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <42556D24.6090708@toya.net.pl>
References: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>
	<42556D24.6090708@toya.net.pl>
Message-ID: <283332d205040713487d2abfed@mail.gmail.com>

On Apr 7, 2005 7:25 PM, Tomek Polimerek Ganicz <poli w toya.net.pl> wrote:
> Chyba trzeba by jednak zacząć od kontaktu z Wikimedia Foundation w tej
> sprawie, jeśli chcemy mieć jakieś ciało, które będzie mogło
> reprezentować Wikipedię pl i inne polskie projekty tworzone w ramach
> Wikimedia Foundation.  Wikimedia de - jest oddziałem Wikimedia
> Foundation i jest stowarzyszenie, a Wikimedia fr jest niezależną
> fundacją, ale afililowaną oficjalnie przez Wikimedia Foundation. Jeśli
> nasze stowarzyszenie ma mieć w nazwie Wikimedia - to przyzwoitość każe
> to uzgodnić z amerykańską fundacją i czy oni zaakceptują formułę
> stowarzyszenia, czy jednak będą postulowali żeby to była fundacja.
> Może jak dzisiaj byśmy to obgadywali na IRC to można by równolegle
> spytać się jak to ugryźć na kanale #wikimedia?

Już o tym rozmawiałem z fundacją - wybór należy do nas - gdy
przygotujemy już plan co mamy zrobić, zgłosimy się do Fundacji z
prośbą o zaklepanie pomysłu. Możemy tak samo założyć fundację, jak i
stowarzyszenie, czy oddział Wikimedia. Ważne, abyśmy tylko nie robili
kompletnej samowolki i byli częścią Fundacji Wikimedia.

Francuska fundacja jest niezalezna fundacja, poniewaz w zarzadzie jest
Anthere, wice-prezes Fundacji Wikimedia. U nas nie ma takiej sytuacji,
więc z tego co wiem, czeka nas to samo co de.Wikimedia.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl  Fri Apr  8 07:54:14 2005
From: Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl (Maciej Goncerzewicz)
Date: Fri, 8 Apr 2005 09:54:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?fundacja/stowarzyszenie_=28by=B3o=3A_?=
	=?iso-8859-2?q?=2E=2E=2E_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_poda?=
	=?iso-8859-2?q?tku=29?=
Message-ID: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC146C@mtpmail2.poznan.mtp.corp>

>> Czyli gdybym sie tym zajal i powiedzmy w ciagu miesiaca przygotowal jakis 
>> statut, to moge liczyc na wasze poparcie i pomoc? Przez pomoc rozumiem 
>> dyskusje, uwagi oraz wystapienie jako "czlonek zalozyciel"...
>
>Chyba trzeba by jednak zacząć od kontaktu z Wikimedia Foundation w tej
>sprawie, jeśli chcemy mieć jakieś ciało, które będzie mogło 
>reprezentować Wikipedię pl i inne polskie projekty tworzone w ramach 
>Wikimedia Foundation.  Wikimedia de - jest oddziałem Wikimedia 
>Foundation i jest stowarzyszenie, a Wikimedia fr jest niezależną 
>fundacją, ale afililowaną oficjalnie przez Wikimedia Foundation. Jeśli 
>nasze stowarzyszenie ma mieć w nazwie Wikimedia - to przyzwoitość każe 
>to uzgodnić z amerykańską fundacją i czy oni zaakceptują formułę 
>stowarzyszenia, czy jednak będą postulowali żeby to była fundacja.

wg mnie najwazaniejszym jest pytanie czemu takie stowarzyszenie/fundacja
ma słuzyc; postawilem pytanie o dotacje ktora z mojego punktu widzenia jest
bardzo istotna - moge odpisać sobie od podatku 1% i chcialbym moc te
pieniadze
przekazac na rozwój wikipedii lub innych zwiazanych projektow - korzystam z
wikipedi
dosc intensywnie i chciałbym jakos ta idee wspomoc a niestety nie mam za duzo
czasu bu wprowadzac nowe hasla (co akurat postaram się zmienic) - pamietam
również swego czasu apel o datki z powodu braku pieniedzy na inwestcje w
sprzet i lacza;

tworzenie stowarzyszenia/fundacji tylko po to by była jest troche niecelowe;
jeżeli natomiast
jednym z wazniejszych zadan takiego stowarzyszenia byloby m.in.. pozyskiwanie
roznych
dofinansowan celem rozbudowy i promocji wikipedii to uwazam ze przeszkody
prawne i formalne
sa warte scierpienia

maciej


From poli w toya.net.pl  Fri Apr  8 10:28:19 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Fri, 08 Apr 2005 12:28:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i pytanie o =?ISO-8859-2?Q?darowizn=EA_?=
	=?ISO-8859-2?Q?odliczan=B1_od_podatk=3D_u?=
In-Reply-To: <283332d205040713487d2abfed@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.44.0504070959000.10426-100000@demeter.hypode.net>	<42556D24.6090708@toya.net.pl>
	<283332d205040713487d2abfed@mail.gmail.com>
Message-ID: <42565CC3.9000305@toya.net.pl>

Dariusz Siedlecki napisał(a):
> On Apr 7, 2005 7:25 PM, Tomek Polimerek Ganicz <poli w toya.net.pl> wrote:
> 
>>Chyba trzeba by jednak zacząć od kontaktu z Wikimedia Foundation w tej
>>sprawie, jeśli chcemy mieć jakieś ciało, które będzie mogło
>>reprezentować Wikipedię pl i inne polskie projekty tworzone w ramach
>>Wikimedia Foundation.  Wikimedia de - jest oddziałem Wikimedia
>>Foundation i jest stowarzyszenie, a Wikimedia fr jest niezależną
>>fundacją, ale afililowaną oficjalnie przez Wikimedia Foundation. Jeśli
>>nasze stowarzyszenie ma mieć w nazwie Wikimedia - to przyzwoitość każe
>>to uzgodnić z amerykańską fundacją i czy oni zaakceptują formułę
>>stowarzyszenia, czy jednak będą postulowali żeby to była fundacja.
>>Może jak dzisiaj byśmy to obgadywali na IRC to można by równolegle
>>spytać się jak to ugryźć na kanale #wikimedia?
> 
> 
> Już o tym rozmawiałem z fundacją - wybór należy do nas - gdy
> przygotujemy już plan co mamy zrobić, zgłosimy się do Fundacji z
> prośbą o zaklepanie pomysłu. Możemy tak samo założyć fundację, jak i
> stowarzyszenie, czy oddział Wikimedia. Ważne, abyśmy tylko nie robili
> kompletnej samowolki i byli częścią Fundacji Wikimedia.
> 
> Francuska fundacja jest niezalezna fundacja, poniewaz w zarzadzie jest
> Anthere, wice-prezes Fundacji Wikimedia. U nas nie ma takiej sytuacji,
> więc z tego co wiem, czeka nas to samo co de.Wikimedia.
> 

No to OK. Jakby była potrzebna jakaś pomoc to ja służę. Moja żona jest
księgową i mogła by ew. na początku bezpłatnie robić obsługę księgową.
Pewnie na początku by nie było tego za dużo - głównie składki i koszty
obsługi stowarzyszenia - typu opłata za telefon i delegacje osób któreby
jeździły i załatwiały różne sprawy. Warto by też oszacować koszty
rejestracji i pewnie zrobić na to jakąś ściepę na początku.
Tyle, że my mieszkamy w Łodzi, a pewnie siedziba najsensowniej jakby 
była gdzieś w Warszawie.
Tak myślę, że jak to przybiera już coraz bardziej konkretne kształty to 
czy nie należałoby by w tej sprawie przenieść się na meta i tam 
dyskutować, a rezultaty dyskusji wstawić na jakąś jedną stronę na meta, 
której część można by tłumaczyć na angielski, żeby Fundacja wiedziała co
"knujemy"?


-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr  8 13:05:46 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 8 Apr 2005 15:05:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Do_katolik=F3w?=
Message-ID: <000701c53c3b$ae927ce0$0600000a@lan>

Chciałbym nieśmiało namówić jakiegoś katolika, a najlepiej oazowca, na
stworzenie niewątpliwie artykułu na czasie, a dotyczącego pewnej ostatnio
dość popularnej pieśni. Sam nie napiszę, bo w tym temacie jestem profanem.
Tytułu pieśni chyba nie muszę podawać :-))).

Beno/GEMMA



From chepry w poczta.onet.pl  Fri Apr  8 13:20:25 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej B.)
Date: Fri, 8 Apr 2005 15:20:25 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gRG8ga2F0b2xpa/N3?=
In-Reply-To: <000701c53c3b$ae927ce0$0600000a@lan>
References: <000701c53c3b$ae927ce0$0600000a@lan>
Message-ID: <180693723.20050408152025@poczta.onet.pl>

G> Chciałbym nieśmiało namówić jakiegoś katolika, a najlepiej oazowca, na
G> stworzenie niewątpliwie artykułu na czasie, a dotyczącego pewnej ostatnio
G> dość popularnej pieśni. Sam nie napiszę, bo w tym temacie jestem profanem.
G> Tytułu pieśni chyba nie muszę podawać :-))).

A to ułatwienie dla naszego wolontariusza:
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2637268.html

--
Chepry (Andrzej Barabasz)



From datrio w gmail.com  Fri Apr  8 14:06:40 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Fri, 8 Apr 2005 16:06:40 +0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Wikipl-l]_Do_katolik=F3w?=
In-Reply-To: <180693723.20050408152025@poczta.onet.pl>
References: <000701c53c3b$ae927ce0$0600000a@lan>
	<180693723.20050408152025@poczta.onet.pl>
Message-ID: <283332d2050408070662b83e8@mail.gmail.com>

[[Barka (pieśń)]]

Może być jak na stub?

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From chepry w poczta.onet.pl  Fri Apr  8 14:31:05 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej B.)
Date: Fri, 8 Apr 2005 16:31:05 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gRG8ga2F0b2xpa/N3LWdpdGFyb3dj83c=?=
In-Reply-To: <180693723.20050408152025@poczta.onet.pl>
References: <000701c53c3b$ae927ce0$0600000a@lan>
	<180693723.20050408152025@poczta.onet.pl>
Message-ID: <1789845630.20050408163105@poczta.onet.pl>

W wiadomości wysłanej przez Andrzej 8 kwietnia 2005 o 15:20:25 przeczytałem:
AB> http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2637268.html

Łorety... Horror w tej "Gazecie"...
Życzę szczęścia, zdrowia, pomyślności, gdyby ktoś chciał to zagrać
z takimi akordami :\ (może i się da, ale po co). Mam nadzieję,
że reszta artykułu przedstawia wyższy poziom...

Hint dla gitarowców (nie jestem oazowcem, w tematyce tej większym
jeszcze profanem niż Beno, ale "gitara moja muza" i moim skromnym
zdaniem winno to być co najmniej tak):

Zwrotka:
D       A7      Hm      D7
G       A       Em      A7
D       A7      D       D7

Refren:
G       A7      D       H7
Em      A       D       D7
G       A7      D       H7
Em      A       D-Dsus4-D

I teraz to przynajmniej jakoś brzmi...

------------

W wiadomości wysłanej przez Dariusz 8 kwietnia 2005 o 16:06:40 przeczytałem:

DS> [[Barka (pieśń)]]
DS> Może być jak na stub?

Ja dla mnie - oczywiście, że tak.

--
Chepry (Andrzej Barabasz)



From a_bach w poczta.onet.pl  Fri Apr  8 23:00:59 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Sat, 9 Apr 2005 01:00:59 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?podsumowanie_mojej_kandydatury_-_d=B3u?=
	=?iso-8859-2?q?gie?=
Message-ID: <000501c53c8e$d6420280$2600a8c0@lan>

Witam

Chciałbym podsumować swoją kandydaturę na admina, gdyż wydaje mi się, że
wokoło narosło dużo nieporozumień. Nie interesuje mnie samo głosowanie, ale
to wszystko, co działo się wokół niego. A działo się dużo, za dużo.

Czekałem specjalnie aż ocena mojej osoby się zakończy, nie zamierzam bowiem
podbijać już i tak zbyt wysokiej atmosfery. Zgłosiłem się, zostałem
oceniony, nie dostałem mandatu zaufania, miło mi było zobaczyć ciepłe wpisy
pod moją osoba i smutno głosy sprzeciwu. Teraz wracam do pracy. Tak można
podsumować moją kandydaturę. Nie zamierzałem jej wycofywać, prosiłem nawet,
by nie przedłużać głosowania. Ale atmosfera wokół tak się zagęściła, że
nawet do końca nie wiem o co właściwie dokładnie poszło.

Na początek chciałbym zauważyć jedną rzecz, co chyba umykało niektórym.
Cytuje ze strony głosowania: "Do głosów negatywnych (Przeciw) trzeba dodać
uzasadnienie, głosy negatywne bez uzasadnienia będą uznawane za nieważne."
Tak więc taki zapis co był dyskutowany, że jest potrzeby, istnieje.
Podkreślam słowo "trzeba". Jakoś to zdanie w ogóle nie zostało zauważone. Po
wszystkim można powiedzieć, że szkoda - nieprawdaż?

Z całej tej otoczki najbardziej zmartwiła mnie dyskusja toczona pomiędzy
Dixi i Wulfstanem. Przyznam się, że podbiła mi ciśnienie. Na szczęście
musiałem wyjść na chwilę i nie działałem później w zdenerwowaniu. Muszę się
chwilę zatrzymać przy tej dyskusji i odnieść się do kilku stwierdzeń w niej
zawartych. Nigdzie nie pisałem, że żądam, proszę, czy wymagam wyjaśnienia
głosów sprzeciwu na mnie. (Patrz zasady głosowania) Wręcz przeciwnie - gdy
na IRCu toczyła się dyskusja na ten temat i ktoś (nie pamiętam kto -
musiałbym sprawdzić w logach) narzekał na brak wyjaśnień, pisałem że w moim
przypadku właściwie to nie jest potrzebne. Kto chce i potrzebuje dowodu,
służę logami na priva, ale dopiero jak wrócę do akademika, czyli od
niedzieli wieczór. Co zaś do udostępnionych przez Darzbóra pseudologów, to
namieszały one tylko porządnie sprawę. W kawiarence wypowiedziałem się już
na ten temat, tu zaś tylko jedno dodam.

Była na IRCu rozmowa pomiędzy mną i trellem który podszył się pod Kpjasa.
Otóż było to 1 kwietnia, czyli w Prima Aprilis i rozmawiałem nie z kimś kto
podszył się pod Kpjasa, a z nim samym. Żartował sobie, ja go rozpoznałem,
dlatego zagrałem w tą grę razem z nim. Stąd moje słowa "Biedny Kpjas :D".
Wiem że niektórzy się nie domyślili, ale różnie to bywa w życiu. Czy
żartowanie jest złe? Niestety Dixi zrobiła sobie wakacje i nie wiem czy
chodziło o tę dokładnie  rozmowę, czy o inną. W poniedziałek przeglądnę te
pseudologi porządnie czy nie zostały zmodyfikowane.

Nikt ze mną się nie skontaktował w tej sprawie, ani w żadnej innej
dotyczącej mojej osoby. Ani na IRCu, ani e-mailem, ani w dyskusji. Więc
proszę osoby które poczuły się dotknięte jakimkolwiek moim czynem o kontakt
bym mógł problem rozwiązać. Nic nie przypominam sobie, bym kogoś uraził, ale
tym apelem wolę się zabezpieczyć.

Na zakończenie - wszystko co działo się wokół mojej kandydatury (no i
innych, ale mówię w swoim imieniu) uważam za jakiś tragicznie dziwne i nie
śmieszne Nieporozumienie. Nie wiem, czy z powodu trolli, wiosny, czy z
innego powodu niektórzy zapłonęli. A szkoda, szkoda że nie można było całej
sprawy rozwiązać na spokojnie. Bo odpowiedzcie sobie, o co w ogóle poszło? O
to że Wulfstan zapytał się Seleny czy to jest jej ostateczna decyzja? Czy o
apel Polimerka by dopisywać dlaczego się głosuje przeciw kandydatowi? A może
jeszcze inny powód, którego nie znam? Pseudologi Darzbóra? Wczoraj
przeczytałem wszystko co znalazłem na ten temat. I prawdę powiedziawszy,
nadal nie wiem skąd wzięło się tyle złych emocji. Lecz obojętnie nawet skąd
by nie były, nie powinno ich być - mamy Wikilove, jesteśmy społecznością....
to chyba nie są puste slogany mam nadzieję. Może jutro nastanie nowy dzień,
przeczytamy co napisaliśmy w dyskusjach i zastanowimy się czy mieliśmy
rację? Ja tak zrobię.

Ps. Pisząc ten post, starałem się jak mogłem by był on Neutral Pouint of
View. Mam nadzieję że mi się udało i nikt nie poczuje się obrażony - nie
maiłem bowiem takiego zamiaru. Chciałbym, by ten post oczyścił atmosferę,
niestety to nie jest możliwe. To zrobić możemy tylko my sami.

Pozdrawiam
A_Bach




From Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl  Sat Apr  9 09:00:30 2005
From: Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl (Maciej Goncerzewicz)
Date: Sat, 9 Apr 2005 11:00:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?RE=3A_powitanie_i_pytanie_o_darowizn?=
	=?iso-8859-2?q?=EA_odliczan=B1_od_podatku?=
Message-ID: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1471@mtpmail2.poznan.mtp.corp>

>Date: Fri, 08 Apr 2005 12:28:19 +0200
>From: Tomek Polimerek Ganicz <poli w toya.net.pl>
>
>No to OK. Jakby była potrzebna jakaś pomoc to ja służę. Moja żona jest
>księgową i mogła by ew. na początku bezpłatnie robić obsługę księgową.
>Pewnie na początku by nie było tego za dużo - głównie składki i koszty
>obsługi stowarzyszenia - typu opłata za telefon i delegacje osób któreby
>jeździły i załatwiały różne sprawy. Warto by też oszacować koszty
>rejestracji i pewnie zrobić na to jakąś ściepę na początku.
>Tyle, że my mieszkamy w Łodzi, a pewnie siedziba najsensowniej jakby 
>była gdzieś w Warszawie.

wedlug mnie warszawa to najgorszy pomysl (i nie chodzi o to ze jestem
poznania :) ale sady warszawskie są jednym z bardziej zatkanych w kraju
i cos co gdzie indziej trwa 2 tygodnie tam ciagnie sie miesiacami

sprawa kosztow "startowych" jest moim zdaniem istotna bo raczej nie beda
to koszty symboliczne - najprawdopodobniej same koszty sadowe (moze nawet
notariusz bedzie potrzebny) beda spore - warto pomyslec o nich juz teraz;
takze
pozniej beda koszty w trakcie roku kalendarzowego/rachunkowego ktore trzeba
bedzie poniesc i dobrze by bylo przeprowadzic choc ogolna ich symulacje;
przeciez
to na podstawie kosztow na dzien dobry trzeba bedzie okreslic ewentualne
wplaty/skladki

ja ze swej strony wydrukowalem sobie przed chwila ustawe o organizacjach
pozytku
publicznego - jak przeczytam to we wtorek napisze jakie wymogi trzeba
spelniac by moc korzystac z 1%

maciej


From kovalusie w go2.pl  Sat Apr  9 14:40:19 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sat, 09 Apr 2005 16:40:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] drobiazg interpunkcyjny
Message-ID: <opsoyy1httvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

Na mój monit w samej Wikipedii nikt nie zareagował, więc proszę tu.

Proszę o poprawienie separatora po tysiącach w liczbie artykułów Wikipedii  
wyświetlającej się w Ostatnich zmianach z przecinka na kropkę - bo taki  
jest polski standard interpunkcyjny (jeśli nie wyłącznie spacja).

Niby drobnostka, ale w oczy kole.

Dziękuję,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From datrio w gmail.com  Sat Apr  9 14:55:09 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Sat, 9 Apr 2005 16:55:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] drobiazg interpunkcyjny
In-Reply-To: <opsoyy1httvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <opsoyy1httvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <283332d20504090755324c43a3@mail.gmail.com>

On Apr 9, 2005 4:40 PM, selena <kovalusie w go2.pl> wrote:
> Proszę o poprawienie separatora po tysiącach w liczbie artykułów Wikipedii
> wyświetlającej się w Ostatnich zmianach z przecinka na kropkę - bo taki
> jest polski standard interpunkcyjny (jeśli nie wyłącznie spacja).

Rozmawiałem z developerem, błąd został poprawiony w CVS i będzie
odnotowany na stronie jak tylko ktoś zsynchronizuje MediaWiki na
serwerze.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From kovalusie w go2.pl  Sat Apr  9 14:58:55 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sat, 09 Apr 2005 16:58:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] drobiazg interpunkcyjny
In-Reply-To: <283332d20504090755324c43a3@mail.gmail.com>
References: <opsoyy1httvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
	<283332d20504090755324c43a3@mail.gmail.com>
Message-ID: <opsoyzwhbkvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

Dnia Sat, 9 Apr 2005 16:55:09 +0200, Dariusz Siedlecki <datrio w gmail.com>  
napisał:

> On Apr 9, 2005 4:40 PM, selena <kovalusie w go2.pl> wrote:
>> Proszę o poprawienie separatora po tysiącach w liczbie artykułów  
>> Wikipedii
>> wyświetlającej się w Ostatnich zmianach z przecinka na kropkę - bo taki
>> jest polski standard interpunkcyjny (jeśli nie wyłącznie spacja).
>
> Rozmawiałem z developerem, błąd został poprawiony w CVS i będzie
> odnotowany na stronie jak tylko ktoś zsynchronizuje MediaWiki na
> serwerze.
>

Dzięki. Bo problem w tym, że tak jak teraz to jest po angielsku - czyli wg  
naszych "nadrzędnych władz" - poprawnie. A sama obecność separatora  
wizualnie ułatwia ogarnięcie tej liczby. W sumie to naprawdę mało ważne...

Thx,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Sat Apr  9 15:01:25 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Sat, 9 Apr 2005 17:01:25 +0200
Subject: [Wikipl-l] drobiazg interpunkcyjny
In-Reply-To: <opsoyy1httvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <001601c53d15$003c8160$1401a8c0@p417>

| -----Original Message-----
| From: ... selena
| Sent: Saturday, April 09, 2005 4:40 PM
/
| Na mój monit w samej Wikipedii nikt nie zareagował, więc proszę tu.
| 
| Proszę o poprawienie separatora po tysiącach w liczbie 
| artykułów Wikipedii wyświetlającej się w Ostatnich zmianach z 
| przecinka na kropkę - bo taki jest polski standard interpunkcyjny
| (jeśli nie wyłącznie spacja).
| 
| Niby drobnostka, ale w oczy kole.

Nie jest to drobiazg, i aby nie odkładać do poniedziałku, piszę teraz.
To jest nie tylko na OZ, na stronie główniej jakoś dziś też mnie ukłuła
(chyba do dzisiaj było inaczej) liczba artykułów, czyli teraz 62,275
czyli słownie 62 hasła i dwieście siedemdziesiąt pięć tysięcznych. Nie
wiem na ile nasze głosy będą przekonywujące dla geniuszy guglania
przekonanych że jedynym standardem jest standard anglosaski. Sprawa jest
opisana w którychś zaleceniach edycyjnych (jak zwykle trudno teraz jest
mi odnaleść w ich gąszczu) łącznie z tym, że jest na to PN, choć i tam
było pełno głosów ludzi którzy nie widzeli windowsa skonfigurowanego
inaczej niż po anglosasku i dlatego święcie przekonanych jak wyżej.

Zrobi ktoś z tym porządek?
	
	Pzdr., J"E"D (Ency)



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Sat Apr  9 21:47:51 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Sat, 9 Apr 2005 23:47:51 +0200
Subject: [Wikipl-l] FW: [wikipeditor] Wikipeditor 0.1 beta 18
Message-ID: <000301c53d4d$c799f8e0$1401a8c0@p417>

| -----Original Message-----
| From: PiotrB. [mailto:ppqq w op.pl] 
| Sent: Friday, April 08, 2005 6:34 PM
/
| Nowa wersja jest dostępna: 
| http://www.dhtml.pl/wikipeditor/Wikipeditor_01b18.exe
| 
| 
| --- Wersja 0.1 beta 18 (kwiecień 2005) 
| ------------------------------------------
| 
| [-] Program zawieszał się przy próbie wywołania niektórych skrótów 
|     klawiaturowych w trybie normalnym (dzięki dla a_bachusa) 
| [-] Menu Wikipedysta zmieniało położenie w czasie logowania 
|     (dzięki dla a_bachusa)
| [-] Błędy typu: "A component named EditorForm_1 already 
| exists" czasami 
|     uniemożliwiały otwieranie nowych okien. "Access 
| violation" przy zamykaniu 
|     programu.
| [+] System dokładnego lokalizowania błędów (plik źródłowy, 
| numer linii) na bazie 
|     biblioteki JclDebug z JEDI VCL. Plik exe powiększył się o 
| ok. 350kB - mapa
|     kodu źródłowego (w wersjach testowych). 
| [#] System dokładnego lokalizowania błędów sam w sobie 
| powoduje jeszcze pewne 
|     problemy - czasami przy zamykaniu programu może wystąpić 
|     komunikat "Access Violation".
| [+] Raport z testów można wysłać e-mailem poprzez Menu Pomoc 
| - Zgłoszenie błędu [*] Komunikat "To jest wersja testowa 
| programu", pokazuje się tylko przy 
|     pierwszym uruchomieniu programu (za sugestią a_bachusa). 
|     Przy zamykaniu programu, jeśli wcześniej wystąpiły błędy pojawia 
|     się zapytanie o wysyłkę raportu z testów e-mailem.
|     Po pierwszej wysyłce raportu komunikat nie będzie się 
| więcej pojawiał.
|     Zawsze można skorzystać z Menu Pomoc- Zgłoszenie błędu.
| [*] Niektóre komunikaty związane z protokołem HTTP typu "Nie 
| znaleziono 
|     zdalnego serwera" od teraz nie są traktowane jako błędy lecz jako 
|     ostrzeżenia (warning - w logu na żółtym tle). 
| 
| 
| Czy ktoś z czytających mógłby podać info na liście wikipl-l?

Pewnie :-)

	Pzdr., J"E"D (Ency)



From a_bach w poczta.onet.pl  Sat Apr  9 22:25:26 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Sun, 10 Apr 2005 00:25:26 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?zmiana_nazwy_kana=B3u_IRC?=
Message-ID: <000c01c53d53$085e39e0$2600a8c0@lan>

Witam

Wszystkie kanału językowe Wikipedii są formatu #xx.wikipedia. Dziś został
zmieniony kanał z #wikipedia.pl na #pl.wikipedia (dokładnie o północy z
dziewiątego na dziesiąty kwietnia).

Ps. Zmiany na Commons, Wikipedii, Wikinews, Meta zostały wprowadzone. Jeśli
coś zostało ominięte, to proszę o poprawkę. :)

A_Bach




From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 02:09:39 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 04:09:39 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?admin_-_cie=E6?=
Message-ID: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan>

Czy ktoś może mi wyjaśnić, o co chodzi w kawiarence? Czy to jest na serio,
czy tez jakieś jaja, zabawa, wandalizm, piąta kolumna, czy też przejaw
frustracji Matusza? Bo nie wiem jak to traktować.

Zapoczatkowanie tego wątku przez matusza, niezależnie od jego intencji,
uważam za brak odpowiedzalności, szczególnie w tak gorącym okresie. W
dodatku wątek jest lepem na wadali, psuciem atmosfery i zbacza na manowce
nowych użytkowników.

Po co ta cała heca? W dodatku wywołana przez admina :-(((

Beno/GEMMA



From a_bach w poczta.onet.pl  Sun Apr 10 08:07:41 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Sun, 10 Apr 2005 10:07:41 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan>
Message-ID: <000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>

From: Gemma <studio w gemma.edu.pl>

> Czy ktoś może mi wyjaśnić, o co chodzi w kawiarence? Czy to jest na serio,
> czy tez jakieś jaja, zabawa, wandalizm, piąta kolumna, czy też przejaw
> frustracji Matusza? Bo nie wiem jak to traktować.
>
> Zapoczatkowanie tego wątku przez matusza, niezależnie od jego intencji,
> uważam za brak odpowiedzalności, szczególnie w tak gorącym okresie. W
> dodatku wątek jest lepem na wadali, psuciem atmosfery i zbacza na manowce
> nowych użytkowników.
>
> Po co ta cała heca? W dodatku wywołana przez admina :-(((
W sumie wszystko co napisałeś mogło się pojawić w kawiarence / stronie
dyskusju matusza / zapytać się go na privie (odpowiednie podkreślić).
Początkowo pomysł padł na IRCu (nie pamiętam już przez kogo). Wytłumaczenie
po co - znajduje się w kawiarence. Czy jest sens całej tej sprawy - nie
wiem. Ale słyszałem że norwegowie mają swojego wikinga, a admin jest słowem
pochodzenia amerykańskiego. Czyli cały problem tkwi w tym, że propozycja
pojawiła się teraz ???

> Beno/GEMMA
A_Bach



From kpj w gower.pl  Sun Apr 10 09:00:58 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Sun, 10 Apr 2005 11:00:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] admin - =?iso-8859-2?Q?cie?=
	=?iso-8859-2?Q?=E6?=
In-Reply-To: <000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan>
	<000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>
Message-ID: <20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>

On 10-04-2005, A_Bach wrote thusly :
> From: Gemma <studio w gemma.edu.pl>
> > Czy ktoś może mi wyjaśnić, o co chodzi w kawiarence? Czy to jest na serio,
> > czy tez jakieś jaja, zabawa, wandalizm, piąta kolumna, czy też przejaw
> > frustracji Matusza? Bo nie wiem jak to traktować.
> >
> > Zapoczatkowanie tego wątku przez matusza, niezależnie od jego intencji,
> > uważam za brak odpowiedzalności, szczególnie w tak gorącym okresie. W
> > dodatku wątek jest lepem na wadali, psuciem atmosfery i zbacza na manowce
> > nowych użytkowników.
> > Po co ta cała heca? W dodatku wywołana przez admina :-(((
> W sumie wszystko co napisałeś mogło się pojawić w kawiarence / stronie
> dyskusju matusza / zapytać się go na privie (odpowiednie podkreślić).
> Początkowo pomysł padł na IRCu (nie pamiętam już przez kogo). Wytłumaczenie
> po co - znajduje się w kawiarence. Czy jest sens całej tej sprawy - nie
> wiem. Ale słyszałem że norwegowie mają swojego wikinga, a admin jest słowem
> pochodzenia amerykańskiego. Czyli cały problem tkwi w tym, że propozycja
> pojawiła się teraz ???
Może to wyglądać niepoważnie, ale zamysł jest całkiem rozsądny.

*Odmitologizować admina WP-PL
*poinformować kandydatów na adminów że oczekuje się od nich 
** ciężkiej mozolnej i niewdzięcznej pracy
** odpowiedzialność za cały projekt
** poświęcenia - własnego czasu, własnych zainteresowań na WP i wejście w
rolę gospodarza projektu - schowanie własnych poglądów na rzecz tego co
będzie dobre teraz i w przyszłości dla rozwoju projektu
** przyjęcia do wiadomności
*** _admini grają w tej samej drużynie co ja czyli inny admin_
*** _admin ma prawo do błędu i nie należy odczytywać od razu jako atak
personalny_

Temu ma służyć zmiana nazwy:
* porządkowy
* opiekun techniczny
* dyżurny
* gospodarz
* dozorca

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From andrzejzhelu w o2.pl  Sun Apr 10 09:17:10 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Sun, 10 Apr 2005 11:17:10 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>
	<20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>
Message-ID: <005801c53dae$18734ae0$2800a8c0@aragon>

Krzysztof P. Jasiutowicz wrote:
> Temu ma służyć zmiana nazwy:
> * porządkowy
> * opiekun techniczny
> * dyżurny
> * gospodarz
> * dozorca
>
>> Omiatacz

Komentarz: Naprawdę, był taki zawód (w przeciewieństwie do zawodu na wiki:
[[Bimbrownik]]) - to w czasie, kiedy z szacunku dla klasy robotniczej moja
ciotka jako kadrowa zmieniała nazwę zawodu w papierach praczek na
"Konserwator Odzieży"....

Prywata: Beno, więcej luzu, bo naprawdę wpadniemy w stan nadający się tylko
do analizy przez Niki i Przykutę....

Druga Prywata: Matusz, a mówiłeś wszystkim o casusie Tomka Sawyer'a?

> Pozdrowienia,
> Kpjas.
i Andrzej z Helu



From juliusz.zielinski w gmail.com  Sun Apr 10 09:44:03 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Sun, 10 Apr 2005 11:44:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
In-Reply-To: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <4258F563.4000309@gmail.com>

Jest problem z hasłem "Bimber". Ipek, który je wpisał, widać że zna się 
na rzeczy od strony praktycznej, ale niestety, jak wynika z jego 
wypowiedzi w "dyskusji" (siląc się przy tym na prostacki styl) chce 
pozostawienia hasła w postaci, która obawiam się, że łamie prawo. Jest 
tam i zachęcanie do popełnienia czynu zabronionego, jak i całkowicie 
nie-neutralne wstawki o wodzie brzozowej, denaturacie, o jakości 
porównywalnej z wyrobami przemysłowymi itp. Wstawiłem {{kontrowersja}}, 
ale boję się, że ipek będzie niezłomny.
Mamy tu nie-wikipedystyczną nieneutralność, mamy łamanie ustawy o 
wychowaniu w trzeźwości, czy jak się to nazywa, wreszcie obawiam się, że 
instrukcja, jak produkować też jest naruszeniem prawa (monopolu państwa) 
- w sumie jest to przepis na to, jak łamać akcyzę. Postuluję SKASOWANIE 
hasła wraz z jego historią i historią dyskusji i napisanie go od nowa, 
już bez kontrowersji.

Do hasła "bimber" jest redirect z "bimbrownik", hasła, które wczoraj 
zostało napisane przez wikipedystę:Rzukow, potem skasowane, a dziś w 
nocy storzone na nowo z tymże redirectem.

Chciałbym, żeby ten temat potraktować poważnie, a nie na zasadzie "a co 
to komu szkodzi", jak wiele innych, np. z SdU.

Julo


From kovalusie w go2.pl  Sun Apr 10 11:41:49 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sun, 10 Apr 2005 13:41:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
In-Reply-To: <4258F563.4000309@gmail.com>
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>
	<4258F563.4000309@gmail.com>
Message-ID: <opso0lfzt4vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>


> Jest problem z hasłem "Bimber". Ipek, który je wpisał, widać że zna się  
> na rzeczy od strony praktycznej, ale niestety, jak wynika z jego  
> wypowiedzi w "dyskusji" (siląc się przy tym na prostacki styl) chce  
> pozostawienia hasła w postaci, która obawiam się, że łamie prawo.
........

A ten Ipek to Xcor. Zwiastuje to owocną dyskusję.

Pozdrawiam,

Selena



-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From silthor w wp.pl  Sun Apr 10 11:58:46 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Sun, 10 Apr 2005 13:58:46 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
In-Reply-To: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan>
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan>
Message-ID: <425914f648c35@wp.pl>

> Może to wyglądać niepoważnie, ale zamysł jest całkiem rozsądny.
> 
> *Odmitologizować admina WP-PL
> *poinformować kandydatów na adminów że oczekuje się od nich 
> ** ciężkiej mozolnej i niewdzięcznej pracy
> ** odpowiedzialność za cały projekt
> ** poświęcenia - własnego czasu, własnych zainteresowań na WP i 
wejście w
> rolę gospodarza projektu - schowanie własnych poglądów na rzecz 
tego co
> będzie dobre teraz i w przyszłości dla rozwoju projektu
> ** przyjęcia do wiadomności
> *** _admini grają w tej samej drużynie co ja czyli inny admin_
> *** _admin ma prawo do błędu i nie należy odczytywać od razu 
jako atak
> personalny_
> 
> Temu ma służyć zmiana nazwy:
> * porządkowy
> * opiekun techniczny
> * dyżurny
> * gospodarz
> * dozorca
> 
> Pozdrowienia,
> Kpjas. 

Przy takiej zmianie filozofii adminizmu (z zaufanej osoby, której 
daje się większe uprawnienia na sprzątacza mającego obowiązek 
zajmowania się wszystkim), to ja raczej zrezygnuję z uprawnień 
admina, bo na tak rozumiany adminizm, niestety nie mam czasu. Od 
wielu miesięcy zajmuję się prawie wyłącznie moimi obserwowanymi 
artykułami. Zajmuje to prawie cały czas, jaki mogę poświęcić 
Wikipedii, więc bardzo mało adminuję, a z nadzorowania tych 
blisko 1500 artykułów nie zrezygnuję.

Silthor 

----------------------------------------------------
Jakość telefonii stacjonarnej, a cenny do 95 % niższe!
Zasięg cała Polska i 52 kraje z całego świata. Sprawdź:
http://klik.wp.pl/?adr=www.Telefon.wp.pl&sid=350




From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 11:58:18 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 13:58:18 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>
	<20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>
Message-ID: <001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>

From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" <kpj w gower.pl>

> Temu ma służyć zmiana nazwy:
> * porządkowy
> * opiekun techniczny
> * dyżurny
> * gospodarz
> * dozorca

Każda z tych nazw będzie zacietrzewionemu młodemu skrzywdzonemu
wikipedyście, któremu skasowano artykuł, kojarzyć się jeszcze gorzej od
admina. Popatrz na to okiem włąśnie takiej osoby. Admin jako określenie
formalne będzie zawsze najbardziej neutralne.

Beno/GEMMA



From a_bach w poczta.onet.pl  Sun Apr 10 12:47:41 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Sun, 10 Apr 2005 14:47:41 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan><20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>
	<001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>
Message-ID: <001101c53dcb$831257c0$2600a8c0@lan>

From: Gemma <studio w gemma.edu.pl>

> > Temu ma służyć zmiana nazwy:
> > * porządkowy
> > * opiekun techniczny
> > * dyżurny
> > * gospodarz
> > * dozorca
>
> Każda z tych nazw będzie zacietrzewionemu młodemu skrzywdzonemu
> wikipedyście, któremu skasowano artykuł, kojarzyć się jeszcze gorzej od
> admina. Popatrz na to okiem włąśnie takiej osoby. Admin jako określenie
> formalne będzie zawsze najbardziej neutralne.

W sumie nie jestem o tym taki przekonany, np. opiekun techniczny. Dla czego
ma być mniej neutralny? Inna sprawa, że żadna propozycja mnie też nie
przekonuje. Ale że taka zamiana ma sens, zdaje sobie sprawę, niestety nie
wiem na jaką nazwę.

> Beno/GEMMA
Pozdrawiam
A_Bach



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 13:01:04 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 15:01:04 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan><20050410090058.GA3056@moochca.domek.net><001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>
	<001101c53dcb$831257c0$2600a8c0@lan>
Message-ID: <000c01c53dcd$5b0e9700$0600000a@lan>

From: "A_Bach" <a_bach w poczta.onet.pl>
> W sumie nie jestem o tym taki przekonany, np. opiekun techniczny. Dla
czego
> ma być mniej neutralny? Inna sprawa, że żadna propozycja mnie też nie
> przekonuje. Ale że taka zamiana ma sens, zdaje sobie sprawę, niestety nie
> wiem na jaką nazwę.

Bo młody wkurzy się, że jakiś "opiekun techniczny" wtrąca mu się do
zagadnień merytorycznych (a nie technicznych).

Beno/GEMMA



From forseti w autograf.pl  Sun Apr 10 15:10:41 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Sun, 10 Apr 2005 17:10:41 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
In-Reply-To: <opso0lfzt4vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>	<4258F563.4000309@gmail.com>
	<opso0lfzt4vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <425941F1.2020402@autograf.pl>

selena wrote:
> 
>> Jest problem z hasłem "Bimber". Ipek, który je wpisał, widać że zna 
> 
> A ten Ipek to Xcor. Zwiastuje to owocną dyskusję.
> 
> Pozdrawiam,
> Selena

Co znowu wraca nas (przynajmniej powinno) do dyskusji o walce z trollingiem.
Wiecie, publikując streszczenie dyskusji z IRCa liczyłem na rozpoczęcie 
dyskusji - propozycje zostały podane na tacy - a tu nic. Następnie dla 
ułatwienia wysłałem listę rzeczy, które musimy ustalić jeśli chcemy mieć 
politykę względem trollingu. Dalej nic.

Panowie, czy ja proponuję coś niedorzecznego, czy po prostu wy nie jesteście 
zainteresowani wypracowaniem jednolitej polityki względem szkodników? Z tego 
co zaobserwowałem to wszyscy tutaj nawołują do jedności tylko każdy pokazuje 
inny kierunek - za każdym razem dla tego konkretnego przypadku.

Tymczasem Xcor dobrze się bawi. Jego kukiełka (Darzbór) zgłasza go na 
administratora. W innym miejscu Xcor jako Darzbór chce robić mirror WP 
(udowadniając przy tym, że jest w stanie pisać zrozumiale). Następna jego 
inkarnacja (Autopilot) chce robić mostek do komunikatorów - mam dziwne 
wrażenie, że on chce móc "lepiej" spamować Wikipedię.

-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - wolna encyklopedia wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 15:44:24 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 17:44:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>	<4258F563.4000309@gmail.com><opso0lfzt4vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
	<425941F1.2020402@autograf.pl>
Message-ID: <000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>

From: "Marcin Paździora" <forseti w autograf.pl>
> Co znowu wraca nas (przynajmniej powinno) do dyskusji o walce z
trollingiem.
> Wiecie, publikując streszczenie dyskusji z IRCa liczyłem na rozpoczęcie
> dyskusji - propozycje zostały podane na tacy - a tu nic. Następnie dla
> ułatwienia wysłałem listę rzeczy, które musimy ustalić jeśli chcemy mieć
> politykę względem trollingu. Dalej nic.

Możesz podać jeszcze raz te propozycje? Mam nadzieję, że chcesz zaproponować
propozycje działania a nie przedyskytowania działania :-)))

Beno/GEMMA



From kovalusie w go2.pl  Sun Apr 10 15:55:09 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sun, 10 Apr 2005 17:55:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
Message-ID: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

Z Julem pogadaliśmy dziś o błędzie polegającym na pisaniu dekad w postaci  
np. "lata 90-te". Obecnie ta forma uznawana jest za błąd (co potwierdzają  
szacowne instytucje typu PWN, słowniki, prof. Miodek...).

Artykuły z błędnym zapisem idą w setki, w kierunku tysięcy. Kilka osób  
poprawia przy każdorazowym napotkaniu ten błąd ręcznie, ale czy nie mógłby  
tego zrobić jakiś bot?

I druga sprawa. Nie wszyscy doświadczeni wikipedyści WIEDZĄ, że ta forma  
jest błędna - Można by to ludziom uświadomić. Planowałam już kiedyś  
stworzyć specjalną stronę wypunktowującą powszechnie popełniane przez nas  
błędy. Ale czy ktoś będzie ją czytał? Znalazłoby się tam zwłaszcza parę  
powszechnych interpunkcyjnych kiksów typu "wg.", "mimo, że" i trochę  
innych rzeczy - bo z ortografią chyba tak źle nie jest.

Jakieś komentarze i propozycje?

Selena


-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 10 16:02:28 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 10 Apr 2005 18:02:28 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
In-Reply-To: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504101801360.10133-100000@demeter.hypode.net>

> [...] Planowałam już kiedyś  
> stworzyć specjalną stronę wypunktowującą powszechnie popełniane przez nas  
> błędy. Ale czy ktoś będzie ją czytał?

Ja bede, a anwet dodam do obserwowanych! Jesli mozesz stworz i podeslij 
link...

Piotr Kuczyński



From LandonBoss w poczta.fm  Sun Apr 10 16:13:38 2005
From: LandonBoss w poczta.fm (Lukas3)
Date: Sun, 10 Apr 2005 18:13:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
References: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <001101c53de8$41cd7ca0$1701a8c0@Lupus>

selena wrote:
<ciach>
>Planowałam już
> kiedyś stworzyć specjalną stronę wypunktowującą powszechnie
> popełniane przez nas błędy. Ale czy ktoś będzie ją czytał?
</ciach>

Ja bede i  dodam do obserwowanych.

Lukas3 


------------------------------------------------------------------
Jan Pawel II 1920 - 2005
http://link.interia.pl/f1871 



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 16:12:54 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 18:12:54 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
References: <Pine.LNX.4.44.0504101801360.10133-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <001401c53de8$277f7a60$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > [...] Planowałam już kiedyś
> > stworzyć specjalną stronę wypunktowującą powszechnie popełniane przez
nas
> > błędy. Ale czy ktoś będzie ją czytał?
> Ja bede, a anwet dodam do obserwowanych! Jesli mozesz stworz i podeslij
> link...

Nie gadać, tylko tworzyć artykuł. Sam dopiszę pare punktów.

Beno/GEMMA



From kovalusie w go2.pl  Sun Apr 10 16:36:06 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sun, 10 Apr 2005 18:36:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
In-Reply-To: <001401c53de8$277f7a60$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504101801360.10133-100000@demeter.hypode.net>
	<001401c53de8$277f7a60$0600000a@lan>
Message-ID: <opso0y2gttvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

OK. I proszę o pomoc w tworzeniu oraz kontrolę - bo ja też mogę coś  
palnąć. Link podrzucę gdy zrobię pierwszą wersję - przypuszczam, że będzie  
to "Wikipedia:Powszechne błędy językowe".

Pozdrowienia,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 16:57:13 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 18:57:13 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
References: <Pine.LNX.4.44.0504101801360.10133-100000@demeter.hypode.net><001401c53de8$277f7a60$0600000a@lan>
	<opso0y2gttvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <000e01c53dee$588be0c0$0600000a@lan>

From: "selena" <kovalusie w go2.pl>
> OK. I proszę o pomoc w tworzeniu oraz kontrolę - bo ja też mogę coś
> palnąć. Link podrzucę gdy zrobię pierwszą wersję - przypuszczam, że będzie
> to "Wikipedia:Powszechne błędy językowe".

A może ktoś pamięta linka do niedziałajacej już strony administracyjnej z
tymi błędami?

Beno/GEMMA



From forseti w autograf.pl  Sun Apr 10 17:30:58 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Sun, 10 Apr 2005 19:30:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
In-Reply-To: <000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>	<4258F563.4000309@gmail.com><opso0lfzt4vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>	<425941F1.2020402@autograf.pl>
	<000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>
Message-ID: <425962D2.2070809@autograf.pl>

Gemma wrote:
> From: "Marcin Paździora" <forseti w autograf.pl>
> 
>>Co znowu wraca nas (przynajmniej powinno) do dyskusji o walce z
> trollingiem.

> Możesz podać jeszcze raz te propozycje? Mam nadzieję, że chcesz zaproponować
> propozycje działania a nie przedyskytowania działania :-)))

Propozycje zawarte były w streszczeniu z przedostatniej kolacji IRCowej, 
które zamieściłem tutaj pod tytułem "Trollfighting HOWTO, streszczenie" - w 
miarę długie więc wolę nie powtarzać, powinno być w archiwum.

Co do propozycji względem procedury banowania trolli, zostały podane w 
odpowiedzi na twój mail, przypomnę:

MFP> Wg mnie procedura powinna określać:
MFP> 1. Jakie są znamiona trollowania
MFP> 2. Kto i komu zgłasza sprawę o trollowanie
MFP> 3. Co i w jakiej formie przedstawia na dowód
MFP> 4. Kto i w jaki sposób ustala zasadność powództwa
MFP> 5. W jaki sposób oskarżony może się bronić
MFP> 6. Czy i w jakiej formie wystosowujemy ostrzeżenia
MFP> 7. Co grozi oskarżonemu, czy dopuszczamy stopniowanie kary
MFP> (ostrzegawcza, zwykła, kwalifikowana za recydywę...)
MFP> 8. Co robimy ze śladami trollowania i jak przechowywać dowody do wglądu 
MFP> i kontroli przez społeczność

Sorki za język, studia prawnicze mi się przypomniały ;)

> Beno/GEMMA
-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - encyklopedia wolnej wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From andrzejzhelu w o2.pl  Sun Apr 10 17:38:35 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Sun, 10 Apr 2005 19:38:35 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan><20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>
	<001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>
Message-ID: <002501c53df4$218a8d50$2800a8c0@aragon>

Gemma wrote:
> Każda z tych nazw będzie zacietrzewionemu młodemu skrzywdzonemu
> wikipedyście, któremu skasowano artykuł, kojarzyć się jeszcze gorzej
> od admina. Popatrz na to okiem włąśnie takiej osoby. Admin jako
> określenie formalne będzie zawsze najbardziej neutralne.
>
> Beno/GEMMA
Ten argument do mnie osobiście trafia...
Andrzej z Helu



From forseti w autograf.pl  Sun Apr 10 17:37:04 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Sun, 10 Apr 2005 19:37:04 +0200
Subject: [Wikipl-l] admin - =?ISO-8859-2?Q?cie=E6?=
In-Reply-To: <001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>	<20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>
	<001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>
Message-ID: <42596440.8090906@autograf.pl>

Gemma wrote:
> From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" <kpj w gower.pl>
> 
>>Temu ma służyć zmiana nazwy:
>>* porządkowy
>>* gospodarz
>>* dozorca
> 
> Każda z tych nazw będzie zacietrzewionemu młodemu skrzywdzonemu
> wikipedyście, któremu skasowano artykuł, kojarzyć się jeszcze gorzej od
> admina. Popatrz na to okiem włąśnie takiej osoby. Admin jako określenie
> formalne będzie zawsze najbardziej neutralne.

To ja mam propozycję: niech u nas będą Anioły :)

> Beno/GEMMA
-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - wolna encyklopedia wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From silthor w wp.pl  Sun Apr 10 18:29:52 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Sun, 10 Apr 2005 20:29:52 +0200
Subject: Odp: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
In-Reply-To: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <425970a02376e@wp.pl>

> I druga sprawa. Nie wszyscy doświadczeni wikipedyści WIEDZĄ, że 
ta forma  
> jest błędna - Można by to ludziom uświadomić. Planowałam już 
kiedyś  
> stworzyć specjalną stronę wypunktowującą powszechnie popełniane 
przez nas  
> błędy. Ale czy ktoś będzie ją czytał? Znalazłoby się tam 
zwłaszcza parę  
> powszechnych interpunkcyjnych kiksów typu "wg.", "mimo, że" i 
trochę  
> innych rzeczy - bo z ortografią chyba tak źle nie jest.
> 
> Jakieś komentarze i propozycje?
> 
> Selena
> 
Rób :-)
Silthor
> 

----------------------------------------------------
Rozliczasz swój PIT? Zdecyduj o Twoim podatku!
Przeznacz go na marzenia, uśmiech i nadzieję potrzebujących dzieci!
Kliknij: http://klik.wp.pl/?adr=www.jedenprocent.wp.pl&sid=351




From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 18:46:46 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 20:46:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>	<4258F563.4000309@gmail.com><opso0lfzt4vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>	<425941F1.2020402@autograf.pl><000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>
	<425962D2.2070809@autograf.pl>
Message-ID: <002001c53dfd$a7671ca0$0600000a@lan>

From: "Marcin Paździora" <forseti w autograf.pl>
> MFP> Wg mnie procedura powinna określać:
> MFP> 1. Jakie są znamiona trollowania
> MFP> 2. Kto i komu zgłasza sprawę o trollowanie
> MFP> 3. Co i w jakiej formie przedstawia na dowód
> MFP> 4. Kto i w jaki sposób ustala zasadność powództwa
> MFP> 5. W jaki sposób oskarżony może się bronić
> MFP> 6. Czy i w jakiej formie wystosowujemy ostrzeżenia
> MFP> 7. Co grozi oskarżonemu, czy dopuszczamy stopniowanie kary
> MFP> (ostrzegawcza, zwykła, kwalifikowana za recydywę...)
> MFP> 8. Co robimy ze śladami trollowania i jak przechowywać dowody do
wglądu
> MFP> i kontroli przez społeczność
> Sorki za język, studia prawnicze mi się przypomniały ;)

Zieeew... Myślałem, że chodzi o poradzenie sobie z tym problemem. Niełatwo
być tu prorokiem, że nie masz pomysłu na trollowanie i niczym takie
rozważania i propozycje nie zaskutkują. Szkoda, ale jak się chcecie bawić tu
w jakąś republikę, demokrację czy cokolwiek innego, to trudno. Pożywkę w
postaci trolli będzieci mieć dzięki takim metodom zawsze .

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 18:44:59 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 20:44:59 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>	<20050410090058.GA3056@moochca.domek.net><001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>
	<42596440.8090906@autograf.pl>
Message-ID: <001f01c53dfd$a74eb2a0$0600000a@lan>

From: "Marcin Paździora" <forseti w autograf.pl>
> > Każda z tych nazw będzie zacietrzewionemu młodemu skrzywdzonemu
> > wikipedyście, któremu skasowano artykuł, kojarzyć się jeszcze gorzej od
> > admina. Popatrz na to okiem włąśnie takiej osoby. Admin jako określenie
> > formalne będzie zawsze najbardziej neutralne.
>
> To ja mam propozycję: niech u nas będą Anioły :)

> Marcin "Forseti" Paździora

Proponuję nie rozwlekać watku ponad miarę. To jest wypowiedź niepotrzebna, a
postów u nas dużo.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 18:47:25 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 20:47:25 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
References: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs> <425970a02376e@wp.pl>
Message-ID: <002d01c53dfd$bda11d40$0600000a@lan>

From: "Silthor" <silthor w wp.pl>
> Rób :-)
> Silthor

Tnij cytaty.
Beno :-(



From kpj w gower.pl  Sun Apr 10 19:09:09 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Sun, 10 Apr 2005 21:09:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
In-Reply-To: <000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>
	<425941F1.2020402@autograf.pl> <000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>
Message-ID: <20050410190909.GA3403@moochca.domek.net>

On 10-04-2005, Gemma wrote thusly :
> From: "Marcin Paździora" <forseti w autograf.pl>
> > Co znowu wraca nas (przynajmniej powinno) do dyskusji o walce z
> trollingiem.
> > Wiecie, publikując streszczenie dyskusji z IRCa liczyłem na rozpoczęcie
> > dyskusji - propozycje zostały podane na tacy - a tu nic. Następnie dla
> > ułatwienia wysłałem listę rzeczy, które musimy ustalić jeśli chcemy mieć
> > politykę względem trollingu. Dalej nic.
> 
> Możesz podać jeszcze raz te propozycje? Mam nadzieję, że chcesz zaproponować
> propozycje działania a nie przedyskytowania działania :-)))

Beno: http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipl-l/2005-April/010714.html

Forseti: ja jestem za. Znaczy zorganizowaną walką z trollami, zjednoczony
front antytrollowy, prowikipediowy.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From mientus w poczta.onet.pl  Sun Apr 10 19:16:26 2005
From: mientus w poczta.onet.pl (Krzysiek)
Date: Sun, 10 Apr 2005 21:16:26 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
In-Reply-To: <4258F563.4000309@gmail.com>
Message-ID: <20050410191703Z4874629-23610+528@kps6.test.onet.pl>

Użytkownik Juliusz <juliusz.zielinski w gmail.com> napisał:
>Jest problem z hasłem "Bimber". Ipek, który je wpisał, widać że zna się 
>na rzeczy od strony praktycznej, ale niestety, jak wynika z jego 
>wypowiedzi w "dyskusji" (siląc się przy tym na prostacki styl) chce 
>pozostawienia hasła w postaci, która obawiam się, że łamie prawo. Jest 
>tam i zachęcanie do popełnienia czynu zabronionego,

Sprawdzę jutro w ustawie co jest a co nie zabronione, bo po wejściu do unii nie wszystko jest już zabronione w tej materii.

mientus


From mientus w poczta.onet.pl  Sun Apr 10 19:20:36 2005
From: mientus w poczta.onet.pl (Krzysiek)
Date: Sun, 10 Apr 2005 21:20:36 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504101801360.10133-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050410192039Z135450-12186+722@kps2.test.onet.pl>

Użytkownik Piotr Kuczynski <pkuczynski w hypode.net> napisał:
>> [...] Planowałam już kiedyś  
>> stworzyć specjalną stronę wypunktowującą powszechnie popełniane przez nas  
>> błędy. Ale czy ktoś będzie ją czytał?
>

Ja też chętnie poczytam, bo "szczawik" jestem :)
mientus


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 10 19:41:17 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 10 Apr 2005 21:41:17 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org><425941F1.2020402@autograf.pl>
	<000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>
	<20050410190909.GA3403@moochca.domek.net>
Message-ID: <001a01c53e05$43ea14e0$0600000a@lan>

From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" <kpj w gower.pl>
> > Możesz podać jeszcze raz te propozycje? Mam nadzieję, że chcesz
zaproponować
> > propozycje działania a nie przedyskytowania działania :-)))
> > Beno
> http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipl-l/2005-April/010714.html


Zabawa. To nic nie da. Tylko kolejne komitety, dyskusje, głosowania itd...
Wspaniała pożywka dla trolla.

Beno/GEMMA



From MailToCD w wp.pl  Sun Apr 10 20:46:54 2005
From: MailToCD w wp.pl (CD)
Date: Sun, 10 Apr 2005 22:46:54 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
Message-ID: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53@komp>

Może starzy wyjadacze potrafią się w tym połapać, ale ja jestem tu od niedawna i raczej się gubię. Bardzo cięko poruszać się między różnymi kategoriami, dyskusjami itp. Część dyskusji prowadzona jest tutaj, część na przy użyciu oprogramowaniw wiki, które do pisania artykulow jest swietne, ale do dyskusji nie nadaje się w ogóle. Straszny bałagan żeby nie użyć mocniejszego słowa :\

Mam więc zasadznicze pytanie: Czy nie można utworzyć forum na bazie phpBB? Takie forum nadaje się idealnie do prowadzenia wszelkich dyskusji, oraz głosowań! Poza tym można robić najróżniejsze grupy: np. grupa adminów, która miałaby własne wydzielone podforum niewidoczne dla innych.

Poza tym takie forum ograniczyłoby swobode niektórych ludzi (jak np. Ergonom), ktorzy nie boja sie banowania, bo przy rejestracji na phpBB jest sprawdzany e-mail. Mysle ze Ergonom opuściłby z tonu, gdyby coś mu groziło (w tym przypadku wykluczenie ze wszelkich dyskusji).

Moznaby za to zrezygnowac z prowadzenia listy mailowej oraz przeniesc na takie forum wiekszosc glosowan i dyskusji ogolnych.

Plusów jest naprawde cała masa, najlepiej je wymienić :)
+ jedno miejsce z najwazniejszymi dyskusjami i glosowaniami
+ podzial na kategorie (podfora), ktore nastepnie sa podzielone na tematy, czyli łatwiej się połapać we wszystkich dyskusjach i jest porządek
+ skuteczniejsze banowanie
+ można tworzyć różne grupy jak np. grupa adminów
+ zintegrowany system głosowania, który ukazuje wyniki w formie wykresów i pozwala głosować tylko zarejastrowanym
+ wiele dodatkowych opcji - prywatne wiadomości, powiadomienia na e-mail itp. itd.
+ odciążenie (chociaż trochę) serwera Wikipedii

Jedyny minus jaki udało mi się wymyśleć:
- cięższe dolinkowanie haseł, bo trzeba podać cały URL

phpBB jest darmowy. Jakby ktos nie qmał o czym mówie to zapodaje linka do...hasla na Wikipedi :) - http://pl.wikipedia.org/wiki/PhpBB
Nie wiem jak się takie forum zakłada ale są pewnie tutaj tacy co wiedzą. Ja moge jakby to przeszło załatwić serwer z uczelni. Co Wy na to?
 


From silthor w wp.pl  Sun Apr 10 20:45:03 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Sun, 10 Apr 2005 22:45:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
In-Reply-To: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs> <425970a02376e@wp.pl>
	<002d01c53dfd$bda11d40$0600000a@lan>
References: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs> <425970a02376e@wp.pl>
	<002d01c53dfd$bda11d40$0600000a@lan>
Message-ID: <4259904f95558@wp.pl>




> Tnij cytaty.
> Beno :-(
> 

Był ścięty 
Silthor

----------------------------------------------------
Rozliczasz swój PIT? Zdecyduj o Twoim podatku!
Przeznacz go na marzenia, uśmiech i nadzieję potrzebujących dzieci!
Kliknij: http://klik.wp.pl/?adr=www.jedenprocent.wp.pl&sid=351




From makaraj w tlen.pl  Sun Apr 10 21:16:34 2005
From: makaraj w tlen.pl (makar)
Date: Sun, 10 Apr 2005 23:16:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] bimber
In-Reply-To: <001a01c53e05$43ea14e0$0600000a@lan>
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org><425941F1.2020402@autograf.pl>
	<000801c53de4$2c6ce8e0$0600000a@lan>
	<20050410190909.GA3403@moochca.domek.net>
	<001a01c53e05$43ea14e0$0600000a@lan>
Message-ID: <816648328.20050410231634@tlen.pl>


Witam

2005-04-10 Gemma:

G> Zabawa. To nic nie da. Tylko kolejne komitety, dyskusje, głosowania itd...
G> Wspaniała pożywka dla trolla.

Jak prawie nigdy mam tu wspólny pogląd z Benem.





-- 
pozdrawiam

Andrzej "makar" Makarczuk



From wanted w gnu.univ.gda.pl  Sun Apr 10 23:26:40 2005
From: wanted w gnu.univ.gda.pl (Marcin Sochacki)
Date: Mon, 11 Apr 2005 01:26:40 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
In-Reply-To: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53@komp>
References: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53@komp>
Message-ID: <20050410232640.GA29444@gnu.univ.gda.pl>

On Sun, Apr 10, 2005 at 10:46:54PM +0200, CD wrote:
> Poza tym takie forum ograniczyłoby swobode niektórych ludzi (jak np.
> Ergonom), ktorzy nie boja sie banowania, bo przy rejestracji na phpBB
> jest sprawdzany e-mail.

Czy to jakiś problem założyć N kont na WP, Onecie itp.?

> Plusów jest naprawde cała masa, najlepiej je wymienić :)
> + jedno miejsce z najwazniejszymi dyskusjami i glosowaniami

Jest jedno miejsce na głosowania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania

Dyskusje są rozdzielone, jeśli dotyczą jednego hasła -- powinny być na
WWW, a ogólne tutaj.

> + podzial na kategorie (podfora), ktore nastepnie sa podzielone na
> tematy, czyli łatwiej się połapać we wszystkich dyskusjach i jest
> porządek

Mi wystarczają wątki w poczcie, polecam zainteresowanie się.

> + skuteczniejsze banowanie

Po co? Problemem są wandale haseł, a na liście dyskusyjnej raczej
nie było takiej potrzeby.

> Jedyny minus jaki udało mi się wymyśleć:
> - cięższe dolinkowanie haseł, bo trzeba podać cały URL

- najbardziej dziurawe forum na świecie, średnio raz na 2 tygodnie ma
  nowego odkrytego buga, szczerze mówiąc dziękuję, postoję. Trzeba to
  byłoby non-stop monitorować i aktualizować.

Wanted


From mientus w poczta.onet.pl  Mon Apr 11 06:28:44 2005
From: mientus w poczta.onet.pl (Krzysiek)
Date: Mon, 11 Apr 2005 08:28:44 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: [Wikipl-l] RE: powitanie i pytanie o darowizn
	=EA odliczan=B1 od podatk= u?=
In-Reply-To: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1471@mtpmail2.poznan.mtp.corp>
Message-ID: <20050411062943Z4876549-25800+136@kps6.test.onet.pl>

>wedlug mnie warszawa to najgorszy pomysl (i nie chodzi o to ze jestem
>poznania :) ale sady warszawskie są jednym z bardziej zatkanych w kraju
>i cos co gdzie indziej trwa 2 tygodnie tam ciagnie sie miesiacami

Niekoniecznie tak jest, obecnie raczej sprawy w KRSie przechodzą szybciej tzn. jeśli nie ma błędów to ok 2-4 tygodnie.

>
>sprawa kosztow "startowych" jest moim zdaniem istotna bo raczej nie beda
>to koszty symboliczne - najprawdopodobniej same koszty sadowe (moze nawet
>notariusz bedzie potrzebny) beda spore - warto pomyslec o nich juz teraz;

Statut stowarzyszenia nie musi być sporządzony w formie aktu notarialnego. Koszt wpisu stowarzyszenia to 500 zł., a jeśli stowarzyszenie ma prowadzić dział. gosp. to 1000 zł.


>takze
>pozniej beda koszty w trakcie roku kalendarzowego/rachunkowego ktore trzeba
>bedzie poniesc i dobrze by bylo przeprowadzic choc ogolna ich symulacje;
>przeciez
>to na podstawie kosztow na dzien dobry trzeba bedzie okreslic ewentualne
>wplaty/skladki

Koszt obsługi księgowej z pewnością trzeba będzie ponieść. Także najmu pomieszczenia na siedzibę.


Pozdrawiam
mientus


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr 11 06:48:30 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 08:48:30 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_podsumowanie_mojej_kandydatury_-_d=B3ug?=
	=?iso-8859-2?Q?ie?=
In-Reply-To: <000501c53c8e$d6420280$2600a8c0@lan>
Message-ID: <20050411064839Z4826679-15547+511702@ps9.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... A_Bach
| Sent: Saturday, April 09, 2005 1:01 AM
/
| Była na IRCu rozmowa pomiędzy mną i trellem który podszył
się 
| pod Kpjasa.

Na podstawie tego cytatu i całej reszty Twojego listu mogę
powiedzieć:
po pierwsze - bez dodatkowych, koszmarnie konsumujących czas
(nie każdy ma labę w akademiku) poszukiwań mało co wiadomo
po drugie - unikanie listy dyskusyjnej i rozdrabnianie się z
miejscami dyskusji, chowanie po kątach, ircach, altach,
esemsach i gadugadaiach jest niepoważne i kompromituje ideę
wiki. Wszystkie te miejsca oczywiście są wygodne, szybkie,
ale mają podstawową wadę charakterystyczna dla internetu -
anonimowość, podszywanie się, brak hamulców, skrajnie
nieprzemyślane wypowiedzi.

Wnioski wysnujcie sobie sami.

	J"E"D (Ency) 



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr 11 07:33:10 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 09:33:10 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_admin_-_cie=E6?=
In-Reply-To: <20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>
Message-ID: <20050411073315Z845677-9063+31879@ps3.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Krzysztof P. Jasiutowicz
| Sent: Sunday, April 10, 2005 11:01 AM
/
| Może to wyglądać niepoważnie, ale zamysł jest całkiem
rozsądny.
| 
| *Odmitologizować admina WP-PL
| *poinformować kandydatów na adminów że oczekuje się od
nich 
| ** ciężkiej mozolnej i niewdzięcznej pracy
| ** odpowiedzialność za cały projekt
| ** poświęcenia - własnego czasu, własnych zainteresowań na
WP 
| i wejście w
| rolę gospodarza projektu - schowanie własnych poglądów na 
| rzecz tego co
| będzie dobre teraz i w przyszłości dla rozwoju projektu
| ** przyjęcia do wiadomności
| *** _admini grają w tej samej drużynie co ja czyli inny
admin_
| *** _admin ma prawo do błędu i nie należy odczytywać od
razu jako atak
| personalny_

Dodałbym:
*** takt, takt, jeszcze raz takt, NPoV^2, powstrzymywanie
się od epatowania swoją faktyczną czy nie inteligencją,
elokwencją, wiedzą, itd.

/
| Temu ma służyć zmiana nazwy:
| * porządkowy
| * opiekun techniczny
| * dyżurny
| * gospodarz
| * dozorca

Mój typ - stare, dobre, sprawdzone pojęcie "redaktor
techniczny" (co oznacza też językowego, ha ha). Z pojęciem
"admin" Jimbo czy kto tam ewidentnie dali ciała - choć
jednoczesnie "biurokrata" jest świetne. Pojęcie "cieć" może
i ma służyć odmitologizowaniu i odbieraniu urojonej
atrakcyjności, ale jest kolejnym eufemizmem.

I ponieważ przestaję się uprzykrzać :-) , to zostawiam małą
dykteryjkę dla wielu nowych na tej liście. Dla nowych, bo
pisałem o tym już ze dwa razy. Pewien świeżutki wikipedianin
zapałał żądzą bycia adminem, nominacja przeszła w try miga
(ech, to były czasy), po czym z rozbrajającą szczerością
ogłosił się na liście - to co ja teraz mam robić???

	Miłego dnia, pzdr., J"E"D (Ency) 



From kovalusie w go2.pl  Mon Apr 11 07:44:20 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Mon, 11 Apr 2005 09:44:20 +0200
Subject: [Wikipl-l] "-te", "-tych" itp.
In-Reply-To: <4259904f95558@wp.pl>
References: <opso0w57jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs> <425970a02376e@wp.pl>
	<002d01c53dfd$bda11d40$0600000a@lan> <4259904f95558@wp.pl>
Message-ID: <opso1436pwvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

Zapoczątkowałam meta-stronę:  
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Powszechne_błędy_językowe

Są to pierwocinki - po prostu by od czegoś zacząć. Proszę zajrzeć do samej  
strony, a także do jej dyskusji, gdzie wspomniałam o kilku istotnych  
sprawach.

Dziękuję za zainteresowanie i wszelką pomoc.

Selena



-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr 11 07:48:55 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 09:48:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
In-Reply-To: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53@komp>
Message-ID: <20050411074902Z1419425-16796+285524@ps2.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... CD
| Sent: Sunday, April 10, 2005 10:47 PM
/
| ... Poza tym można robić 
| najróżniejsze grupy: np. grupa adminów, która miałaby
własne 
| wydzielone podforum niewidoczne dla innych.

Stary, to jest TO. TWA w postaci czystej, nieskażonej,
sięgające ideału tudzież absolutu. W tym kontekście TWA
oznacza wyłącznie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji. Może nie
doganiam idei wiki, jak co i rusz ktoś czuje się w obowiązku
mi zwrócić uwagę, ale to byłoby pełną kompromitacją tej
idei. Dopóki tu jestem, to takie sekciarskie i kapturowe
pomysły będę tępił bezwzględnie.

Plus głos Wanteda, on się zna :-) .
	
	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl  Mon Apr 11 08:12:09 2005
From: Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl (Maciej Goncerzewicz)
Date: Mon, 11 Apr 2005 10:12:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?RE=3A_powitanie_i_pytanie_o_darowizn?=
	=?iso-8859-2?q?=EA_odliczan=B1_od_podatku?=
Message-ID: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC1478@mtpmail2.poznan.mtp.corp>

>ja ze swej strony wydrukowalem sobie przed chwila ustawe o organizacjach
pozytku publicznego - jak przeczytam to we wtorek napisze jakie wymogi trzeba
spelniac 
>by moc korzystac z 1%

zgodnie z tym co napisalem - ze wspomnianiej ustawy wynika, ze:

wymogi wobec organizacji wynikajace z ustawy o dzialalnosci uzytku
publicznego

dzialalnosc statutowa musi być wyłaczna działalnoscia organizacji,

1) musi mieć statutowy kolegialny organ kontroli lub nadzoru, odrebny od
organu zarzadzającego i niepodlegajacy mu w zakresie kontroli lub nadzoru,
przy czym czlonkowie nie moga być czlonkami organu zarzadzajacego ani z nimi
spokrewnieni,

2) statut lub inny akt wewnetrzny musi zabraniac:
a) udzielania pozyczek czlonkom,
b) przekazywania majatku organizacji czlonkom,
c) wykorzystywania majatku organizacji przez czlonkow.

ponadto organizacja musi:
1) sporzadzac coroczne sprawozdanie merytoryczne ze swojej dzialalnosci oraz
podawac je do publicznej wiadomosci,
2) sporzadzac i ogłaszac roczne sprawozdania finansowe.

tak wiec widac że już z samej tej ustawy wynika sporo obowiązkow i ustalen
ktore dobrze byłoby poczynic przed rejestrowaniem czegokolwiek

maciej


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Mon Apr 11 08:41:08 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 10:41:08 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504071127010.10426-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050411084119Z1356931-25473+428218@ps8.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Piotr Kuczynski
| Sent: Thursday, April 07, 2005 11:28 AM
/
| Swietnie! Jesli mozesz podeslij mi te mateiraly na priv,
to 
| wykorzystam je do budowy pierwszej wersji draft statutu...

Okazuje się że jest na stronie
http://www.ploug.org.pl/index.php?action=statut , więc nie
podsyłam :-)

Poniżej uwagi od Sławka Kwietnia, który rządzi
organizacyjnie. Przekazuję je tylko Tobie, bez prawa
dalszego kolportowania :-) (wzmianka o naszym zjezdzie
dotyczy PTI).

Natomiast ja mam taką uwagę. Stowarzyszenie li tylko dla 1 %
wg mnie nie ma sensu. Więc przed statutem chyba warto by
zrobić deklarację programową, i gdyby co do niej była zgoda,
to tworzyć statut bedący jej pochodną ubraną w formułki
(deklaracja jest zupełnie niezależna od prawa).
 
	Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński 


| -----Original Message-----
| From: Sławomir Kwiecień
| Sent: Saturday, April 09, 2005 5:38 PM
/
| Januszu, spotkałeś kiedyś człowieka, który by sam dla
siebie obmyślał 
| regulacje? PLOUG ma malutki zarząd, który nie posiadł
jeszcze 
| regulaminu pracy, podobnie KR - wynika to z niemal
jednoosobowej 
| działalności operacyjnej i "z doskoku" działalności
pozostałych 1-2 
| osób. Nie ma biur, nie ma struktur terenowych, nie ma
pracowników 
| etatowych, jest umowa-zlecenie z księgową. Sądu
koleżeńskiego nie ma.
| KR (też Krakusy) robi co chce - raz w roku przegląda
papierzyska 
| (księgowa też z Krakowa), a w czasie konferencji
(4-dniowej, 
| przywozimy komplet dokumentacji) też przegląda;
przedstawiciel niemal 
| zamieszkuje u mnie, chodzi za mną krok w krok, słucha
każdej decyzji 
| i dyspozycji i dyskutuje. Wkurza mnie to, ala po
konferencji obydwaj 
| jesteśmy szczęśliwi - on, że wszystko wie, a ja, że ew.
pomyłki 
| zostały wyłapane na bieżąco.
| Statut jest na stronie, ale nie zaglądaj - nic ciekawego -

| to, że PLOUG jest "dla członków", bierze się z praktyki.
Po naszym 
| zjeździe przemyślę | sobie oba statuty i zaproponuję
jakieś ulepszenia
| na zjeździe PLOUG, 
| który będzie w jesieni.



From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr 11 09:11:04 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 11:11:04 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gYWRtaW4gLSBjaWXm?=
In-Reply-To: <20050411073315Z845677-9063+31879@ps3.test.onet.pl>
References: <20050410090058.GA3056@moochca.domek.net>
	<20050411073315Z845677-9063+31879@ps3.test.onet.pl>
Message-ID: <1727676590.20050411111104@lexx.eu.org>

> Mój typ - stare, dobre, sprawdzone pojęcie "redaktor
> techniczny" (co oznacza też językowego, ha ha). Z pojęciem
> "admin" Jimbo czy kto tam ewidentnie dali ciała - choć
> jednoczesnie "biurokrata" jest świetne. Pojęcie "cieć" może
> i ma służyć odmitologizowaniu i odbieraniu urojonej
> atrakcyjności, ale jest kolejnym eufemizmem.
> I ponieważ przestaję się uprzykrzać :-) , to zostawiam małą
> dykteryjkę dla wielu nowych na tej liście. Dla nowych, bo
> pisałem o tym już ze dwa razy. Pewien świeżutki wikipedianin
> zapałał żądzą bycia adminem, nominacja przeszła w try miga
> (ech, to były czasy), po czym z rozbrajającą szczerością
> ogłosił się na liście - to co ja teraz mam robić???
> 	Miłego dnia, pzdr., J"E"D (Ency)

Właściwie to admin jest na en: nazwą ogólną, oprócz biurokraty jest
też sysop, którego u nas tłumaczy się też po prostu jako admina...

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From filip78 w interia.pl  Mon Apr 11 11:02:23 2005
From: filip78 w interia.pl (Filip Lajszczak)
Date: Mon, 11 Apr 2005 13:02:23 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <20050411084119Z1356931-25473+428218@ps8.test.onet.pl>
Message-ID: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPKEOLDPAA.filip78@interia.pl>

Dlaczego stowarzyszenie a nie fundacja?
Fundacja jest bardziej korzystna z punktu widzenia podatków etc.
Fjl



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 11 11:07:02 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 11 Apr 2005 13:07:02 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPKEOLDPAA.filip78@interia.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504111306470.6455-100000@demeter.hypode.net>

> Dlaczego stowarzyszenie a nie fundacja?
> Fundacja jest bardziej korzystna z punktu widzenia podatków etc.

Mozesz rozwinac temat?

Piotr Kuczyński



From filip78 w interia.pl  Mon Apr 11 11:30:27 2005
From: filip78 w interia.pl (Filip Lajszczak)
Date: Mon, 11 Apr 2005 13:30:27 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504111306470.6455-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPMEOMDPAA.filip78@interia.pl>

wikipl-l-bounces w Wikipedia.org <> wrote:
>> Dlaczego stowarzyszenie a nie fundacja?
>> Fundacja jest bardziej korzystna z punktu widzenia podatków etc.
>
> Mozesz rozwinac temat?
>

Hmm, wierzyłem swojej pamieci, ale mnie zawiodła. Fundacje maja tylko troche
wiecej zwolnien w KRS.

Mimo to, ze wzgledu an to ze chodzi o kwestie finnasowe, a nie
zorganizowanie wikipedystow, fundacja jest lepsza. Fjl

http://www.prawo.ngo.pl/labeo/app/cms/x/9476
Dlaczego fundacja a nie stowarzyszenie?

Sąd Najwyższy w jednym ze swoich orzeczeń określił istotę fundacji jako:
"formalnie spersonifikowany majątek, o którego przeznaczeniu decyduje wola
fundatora wyrażona w statucie". Definicja ta wskazuje najważniejsze cechy
fundacji, którymi są majątek oraz cel, dla realizacji, którego fundacja
zostaje powołana. Zgodnie z art. 3 ustawy o fundacjach "w oświadczeniu woli
o ustanowieniu fundacji fundator powinien wskazać cel fundacji oraz
składniki majątkowe przeznaczone na jego realizację". Wyrazem znaczenia
majątku fundacji jest przyjęcie, że w razie wyczerpania się środków
finansowych i majątku fundacji, podlega ona likwidacji. Fundacja może zostać
powołana jedynie dla realizacji celów społecznie lub gospodarczo
użytecznych.
Stowarzyszenie jest natomiast związkiem osób, które chcą realizować jakiś
wspólny cel. Do założenia stowarzyszenia konieczne jest współdziałanie co
najmniej 15 członków założycieli, którzy podejmują uchwałę o powołaniu
stowarzyszenia. W wypadu, kiedy ilość członków stowarzyszenia spadnie
poniżej tej liczby podlega ono rozwiązaniu. Stowarzyszenie opiera swoją
działalność na pracy społecznej członków oraz samodzielnie określa swoje
cele, programy działania i struktury organizacyjne oraz uchwala akty
wewnętrzne dotyczące jego działalności. Najwyższą władzą stowarzyszenia jest
walne zebranie członków. Członkowie stowarzyszenia, w sposób przyjęty w
statucie, mogą zmieniać cele działania stowarzyszenia, mogą podjąć decyzję o
jego rozwiązaniu lub wystąpieniu ze stowarzyszenia. Cel stowarzyszenia nie
musi być celem społecznie użytecznym w tym znaczeniu, że stowarzyszenie może
realizować partykularne interesy jakiejś wąskiej gruczpy osób (np.:
stowarzyszenie wielbicieli gier komputerowych RPG). W wypadku fundacji nie
mamy w ogóle do czynienia z instytucją członkostwa. Cel działania fundacji
zostaje określony przez fundatora i może być zmieniony jedynie, jeżeli
statut fundacji wyraźnie taką możliwość przewiduje. Fundacja nie może zostać
zlikwidowana z woli jakiegokolwiek organu fundacji, a jedynie w przypadkach
wskazanych w ustawie.

Zarówno stowarzyszenie, jak i fundacja uzyskuje osobowość prawną z chwilą
rejestracji w Krajowym Rejestrze Sądowym. Stowarzyszenia i fundacje zostały
zwolnione z opłat sądowych, związanych z wpisem do KRS. Jednakże zwolnienie
dotyczące fundacji ma szerszy zakres, ponieważ fundacje nie ponoszą również
opłat z tytułu wpisów do rejestru przedsiębiorców. Oznacza to, że fundacja
prowadząca działalność gospodarczą nie płaci za wpis lub zmianę wpisu w
rejestrze przedsiębiorców, a stowarzyszenie tak.



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 11 11:35:55 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 11 Apr 2005 13:35:55 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPMEOMDPAA.filip78@interia.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504111335140.6455-100000@demeter.hypode.net>

> "formalnie spersonifikowany majątek, o którego przeznaczeniu decyduje wola
> fundatora wyrażona w statucie". [...] Wyrazem znaczenia
> majątku fundacji jest przyjęcie, że w razie wyczerpania się środków
> finansowych i majątku fundacji, podlega ona likwidacji. 

A kto u nas bedzie fundatorem? ;)

Piotr Kuczyński



From g_dam81 w yahoo.com  Mon Apr 11 11:36:34 2005
From: g_dam81 w yahoo.com (Damian)
Date: Mon, 11 Apr 2005 04:36:34 -0700 (PDT)
Subject: [Wikipl-l] pytanie o darowiznę odliczaną od podatk= u
In-Reply-To: 6667
Message-ID: <20050411113635.59207.qmail@web51409.mail.yahoo.com>

W zwišzku z całym tym zamieszaniem odnoœnie stowarzyszenia/spółki/fundacji mam kilka pytań:
 
1. Jakš działalnoœć gospodarczš będzie prowadziła Wikipedia?
2. Co jest bardziej słuszne ze względu na cele Wikipedii - stowarzyszenie opierajšce się na współdziałaniu wszystkich członków czy fundacja, w której najważniejsze decyzje podajmujš "wybrani"?
3. Kiedy planujecie wystšpić o status OPP? (zakładajšc, że już stowarzyszenie/ spółka/fundacja isnieje oczywiœcie ;)
 
Pozdrawiam
 
Damian
 
P.S. Co z rozwišzywaniem sporów wewnštrz stowarzyszenia czy fundacji?

		
---------------------------------
Do you Yahoo!?
 Make Yahoo! your home page   

From filip78 w interia.pl  Mon Apr 11 11:47:37 2005
From: filip78 w interia.pl (Filip Lajszczak)
Date: Mon, 11 Apr 2005 13:47:37 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_pytanie_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_po?=
	=?iso-8859-2?Q?datk=3D_u?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504111335140.6455-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPMEONDPAA.filip78@interia.pl>

wikipl-l-bounces w Wikipedia.org <> wrote:
>> "formalnie spersonifikowany majątek, o którego przeznaczeniu
>> decyduje wola fundatora wyrażona w statucie". [...] Wyrazem znaczenia
>> majątku fundacji jest przyjęcie, że w razie wyczerpania się środków
>> finansowych i majątku fundacji, podlega ona likwidacji.
>
> A kto u nas bedzie fundatorem? ;)
>

Moim zdaniem powinna byc Fundacja Wikimedia

Fjl



From MailToCD w wp.pl  Mon Apr 11 12:26:48 2005
From: MailToCD w wp.pl (CD)
Date: Mon, 11 Apr 2005 14:26:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
References: <20050411074902Z1419425-16796+285524@ps2.test.onet.pl>
Message-ID: <001e01c53e91$bd46c900$d2aa1a53@komp>

> Stary, to jest TO. TWA w postaci czystej, nieskażonej,
> sięgające ideału tudzież absolutu. W tym kontekście TWA
> oznacza wyłącznie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji. Może nie
> doganiam idei wiki, jak co i rusz ktoś czuje się w obowiązku
> mi zwrócić uwagę, ale to byłoby pełną kompromitacją tej
> idei. Dopóki tu jestem, to takie sekciarskie i kapturowe
> pomysły będę tępił bezwzględnie.
>
> Plus głos Wanteda, on się zna :-) .
I tak admini mają większe prawa od zwykłych userów i to jest chyba normalne.




From b-szumyk w wp.pl  Mon Apr 11 12:29:27 2005
From: b-szumyk w wp.pl (Bartek Szumski)
Date: Mon, 11 Apr 2005 14:29:27 +0200
Subject: [Wikipl-l] Fundacja czy stowarzyszenie
References: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPMEOMDPAA.filip78@interia.pl>
Message-ID: <002701c53e92$208a9eb0$0100000a@BartekSekcja3>

From: "Filip Lajszczak" <filip78 w interia.pl>
> wikipl-l-bounces w Wikipedia.org <> wrote:
>>> Dlaczego stowarzyszenie a nie fundacja?
>>> Fundacja jest bardziej korzystna z punktu widzenia podatków etc.
>> Mozesz rozwinac temat?

> Stowarzyszenie jest natomiast związkiem osób, które chcą realizować jakiś
> wspólny cel. Do założenia stowarzyszenia konieczne jest współdziałanie co
> najmniej 15 członków założycieli, którzy podejmują uchwałę o powołaniu
> stowarzyszenia. W wypadu, kiedy ilość członków stowarzyszenia spadnie
> poniżej tej liczby podlega ono rozwiązaniu. Stowarzyszenie opiera swoją
> działalność na pracy społecznej członków oraz samodzielnie określa swoje
> cele, programy działania i struktury organizacyjne oraz uchwala akty
> wewnętrzne dotyczące jego działalności. Najwyższą władzą stowarzyszenia 
> jest
> walne zebranie członków. Członkowie stowarzyszenia, w sposób przyjęty w
> statucie, mogą zmieniać cele działania stowarzyszenia, mogą podjąć decyzję 
> o
> jego rozwiązaniu lub wystąpieniu ze stowarzyszenia. Cel stowarzyszenia nie
> musi być celem społecznie użytecznym w tym znaczeniu, że stowarzyszenie 
> może
> realizować partykularne interesy jakiejś wąskiej gruczpy osób (np.:
> stowarzyszenie wielbicieli gier komputerowych RPG).

I dlatego właśnie bliższe nam jest stowarzyszenie, fundacja będzie 
całkowicie zależna od fundatora ...

Co nawet przy założeniu, że będzie to Wikimedia Fundation nie jest 
najlepszym rozwiązaniem :(

Szumyk 



From filip78 w interia.pl  Mon Apr 11 12:43:34 2005
From: filip78 w interia.pl (Filip Lajszczak)
Date: Mon, 11 Apr 2005 14:43:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] Fundacja czy stowarzyszenie
In-Reply-To: <002701c53e92$208a9eb0$0100000a@BartekSekcja3>
Message-ID: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPOEOPDPAA.filip78@interia.pl>

wikipl-l-bounces w Wikipedia.org <> wrote:
> I dlatego właśnie bliższe nam jest stowarzyszenie, fundacja będzie
> całkowicie zależna od fundatora ...
>

Po tym jak fundacja jest juz ufundowana fundator nie posiada żadnych
szczegolnych uprawnień w stosunku do fundacji, za wyjątkiem tych
kompetencji, które zostały przyznane mu w statucie. Ustawa pozostawia bardzo
duza dowolnosc w ksztaltowaniu wewnetrznego ustroju orgazniacji (wieksza niz
w przypadku stowarzyszenia).

vide http://prawo.ngo.pl/labeo/app/cms/x/51754

Fjl




From MailToCD w wp.pl  Mon Apr 11 12:46:03 2005
From: MailToCD w wp.pl (CD)
Date: Mon, 11 Apr 2005 14:46:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
References: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53@komp>
	<20050410232640.GA29444@gnu.univ.gda.pl>
Message-ID: <002301c53e94$6c5997e0$d2aa1a53@komp>

> Czy to jakiś problem założyć N kont na WP, Onecie itp.?
Zawsze trochę cieżej - nie każdemu będzie się chciało

> Jest jedno miejsce na głosowania:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania
O dobrze wiedziec :)

> - najbardziej dziurawe forum na świecie, średnio raz na 2 tygodnie ma
>   nowego odkrytego buga, szczerze mówiąc dziękuję, postoję. Trzeba to
>   byłoby non-stop monitorować i aktualizować.
Ja znam to forum jako zwykły użytkownik z praktyki. Jakoś bardziej uciążliwe
są dla mnie problemy z serwerem Wikipeii, niż bugi phpBB z ktorych sam
zauważyłem kiedyś tylko jeden, który jest też z resztą na Wikipedii
(podwójne kliknięcie w zatwierdź = 2 identyczne wiadomości).

Heh, wygląda na to że tylko dla mnie korzystanie z phpBB jest łatwiejsze.
Wprost nie mogę w to uwierzyć. Mogę to wytłumaczyć jedynie przyzwyczajeniem,
no ale cóż - jak kto woli. No albo tym, że ci, którym nie odpowiada lista
mailowa po prostu z niej nie korzystają i nie mogą się wypowiedzieć.




From b-szumyk w wp.pl  Mon Apr 11 13:14:19 2005
From: b-szumyk w wp.pl (Bartek Szumski)
Date: Mon, 11 Apr 2005 15:14:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] Fundacja czy stowarzyszenie
References: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPOEOPDPAA.filip78@interia.pl>
Message-ID: <001701c53e98$5f0b62e0$0100000a@BartekSekcja3>

From: "Filip Lajszczak" <filip78 w interia.pl>
> Po tym jak fundacja jest juz ufundowana fundator nie posiada żadnych
> szczegolnych uprawnień w stosunku do fundacji, za wyjątkiem tych
> kompetencji, które zostały przyznane mu w statucie. Ustawa pozostawia 
> bardzo
> duza dowolnosc w ksztaltowaniu wewnetrznego ustroju orgazniacji (wieksza 
> niz
> w przypadku stowarzyszenia).
> Fjl

Jasne tylko ze to fundator pisze statut. I decyduje co mu potem wolno. ;)

Ja tylko tak z doświadczenia własnego radzę uważać :D

Czasem bywało tak że fundator na końcu dopisywał, tuż przed rejestracją w 
sądzie, że ma prawo weta na wszystko, albo że ma prawo do anulowania każdej 
decyzjiu zarządu itd ...

Stowarzyszenie z założenia jest po prostu bardziej demokratyczne :)
Choć praktyka pokzuje że też nie zawsze :)

Szumyk 



From datrio w gmail.com  Mon Apr 11 13:18:00 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Mon, 11 Apr 2005 15:18:00 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_podsumowanie_mojej_kandydatury_-_d=B3ug_ie?=
In-Reply-To: <20050411064839Z4826679-15547+511702@ps9.test.onet.pl>
References: <000501c53c8e$d6420280$2600a8c0@lan>
	<20050411064839Z4826679-15547+511702@ps9.test.onet.pl>
Message-ID: <283332d205041106187c0ec56f@mail.gmail.com>

On Apr 11, 2005 8:48 AM, Dorożyński Janusz <dorozynskij w poczta.onet.pl> wrote:
> Wszystkie te miejsca oczywiście są wygodne, szybkie,
> ale mają podstawową wadę charakterystyczna dla internetu -
> anonimowość, podszywanie się, brak hamulców, skrajnie
> nieprzemyślane wypowiedzi.
> 
> Wnioski wysnujcie sobie sami.

Tu się muszę kłócić - na IRCu po pierwsze jest komenda /whois, która
sprawdza host i IP danego użytkownika (z czasem kojarzysz hosty
wszystkich na kanale), a po drugie jest NickServ, który pozwala
identyfikować się pod swoim, wcześniej zarejestrowanym
identyfikatorem. Poza tym, każdy wiedział, że nikt nie podszył się pod
Kpjasa.

W tym przypadku, tak samo mógłbym zacytować czyiś cytat z listy, ale
skopiować podpis innego użytkownika - to jest zwykła manipulacja
prawdą. Tak samo mogę ustawić, żeby mój email był widoczny jako coś
kompletnie innego.

Jeżeli mamy gdziekolwiek prowadzić jakieś dyskusje, powinna być to
sama Wikipedia, albo Meta - na IRCu i liście dyskusyjnej, czy innych
wynalazkach, powinny być tylko dodatki do nich. Przynajmniej takie
jest moje zdanie.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From taw w users.sf.net  Mon Apr 11 13:27:47 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Mon, 11 Apr 2005 15:27:47 +0200
Subject: [Wikipl-l] powitanie i =?utf-8?Q?pytan?=
	=?utf-8?Q?ie_o_darowizn=C4=99_odliczan=C4=85?= od podatku
In-Reply-To: <20050407171938.GE3171@moochca.domek.net>
References: <4253F779.4070202@op.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
	<20050407171938.GE3171@moochca.domek.net>
Message-ID: <20050411132747.GA8054@wroclaw.taw.pl.eu.org>

No załóżmy, że założymy jakieś stowarzyszenie i uzbieramy górę pieniędzy z 1% czy innych źródeł.

Co my zamierzamy z tym zrobić ? Postawić lokalną serwerownie ? Produkować reklamy ?
Wydawać Wikipedie na CDkach / DVDkach ?

Czy w ogóle jest coś, co można by zrobić gdyby po prostu była na to kasa a teraz nie można ?


From robweiller w gmail.com  Mon Apr 11 13:39:47 2005
From: robweiller w gmail.com (Robweiller)
Date: Mon, 11 Apr 2005 15:39:47 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Dlaczego nie phpBB?
In-Reply-To: <20050410204324.D26961AC1839@mail.wikimedia.org>
References: <20050410204324.D26961AC1839@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <e4480cd405041106397d246b0a@mail.gmail.com>

> Message: 12
> Date: Sun, 10 Apr 2005 22:46:54 +0200
> From: "CD" <MailToCD w wp.pl>
> Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
> To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
> Message-ID: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53 w komp>
> Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-2"


> Jedyny minus jaki udało mi się wymyśleć:
> - cięższe dolinkowanie haseł, bo trzeba podać cały URL

... to tak jak na tej liście dyskusyjnej...

> phpBB jest darmowy. Jakby ktos nie qmał o czym mówie to zapodaje linka do...hasla na >Wikipedi :) - http://pl.wikipedia.org/wiki/PhpBB
> Nie wiem jak się takie forum zakłada ale są pewnie tutaj tacy co wiedzą. Ja moge jakby >to przeszło załatwić serwer z uczelni. Co Wy na to?

Jestem za. Możnaby uruchomić takie forum testowo, symultanicznie z
lista i zobaczyc jaki z tego chleb powstanie.

Problem jest jednakze jeden powazny - kto to wszystko zrobi - z
Twojego maila zrozumialem, ze Ty sie nie deklarujesz, z braku
know-how, poza zalatwieniem serwera. Wiec ktos inny bedzie musial sie
tym zajac - zaprojektowac, stworzyc od postaw, dopracowac, sprawowac
techniczna piecze, pilnowac porzadku... A to niemala robota w sumie
bedzie.

Ale ogolnie jestem na tak.

Pozdrawiam,

Robweiller


From Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl  Mon Apr 11 13:37:58 2005
From: Maciej.Goncerzewicz w mtp.pl (Maciej Goncerzewicz)
Date: Mon, 11 Apr 2005 15:37:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?RE=3A_poowitanie_i_pytanie_o_darowizn?=
	=?iso-8859-2?q?=EA_odliczn=B1_od_podatku?=
Message-ID: <6B360142582ABA449AC804FD7B4914E7BC147E@mtpmail2.poznan.mtp.corp>

>Date: Mon, 11 Apr 2005 08:28:44 +0200
>From: Krzysiek <mientus w poczta.onet.pl>
>
>>wedlug mnie warszawa to najgorszy pomysl (i nie chodzi o to ze jestem 
>>poznania :) ale sady warszawskie są jednym z bardziej zatkanych w kraju 
>>i cos co gdzie indziej trwa 2 tygodnie tam ciagnie sie miesiacami
>
>Niekoniecznie tak jest, obecnie raczej sprawy w KRSie przechodzą szybciej
tzn. jeśli nie ma błędów to ok 2-4 tygodnie.

mi warszawa nie przeszkadza - ale jak są błedy to do ilu się wszystko
przeciąga - mam na myśli wezwanie do
uzupełenienia/skorygowania błedów - w poznaniu to także maks. 2 tygodnie

>Koszt obsługi księgowej z pewnością trzeba będzie ponieść. Także najmu
pomieszczenia na siedzibę.

akurat nie uważam żeby trzeba najmować pomieszczenie na siedzibę - na
początku celowym by było ograniczenie
wydatków do absolutnego minimum

pozdrawiam
maciej


From lzur w teczowe.eu.org  Mon Apr 11 13:41:04 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Mon, 11 Apr 2005 15:41:04 +0200
Subject: [Wikipl-l] Yahoo a nie Google
In-Reply-To: <1804664650.20050407214018@lexx.eu.org>
References: <42558951.1010704@teczowe.eu.org>
	<1804664650.20050407214018@lexx.eu.org>
Message-ID: <425A7E70.90508@teczowe.eu.org>

Użytkownik Paweł 'Ausir' Dembowski napisał:

>>Jednak Yahoo a nie Google bedzie hostować Wikipedię ?
>>http://wikimediafoundation.org/wiki/Press_releases/Wikimedia_announces_Yahoo_support
>>http://www.ysearchblog.com/archives/000100.html
>>Lzur
> 
> 
> Google prawdopodobnie też. Rozmowy trwają. Aha, i ani Yahoo ani Google
> nie będzie hostować głownych serwerów Wikimediów - te pozostaną w
> Fundacji - Google i Yahoo będą jedynie hostować dodatkowe serwery dla
> zwiększenia prędkości.
> 

A co wiadomo na temat rozmów z Google ? Bo na 
http://www.webinside.pl/news/1096 tytuł jest następujący:
"Wikipedia odrzuca Google i przyjmuje pomoc Yahoo!"

Może należy to sprostować ?

Lzur



From blue w wave460.net  Mon Apr 11 13:49:18 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Mon, 11 Apr 2005 15:49:18 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Re: Dlaczego nie phpBB?
In-Reply-To: <e4480cd405041106397d246b0a@mail.gmail.com>
References: <20050410204324.D26961AC1839@mail.wikimedia.org>
	<e4480cd405041106397d246b0a@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504111547140.3637@crownstar.wave460.net>

On Mon, 11 Apr 2005, Robweiller wrote:

> Problem jest jednakze jeden powazny - kto to wszystko zrobi - z
> Twojego maila zrozumialem, ze Ty sie nie deklarujesz, z braku
> know-how, poza zalatwieniem serwera. Wiec ktos inny bedzie musial sie
> tym zajac - zaprojektowac, stworzyc od postaw, dopracowac, sprawowac
> techniczna piecze, pilnowac porzadku... A to niemala robota w sumie
> bedzie.

hmm... dla mnie to jest kolejne miejsce, które będzie trzeba śledzić, by
być na bierząco ze sprawami ważnymi dla wikipedii ... dla mnie wystarcza
lista + wikipedia... już nawet na wizyty na ircu nie bardzo znajduję czas
(w ogóle, prawdę mówiąc)... kolejne miejsce jest, imho, nienajlepszym
pomysłem... ale nikt przecież nikomu nie zabroni stworzyć forum...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From mariuszr_77 w gazeta.pl  Mon Apr 11 14:06:34 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Mon, 11 Apr 2005 16:06:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
In-Reply-To: <002301c53e94$6c5997e0$d2aa1a53@komp>
References: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53@komp>	<20050410232640.GA29444@gnu.univ.gda.pl>
	<002301c53e94$6c5997e0$d2aa1a53@komp>
Message-ID: <425A846A.6020805@gazeta.pl>

CD napisał(a):

>No albo tym, że ci, którym nie odpowiada lista
>mailowa po prostu z niej nie korzystają i nie mogą się wypowiedzieć.
>  
>
Mi nie odpowiada a jednak tu jestem, wolał bym aby była grupa 
dyskusyjna, tzn. grupa jest ale mało uczęszczana niestety.
A forum mi kompletnie nie pasuje, lista nie pozwala na napływ 
przypadkowych osób dzięki czemu jest wolna od spamu i przypadkowych 
trolli. Wadą jest niezbyt wygodne jak dla mnie przeszukiwanie archiwum 
przez co nie stanowi ona dla mnie źródła wiedzy a tylko dostarcza 
bieżących informacji. Powstanie forum spowoduje jeszcze większe 
rozdrobnienie dyskusji niż w tej chwili gdzie mamy strony dyskusji na 
wiki, irc i listę. I to chyba wystarcza bo grupa dyskusyjna już jakoś 
nie zdobyła sobie popularności a IRC co prawda tętni życiem ale jak na 
razie udziela się tam aktywnie około 20 osób.

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796



From forseti w autograf.pl  Mon Apr 11 14:42:13 2005
From: forseti w autograf.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Pa=BCdziora?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 16:42:13 +0200
Subject: [Wikipl-l] admin - =?ISO-8859-2?Q?cie=E6?=
In-Reply-To: <001f01c53dfd$a74eb2a0$0600000a@lan>
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>	<20050410090058.GA3056@moochca.domek.net><001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>	<42596440.8090906@autograf.pl>
	<001f01c53dfd$a74eb2a0$0600000a@lan>
Message-ID: <425A8CC5.7060700@autograf.pl>

Gemma wrote:
> From: "Marcin Paździora" <forseti w autograf.pl>
>>To ja mam propozycję: niech u nas będą Anioły :)

> Proponuję nie rozwlekać watku ponad miarę. To jest wypowiedź niepotrzebna, a
> postów u nas dużo.

O, widzę że wdajesz się w Chiraca: straciłem szansę, by siedzieć cicho? :/

A chodziło mi tylko o nawiązanie do "Alternatywy 4". Określenie "cieć" może 
być postrzegane jako obraźliwe (no cóż, raczej nie powiesz tak dozorcy w 
twarz, prawda?). Natomiast "Anioł" w zasadzie każdy powinien kojarzyć i 
zwykle humorystycznie.

-- 
Marcin "Forseti" Paździora

     *Firefox* - surfuj po Internecie szybko i bezpiecznie (www.mozilla.org)
     *Wikipedia* - wolna encyklopedia wiedzy wszelakiej (www.wikipedia.pl)


From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr 11 14:59:06 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 16:59:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] Yahoo a nie Google
In-Reply-To: <425A7E70.90508@teczowe.eu.org>
References: <42558951.1010704@teczowe.eu.org>
	<1804664650.20050407214018@lexx.eu.org> <425A7E70.90508@teczowe.eu.org>
Message-ID: <1075954352.20050411165906@lexx.eu.org>

> A co wiadomo na temat rozmów z Google ? Bo na
> http://www.webinside.pl/news/1096 tytuł jest następujący:
> "Wikipedia odrzuca Google i przyjmuje pomoc Yahoo!"
> Może należy to sprostować ?
> Lzur

Zdecydowanie nalezy. Rozmowy z Google nadal trwaja.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr 11 15:00:27 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 17:00:27 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Dlaczego nie phpBB?
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.58.0504111547140.3637@crownstar.wave460.net>
References: <20050410204324.D26961AC1839@mail.wikimedia.org>
	<e4480cd405041106397d246b0a@mail.gmail.com>
	<Pine.LNX.4.58.0504111547140.3637@crownstar.wave460.net>
Message-ID: <1536552742.20050411170027@lexx.eu.org>

> hmm... dla mnie to jest kolejne miejsce, które będzie trzeba śledzić, by
> być na bierząco ze sprawami ważnymi dla wikipedii ... dla mnie wystarcza
> lista + wikipedia... już nawet na wizyty na ircu nie bardzo znajduję czas
> (w ogóle, prawdę mówiąc)... kolejne miejsce jest, imho, nienajlepszym
> pomysłem... ale nikt przecież nikomu nie zabroni stworzyć forum...
> pozdrawiam,
> blueshade.

Jesli komus sie chce tworzyc forum, to niech tworzy, ale na pewno nie
bedzie to miejsce sluzace do podejmowania zadnych
oficjalnych/wiazacych decyzji. Do tego sluza jedynie sama Wikipedia i
lista dyskusyjna.


-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr 11 15:01:35 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 17:01:35 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gYWRtaW4gLSBjaWXm?=
In-Reply-To: <425A8CC5.7060700@autograf.pl>
References: <000701c53d72$66269da0$0600000a@lan><000501c53da4$65e0f660$2600a8c0@lan>
	<20050410090058.GA3056@moochca.domek.net><001a01c53dc4$c1383da0$0600000a@lan>
	<42596440.8090906@autograf.pl> <001f01c53dfd$a74eb2a0$0600000a@lan>
	<425A8CC5.7060700@autograf.pl>
Message-ID: <953907354.20050411170135@lexx.eu.org>

> A chodziło mi tylko o nawiązanie do "Alternatywy 4". Określenie "cieć" może
> być postrzegane jako obraźliwe (no cóż, raczej nie powiesz tak dozorcy w
> twarz, prawda?). Natomiast "Anioł" w zasadzie każdy powinien kojarzyć i
> zwykle humorystycznie.

Niekoniecznie kazdemy upomnianemu przez takiego Aniola skojarzy sie to
z serialem, a nie z religią.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr 11 16:14:18 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 11 Apr 2005 18:14:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] pisownia liczb
Message-ID: <000701c53eb1$844b7b80$0600000a@lan>

Rozumiem, że teraz mamy kampanię przerabiania liczebników porządkowych z
pisowni -te, -tych itp. na kropkę.

A jak z liczbami rzymskimi?

np.

II wojna światowa / II. wojna światowa

Beno/GEMMA



From silthor w wp.pl  Mon Apr 11 16:27:17 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Mon, 11 Apr 2005 18:27:17 +0200
Subject: Odp: [Wikipl-l] pisownia liczb
In-Reply-To: <000701c53eb1$844b7b80$0600000a@lan>
References: <000701c53eb1$844b7b80$0600000a@lan>
Message-ID: <425aa56520da8@wp.pl>




Dnia 11-04-2005 o godz. 18:14 Gemma napisał(a):
> Rozumiem, że teraz mamy kampanię przerabiania liczebników 
porządkowych z
> pisowni -te, -tych itp. na kropkę.
> 
> A jak z liczbami rzymskimi?
> 
> np.
> 
> II wojna światowa / II. wojna światowa
> 
> Beno/GEMMA
> 

Bez kropki

----------------------------------------------------
Internet to skuteczna metoda poszukiwania pracy! Zajrzyj do serwisu
Praca.wp.pl - Mamy dla Ciebie setki nowych ogłoszeń każdego dnia!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Frobota.html&sid=345




From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr 11 16:51:49 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 18:51:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] pisownia liczb
In-Reply-To: <000701c53eb1$844b7b80$0600000a@lan>
References: <000701c53eb1$844b7b80$0600000a@lan>
Message-ID: <187771601.20050411185149@lexx.eu.org>

> A jak z liczbami rzymskimi?
> np.
> II wojna światowa / II. wojna światowa
> Beno/GEMMA

Po liczbach rzymskich kropek się nie stawia.

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From kpj w gower.pl  Mon Apr 11 16:55:29 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Mon, 11 Apr 2005 18:55:29 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Artyku=B3?= tygodnia
Message-ID: <20050411165529.GA3162@moochca.domek.net>

Witajcie,

przypadkiem wszedłem na stronę katalogu onetu
i wyszukuję 'Wikipedia'
http://katalog.onet.pl/wynwysz.html?qt=wikipedia&katid=&fexpected=1

Może warto te hasła wstawić do kolejki 'Artykuł tygodnia' aby z nich zrobić
pięciogwiazdkowe (*****) ?
Nie dla onetu - dla nas i dla naszych czytelników.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From lzur w teczowe.eu.org  Mon Apr 11 16:50:39 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Mon, 11 Apr 2005 18:50:39 +0200
Subject: [Wikipl-l] Yahoo a nie Google
In-Reply-To: <1075954352.20050411165906@lexx.eu.org>
References: <42558951.1010704@teczowe.eu.org>	<1804664650.20050407214018@lexx.eu.org>
	<425A7E70.90508@teczowe.eu.org>
	<1075954352.20050411165906@lexx.eu.org>
Message-ID: <425AAADF.7090904@teczowe.eu.org>

Użytkownik Paweł 'Ausir' Dembowski napisał:
>>A co wiadomo na temat rozmów z Google ? Bo na
>>http://www.webinside.pl/news/1096 tytuł jest następujący:
>>"Wikipedia odrzuca Google i przyjmuje pomoc Yahoo!"
>>Może należy to sprostować ?
>>Lzur
> 
> 
> Zdecydowanie nalezy. Rozmowy z Google nadal trwaja.
> 

Dałem znać. Poprawili.

Lzur



From kocio w linuxnews.pl  Mon Apr 11 17:38:41 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?ISO-8859-2?Q?Daniel_Ko=E6?=)
Date: Mon, 11 Apr 2005 19:38:41 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?Artyku=B3_tygodnia?=
In-Reply-To: <20050411165529.GA3162@moochca.domek.net>
References: <20050411165529.GA3162@moochca.domek.net>
Message-ID: <425AB621.6000709@linuxnews.pl>

Krzysztof P. Jasiutowicz napisał(a):

> Może warto te hasła wstawić do kolejki 'Artykuł tygodnia' aby z nich zrobić
> pięciogwiazdkowe (*****) ?
> Nie dla onetu - dla nas i dla naszych czytelników.

O, fajny pomysl! =} Zapraszam przy tej okazji do glosowania, bo na razie 
to praktycznie moge wybierac co mi sie bardziej podoba.

[[Wikipedia:Zalążek tygodnia]]

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.


From datrio w gmail.com  Mon Apr 11 19:51:29 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Mon, 11 Apr 2005 21:51:29 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_powitanie_i_pytan_i?=
	=?ISO-8859-2?Q?e_o_darowizn=EA_odliczan=B1_od_podatku?=
In-Reply-To: <20050411132747.GA8054@wroclaw.taw.pl.eu.org>
References: <4253F779.4070202@op.pl>
	<Pine.LNX.4.44.0504061724310.18909-100000@demeter.hypode.net>
	<20050407171938.GE3171@moochca.domek.net>
	<20050411132747.GA8054@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <283332d20504111251265c5e79@mail.gmail.com>

On Apr 11, 2005 3:27 PM, Tomasz Wegrzanowski <taw w users.sf.net> wrote:
> No załóżmy, że założymy jakieś stowarzyszenie i uzbieramy górę pieniędzy z 1% czy innych źródeł.
> 
> Co my zamierzamy z tym zrobić ?

Wpłacać pieniądze na rozwój właściwej Fundacji, fundować drobne
nagrody pieniężne do konkursów, wyrabiać legitymacje prasowe wybranym
użytkownikom Wikinews, tworzyć materiały reklamowe offline dla
Wikipedii i innych projektów, a gdyby żadna firma się nie zgłosiła -
wydać w porozumieniu z kimś Wikipedię na DVD.

Praktycznie chodzi też o to, że mielibyśmy osobowość prawną w Polsce -
zawsze to lepsze i bardziej wiarygodne dla prasy i rządu, niż rozmowa
z jakąś osobą, która jest jedynie "częścią" projektu. Dzięki temu
moglibyśmy szerzej rozreklamować Wikipedię i inne projekty, a
wcześniej wspomnieni reporterzy Wikinews uzyskaliby wiarygodność
dzięki temu, że pracują dla KOGOŚ - a nie dla siebie, jako wolni
strzelcy.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From wanted w gnu.univ.gda.pl  Mon Apr 11 20:25:28 2005
From: wanted w gnu.univ.gda.pl (Marcin Sochacki)
Date: Mon, 11 Apr 2005 22:25:28 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dlaczego nie phpBB?
In-Reply-To: <425A846A.6020805@gazeta.pl>
References: <001201c53e0e$77414e40$c29d1a53@komp>
	<20050410232640.GA29444@gnu.univ.gda.pl>
	<002301c53e94$6c5997e0$d2aa1a53@komp> <425A846A.6020805@gazeta.pl>
Message-ID: <20050411202528.GA30055@gnu.univ.gda.pl>

On Mon, Apr 11, 2005 at 04:06:34PM +0200, MariuszR wrote:
> Wadą jest niezbyt wygodne jak dla mnie przeszukiwanie archiwum 
> przez co nie stanowi ona dla mnie źródła wiedzy a tylko dostarcza 
> bieżących informacji.

Archiwum na WWW faktycznie nie jest zbyt łatwo przeszukiwalne, ale za to
dostępne jest w komplecie w formie mboxów. Ja np. mam prywatne archiwum
listy od momentu kiedy jestem zapisany (wyjąwszy te wątki, które mnie
nie interesują i kasuję od razu). Przeszukuje się to wygodnie w moim
progrmie pocztowym.

Ponieważ masz Mozillę, więc nie byłoby problemu abyś zassał sobie z WWW
wszystkie lub wybrane miesiące z archiwum i miał je dostępne lokalnie,
z dobrymi możliwościami wyszukiwawczymi wbudowanymi w Mozillę.

Wanted


From datrio w gmail.com  Mon Apr 11 21:10:09 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Mon, 11 Apr 2005 23:10:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] Organizacja Wikimedia Poland
Message-ID: <283332d205041114101d4237a6@mail.gmail.com>

Zapraszam wszystkich na Meta, gdzie założyłem podstronę traktującą o
założeniu fundacji Wikimedia Poland. Przedstawiłem tam podstawy tego
przedsięwzięcia i byłbym wdzięczny, gdyby bardziej obyte w temacie
osoby wprowadziły tam korektę lub po prostu dodały coś od siebie.

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Polska

Nie musicie jeszcze podawać tej strony w lokalnych barach i
kawiarenkach - dopóki nie powstanie ostatnia wersja tej dyskusji, nie
musimy tworzyć niepotrzebnego zamieszania.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki


From juliusz.zielinski w gmail.com  Tue Apr 12 11:07:01 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz Z)
Date: Tue, 12 Apr 2005 13:07:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <425BABD5.90002@gmail.com>


Niebezpiecznie wzrosła dziś aktywność Xcora: 
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Contributions&target=Xcor

Mimo, że nie jestem biologiem ani chemikiem, zauważyłem np. w haśle 
"grupa prostetyczna" zamierzony lub niezamierzony chaos - w tekście 
używane jest sformułowanie "grupa protetyczna" (bez "s"), co kompletnie 
pozbawia artykuł sensu, o ile go ma nawet bez tego kiksa. Pozostałe 
hasła mi też śmierdzą (mikroorganizm - "nie jest jasne czy termin ten 
można stosować do bardzo małych przedstawicieli różnych grup zwierząt, 
takich jak np. nicienie <http://pl.wikipedia.org/wiki/Nicienie>, wrotki 
<http://pl.wikipedia.org/wiki/Wrotki>, roztocza 
<http://pl.wikipedia.org/wiki/Roztocza>, niesporczaki 
<http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Niesporczaki&action=edit>, 
owady <http://pl.wikipedia.org/wiki/Owady> itd.", przekierowania 
wewnętrzne z Drobnoustrój 
<http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Drobnoustr%C3%B3j&redirect=no> 
i  drobnoustroje <http://pl.wikipedia.org/wiki/Drobnoustroje>, "Zobacz 
też: drobnoustroje <http://pl.wikipedia.org/wiki/Drobnoustroje>" - to 
wszystko jest totalnie bez sensu).

Nie wiem, czy ktoś zdolny jest szybko poprawić te jego wyczyny.

Pozdrawiam
Julo


From b-szumyk w wp.pl  Tue Apr 12 13:49:08 2005
From: b-szumyk w wp.pl (Bartek Szumski)
Date: Tue, 12 Apr 2005 15:49:08 +0200
Subject: [Wikipl-l] XCOR
References: <20050408230140.F245E1AC1958@mail.wikimedia.org>	<4258F563.4000309@gmail.com><opso0lfzt4vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
	<425941F1.2020402@autograf.pl>
Message-ID: <000a01c53f66$66816fa0$0100000a@BartekSekcja3>

Uwaga nowe wcielenie Xcor'a :

[[Wikipedysta:Vanułotćsu]]


Szumyk 



From mzop w neostrada.pl  Tue Apr 12 14:18:55 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Tue, 12 Apr 2005 16:18:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <425BABD5.90002@gmail.com>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org>
	<425BABD5.90002@gmail.com>
Message-ID: <425BD8CF.7020802@neostrada.pl>



Użytkownik Juliusz Z napisał:
> 
> Niebezpiecznie wzrosła dziś aktywność Xcora: 
> 
> Mimo, że nie jestem biologiem ani chemikiem, zauważyłem np. w haśle 
> "grupa prostetyczna" zamierzony lub niezamierzony chaos - w tekście 
> używane jest sformułowanie "grupa protetyczna" (bez "s"), co kompletnie 
> pozbawia artykuł sensu, o ile go ma nawet bez tego kiksa. Pozostałe 
> hasła mi też śmierdzą (mikroorganizm - "nie jest jasne czy termin ten 
> można stosować do bardzo małych przedstawicieli różnych grup zwierząt, 
> takich jak np. nicienie <http://pl.wikipedia.org/wiki/Nicienie>, wrotki 
> 
> Nie wiem, czy ktoś zdolny jest szybko poprawić te jego wyczyny.
> 
> Pozdrawiam
> Julo

Zablokujmy na dłużej lub na stałe Xcora. Z moich z nim doświadczeń 
wynika, że pomaga. Na czas blokady się nie odzywa. Próbuje wtedy z konta 
Autopilot, ale zablokowanie też skutkuje. Nie ma co rozpatrywać czy w 
jego pisaniu jest sens. Wiem z doświadczenia, że on potrafi w pozornie 
poprawnym artykule dla zabawy przemycić jakąś bzdurę aby sobie 
pożartować.  Darzbór, czy Xcor jako Darzbór zajmuje się na razie tylko 
dyskusjami,  a to można znieść. Myślę, że sposób z Ergonomem w tym 
wypadku nie przejdzie, gdyż Xcora bawi jakokolwiek rozmowa z nim i 
honorem się nie uniesie.

mzopw



From mariuszr_77 w gazeta.pl  Tue Apr 12 14:48:24 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Tue, 12 Apr 2005 16:48:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?G=B3osowania/Administratorzy_-_nowy_re?=
 =?iso-8859-2?q?gulamin?=
Message-ID: <425BDFB8.1010401@gazeta.pl>

Pojawiła się propozycja nowego regulaminu na stronie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Głosowania/Administratorzy_-_nowy_regulamin

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796



From poli w toya.net.pl  Tue Apr 12 15:36:44 2005
From: poli w toya.net.pl (Poli)
Date: Tue, 12 Apr 2005 17:36:44 +0200
Subject: Odp: Re: [Wikipl-l] znowu Xcor
Message-ID: <20050412153644.E785E8BCD1@lazir.toya.net.pl>

Proponuję nie dyskutować o konkretnych zachowaniach troli na tej grupie.
Skończmy jak najszybciej tę dyskusję. Posprzątałem w dużym stopniu te hasła
i po kłopocie. Wszelkie niedociągnięcia tych haseł należy po prostu
poprawiać lub o nich pisać na odpowiednich stronach dyskusyjnych haseł.

KONIEC DYSKUTOWANIA NA TEN TEMAT

Polimerek.



From studio w gemma.edu.pl  Tue Apr 12 16:13:30 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Tue, 12 Apr 2005 18:13:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com>
	<425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
Message-ID: <001f01c53f7a$92316d80$0600000a@lan>

From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> Nie ma co rozpatrywać czy w
> jego pisaniu jest sens. Wiem z doświadczenia, że on potrafi w pozornie
> poprawnym artykule dla zabawy przemycić jakąś bzdurę aby sobie
> pożartować.

Ja jego embrionów w męskim nasieniu nigdy nie zapomnę...

Beno/GEMMA



From j.t3 w wp.pl  Tue Apr 12 16:39:19 2005
From: j.t3 w wp.pl (janusz tajchert)
Date: Tue, 12 Apr 2005 18:39:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com>
	<425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
Message-ID: <001a01c53f7e$2cdb5cd0$0d031553@jatafiqufpwg0w>

> Zablokujmy na dłużej lub na stałe Xcora> mzopw
"Wyrwać chwasta"
antoni 



From studio w gemma.edu.pl  Tue Apr 12 16:54:26 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Tue, 12 Apr 2005 18:54:26 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
	<001a01c53f7e$2cdb5cd0$0d031553@jatafiqufpwg0w>
Message-ID: <001001c53f80$4a0480a0$0600000a@lan>

Co powiecie na to, aby za każdym razem ak Xcor coś napize to inny z nas
bdzie ex definitione kasowal taki wpis lub revertował. Trzeba tylko stalić
jakiś stały dopisek w komentarzu.

Np. Xcor wielokrotnie udowodnił, że w artykułach przemyca dowcipy i
nieprawde dlatego jego wpisy będą zawsze kasowane.

Facet pisze na tematy od sasa do lasa z założeniem by były zawsze dośc
hermetyczne i trudne dla nieznawcy do odszyfrowania.

Beno/GEMMA



From makaraj w tlen.pl  Tue Apr 12 19:09:50 2005
From: makaraj w tlen.pl (makar)
Date: Tue, 12 Apr 2005 21:09:50 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <001001c53f80$4a0480a0$0600000a@lan>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
	<001a01c53f7e$2cdb5cd0$0d031553@jatafiqufpwg0w>
	<001001c53f80$4a0480a0$0600000a@lan>
Message-ID: <1601126250.20050412210950@tlen.pl>


Witam

2005-04-12 Gemma:

G> Co powiecie na to, aby za każdym razem ak Xcor coś napize to inny z nas
G> bdzie ex definitione kasowal taki wpis lub revertował.

A nie lepiej zbanować?
Przecież pisząc dobrze ukryte bzury podważa wiarygodność innych haseł,
wszystkich haseł i szkodzi Wiki jako całości...



-- 
pozdrawiam

Andrzej "makar" Makarczuk



From kovalusie w go2.pl  Tue Apr 12 19:44:22 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Tue, 12 Apr 2005 21:44:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <001f01c53f7a$92316d80$0600000a@lan>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com>
	<425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
	<001f01c53f7a$92316d80$0600000a@lan>
Message-ID: <opso4w38jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>


> Ja jego embrionów w męskim nasieniu nigdy nie zapomnę...
>
> Beno/GEMMA

Możemy poujeżdżać na Xcorze, nie tolerować go i nawet zabanować na amen,  
ale jednak dla przyzwoitości - nasienie a jądra to nie to samo.

A rzeczywiście w jądrach, lecz jednak najczęściej gdzieś w brzuchu, tworzą  
się takie okropieństwa (na zasadzie "zassania" bliźniaka jednojajowego  
przez silniejszego; i ten ze środka pasożytuje na nim). Widziałam program  
o tym.

Pozdrawiam,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From juliusz.zielinski w gmail.com  Tue Apr 12 19:57:54 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Tue, 12 Apr 2005 21:57:54 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: =?iso-8859-2?q?=22Widzia=B3am_program_o_tym=22?=
In-Reply-To: <20050412144801.D5B121AC1A06@mail.wikimedia.org>
References: <20050412144801.D5B121AC1A06@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <425C2842.9010308@gmail.com>

Z całym szacunkiem, czy to dostatecznie silny argument na poparcie?...

Zupełnie nie rozumiem, czemu szanowna administracja tak długo się 
jeszcze z tym problemem certoli. Ciach i po krzyku, Wikipedia nic na tym 
nie straci, a zyska na wiarygodności...

Julo


From studio w gemma.edu.pl  Tue Apr 12 20:13:12 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Tue, 12 Apr 2005 22:13:12 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl><001f01c53f7a$92316d80$0600000a@lan>
	<opso4w38jtvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <001101c53f9c$0e1f2f60$0600000a@lan>

From: "selena" <kovalusie w go2.pl>
> Możemy poujeżdżać na Xcorze, nie tolerować go i nawet zabanować na amen,
> ale jednak dla przyzwoitości - nasienie a jądra to nie to samo.
>
> A rzeczywiście w jądrach, lecz jednak najczęściej gdzieś w brzuchu, tworzą
> się takie okropieństwa (na zasadzie "zassania" bliźniaka jednojajowego
> przez silniejszego; i ten ze środka pasożytuje na nim). Widziałam program
> o tym.

Tu nie chodzi o to, czy to prawda, bo Xcor wstawil zdanie w środek innego i
wszystko z tego mogło wynikać. Nie można być skazanym przez czyjeś edycje na
analizę tekstu. To ma być encyklopedia a nie łamiglówki.

Beno/GEMMA



From chepry w poczta.onet.pl  Tue Apr 12 20:41:21 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej B.)
Date: Tue, 12 Apr 2005 22:41:21 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <1601126250.20050412210950@tlen.pl>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
	<001a01c53f7e$2cdb5cd0$0d031553@jatafiqufpwg0w>
	<001001c53f80$4a0480a0$0600000a@lan>
	<1601126250.20050412210950@tlen.pl>
Message-ID: <966443978.20050412224121@poczta.onet.pl>

W wiadomości wysłanej przez makar 12 kwietnia 2005 o 21:09:50 przeczytałem:

m> A nie lepiej zbanować?

Dlaczego lepiej NIE blokować było już wielokrotnie. Xcor to
patologiczny przykład trollowania za wszelką cenę (sławy?).
Jeśli go zablokujemy - będzie pisał głupoty dalej. A łatwiej
- tu się zgadzam z Benem - po prostu rewertować/kasować wpisy
TEGO typka, niż śledzić poczynania ipka vel Xcor, czy nawet
jakiś nowych wikipedystów, których gotowy jest pozakładać.

--
Chepry (Andrzej Barabasz)



From przykuta w o2.pl  Tue Apr 12 21:35:03 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Tue, 12 Apr 2005 23:35:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?ko=B6cio=B3y_vs_parafie?=
In-Reply-To: <20050412144802.384961AC1A09@mail.wikimedia.org>
References: <20050412144802.384961AC1A09@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050412213503.76C212140E7@rekin14.go2.pl>

Strony diecezji powoli powstają, później polecą dekanaty i parafie. 
Chyba że się mylę. Ale w większych miejscowościach parafii jest 
więcej niz jedna (czasami to sie pokrywa z dzielnicami miasta, 
najczęściej jednak nie). A można by sporo ciekawych rzeczy jednak 
wrzucić. Nie spotkałem jeszcz encyklopedii, gdzie by rozbudowywano 
tego typu tematy, ale na wiki dlaczego nie.

I tu jest problem. Zazwyczaj kościół = parafia. Czasami kościół to 
filia parafii, więc może będzie trzeba kiedyś przenosić [[kościół 
pod wezwaniem xxx w zzz]] do [[parafia (rzysmkokatolicka) pod 
wezwaniem xxx w zzz]]. Kościoły opisywane sa najczęściej jako 
obiekty architektoniczne. W przypadku parafii dałoby się więcej info 
wrzucić. Chyba, żeby na stronach kosciołów opisywać parafie, ale to 
byłoby nieco nie na miejscu.

Naczelny heretyk ;)

Przykuta



From blue w wave460.net  Tue Apr 12 21:41:32 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Tue, 12 Apr 2005 23:41:32 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <966443978.20050412224121@poczta.onet.pl>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
	<001a01c53f7e$2cdb5cd0$0d031553@jatafiqufpwg0w>
	<001001c53f80$4a0480a0$0600000a@lan>
	<1601126250.20050412210950@tlen.pl>
	<966443978.20050412224121@poczta.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504122339350.3114@crownstar.wave460.net>


ja bym tylko chciał zauważyć, że xcor _czyta_ tę listę... więc może lepiej
jakieś strategie omawiać w bardziej prywatnej korespondencji... chociaż z
drugiej strony - może to i dobrze, że czyta... przynajmniej wie, że nie
znajdzie poparcia wśród społecznośći... a swoją drogą, pewnie go raduje
jak bardzo namieszał... eh...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel
leveraged the many millions it had spent on making "Pentium" a household
word, and gave its new chip the name of a sequel. I personally think
"Return of the Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing
guy. :^) ' - Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From chepry w poczta.onet.pl  Tue Apr 12 22:00:10 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej B.)
Date: Wed, 13 Apr 2005 00:00:10 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0ga2+2Y2lvs3kgdnMgcGFyYWZpZQ==?=
In-Reply-To: <20050412213503.76C212140E7@rekin14.go2.pl>
References: <20050412144802.384961AC1A09@mail.wikimedia.org>
	<20050412213503.76C212140E7@rekin14.go2.pl>
Message-ID: <1141549835.20050413000010@poczta.onet.pl>

W wiadomości wysłanej przez Przykuta 12 kwietnia 2005 o 23:35:03 przeczytałem:

P> kościoły vs parafie

Cóż za szatański pomysł...

P> Strony diecezji powoli powstają, później polecą dekanaty i parafie.
P> Chyba że się mylę. Ale w większych miejscowościach parafii jest 
P> więcej niz jedna (czasami to sie pokrywa z dzielnicami miasta, 
P> najczęściej jednak nie)...

O, bardzo delikatne ujęcie, przejdźmy od razu do tych naprawdę
dużych miejscowości: Warszawa, Kraków, Gdańsk - to są dziesiątki
parafii, po kilka dekanatów.

P> I tu jest problem. Zazwyczaj kościół = parafia. Czasami kościół to
P> filia parafii...

Chyba na odwrót. Kościół bez parafii sobie postoi :) Parafia bez
kościoła istnieć nie może. Stąd zdarza się, że w ramach jednej
parafii jest kilka kościołów.

(Np. w parafii św. Brygidy w Gdańsku jest oczywiście bazylika
pw. św. Brygidy, ale również inne kościoły: św. Elżbiety,
św. Katarzyny, św. Jakuba i św. Józefa).

P> Chyba, żeby na stronach kosciołów opisywać parafie, ale to
P> byłoby nieco nie na miejscu.

Właśnie dlatego (patrz wyżej) tak robić nie należy. Kościół
kościołem, parafia parafią, zostawmy tak, jak jest (w każdym
razie być powinno):

[[Parafia XXX w YYY]]
          np. [[Kościół św. Jana Chrzciciela w Gdańsku]]
[[Kościół XXX w YYY]]
          np. [[Parafia św. Teresy Benedykty od Krzyża w Gdańsku]]

Czasem lepiej nic nie zmieniać.
          
-- 
Chepry (Andrzej Barabasz)



From chepry w poczta.onet.pl  Tue Apr 12 22:02:14 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej B.)
Date: Wed, 13 Apr 2005 00:02:14 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0ga2+2Y2lvs3kgdnMgcGFyYWZpZQ==?=
In-Reply-To: <1141549835.20050413000010@poczta.onet.pl>
References: <20050412144802.384961AC1A09@mail.wikimedia.org>
	<20050412213503.76C212140E7@rekin14.go2.pl>
	<1141549835.20050413000010@poczta.onet.pl>
Message-ID: <17710159729.20050413000214@poczta.onet.pl>

AB> [[Parafia XXX w YYY]]
AB>           np. [[Kościół św. Jana Chrzciciela w Gdańsku]]
AB> [[Kościół XXX w YYY]]
AB>           np. [[Parafia św. Teresy Benedykty od Krzyża w Gdańsku]]

Na odwrót, rzecz jasna...

--
AB



From chepry w poczta.onet.pl  Tue Apr 12 22:16:24 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej B.)
Date: Wed, 13 Apr 2005 00:16:24 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0ga2+2Y2lvs3kgdnMgcGFyYWZpZQ==?=
In-Reply-To: <20050412213503.76C212140E7@rekin14.go2.pl>
References: <20050412144802.384961AC1A09@mail.wikimedia.org>
	<20050412213503.76C212140E7@rekin14.go2.pl>
Message-ID: <1048517915.20050413001624@poczta.onet.pl>

W wiadomości wysłanej przez Przykuta 12 kwietnia 2005 o 23:35:03 przeczytałem:

P> ...Czasami kościół to
P> filia parafii...

Przepraszam, przeczytałem "kościół to KILKA parafii", ale sens
mojego poprzedniego postu podtrzymuję: jest dobrze, nic nie zmieniać,
nie mieszajmy parafii z kościołami.

--
Chepry (Andrzej Barabasz)



From giraff w elf.silesianet.pl  Wed Apr 13 06:43:02 2005
From: giraff w elf.silesianet.pl (Marcin Kostempski)
Date: Wed, 13 Apr 2005 08:43:02 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <425BABD5.90002@gmail.com>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org>
	<425BABD5.90002@gmail.com>
Message-ID: <29260923.20050413084302@elf.silesianet.pl>

> Niebezpiecznie wzrosła dziś aktywność Xcora: 

# 07:14, 13 kwi 2005 (hist) (Nowy) Dyskusja:Mediawiki  (jako ostatnia)

... srenio co 15 min zmiany ...

# 01:54, 13 kwi 2005 (hist) (Nowy) Dyskusja:Gradient (nauki przyrodnicze) (jako ostatnia)
# 01:53, 13 kwi 2005 (...)

Chyba słabo sypia ... ktoś to będzie analizował ;) ?
-- 
Marcin Kostempski



From blue w wave460.net  Wed Apr 13 08:21:22 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 13 Apr 2005 10:21:22 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0ga2+2Y2lvs3kgdnMgcGFyYWZpZQ==?=
In-Reply-To: <1141549835.20050413000010@poczta.onet.pl>
References: <20050412144802.384961AC1A09@mail.wikimedia.org>
	<20050412213503.76C212140E7@rekin14.go2.pl>
	<1141549835.20050413000010@poczta.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504131019450.3114@crownstar.wave460.net>

On Wed, 13 Apr 2005, Andrzej B. wrote:

> Chyba na odwrót. Kościół bez parafii sobie postoi :) Parafia bez
> kościoła istnieć nie może. Stąd zdarza się, że w ramach jednej
> parafii jest kilka kościołów.
>
> (Np. w parafii św. Brygidy w Gdańsku jest oczywiście bazylika
> pw. św. Brygidy, ale również inne kościoły: św. Elżbiety,
> św. Katarzyny, św. Jakuba i św. Józefa).

Tak... a czasem jest w ogóle pomieszanie z poplątaniem... np. w Warszawie
jest

Kościół pw św. Karola Boromeusza, przy którym jest parafia św. Andrzeja
Apostoła... a Kościół pw św. Andrzeja Apostoła jest zupełnie w innym
miejscu :)))...

pozdrawiam,
   Blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From przykuta w o2.pl  Wed Apr 13 09:18:36 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Wed, 13 Apr 2005 11:18:36 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Ko=B6cio=B3y_=26_parafie_itd=2E?=
In-Reply-To: <20050412220238.25D7F1AC1881@mail.wikimedia.org>
References: <20050412220238.25D7F1AC1881@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050413091836.3362716C062@rekin13.go2.pl>


> 
> Właśnie dlatego (patrz wyżej) tak robić nie należy. Kościół
> kościołem, parafia parafią, zostawmy tak, jak jest (w każdym
> razie być powinno):
> 
> [[Parafia XXX w YYY]]
>           np. [[Kościół św. Jana Chrzciciela w Gdańsku]]
> [[Kościół XXX w YYY]]
>           np. [[Parafia św. Teresy Benedykty od Krzyża w Gdańsku]]
> 
> Czasem lepiej nic nie zmieniać.
>           
> -- 
> Chepry (Andrzej Barabasz)

Niczego też nie chciałem zmieniać. Artów dot. parafii po prostu nie 
ma, nawet nie opisane są dekanaty i większość diecezji. 

Ale OK kościół jako obiekt architektoniczny swoją drogą, a parafią 
swoją. 

Tylko, żeby się nie powielały później artykuły (do tego jeszcze 
dochodzi podział administracyjny państwa, który często też się 
pokrywa z podziałem organizacyjnym kościoła katolickiego).

Co do relacji kościół - parafia. Są parafie bez kościołów (gdy 
kościoły są budowane, parafia może już powstać i istnieć przy 
jakiejś tam kaplicy).

Od razu ważniejsze pytanie - kategorie - tak jak z gminami - czyli 
do parafii xxx [[kategoria:Diecezjaxxx]] czy może [[kategoria:
dekanatxxx]], dekanatów nie ma aż tak wiele, choć więcej niż 
powiatów. Tu jeszcze trzeba by zaznaczać - parafia rzymskokatolicka, 
grckokatolicka itd. - przy tworzeniu stron i kategorii.

Gmin wg GUS jest 2478
Parafii (rzymskokatolickich) wg GUS jest 10 025 (z filiami)!!!

Podobna sytuacja jest w administracji leśnej (jeszcze artykuły nie 
powstały). Nie mam danych co do liczby leśnictw i nadleśnictw. Ale 
to są dalsze tysiące artykułów. Proponowałbym od razu [[kategoria:
nadleśnictwoxxx]] (Podział chyba idzie tak: nadleśnictwo - leśnictwo 
- gajówka).

Przykuta



From blue w wave460.net  Wed Apr 13 10:41:18 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 13 Apr 2005 12:41:18 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Specjalna:Upload
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504131236530.3114@crownstar.wave460.net>


postulowałbym niewielką zmianę w standardowym komunikacie ukazującym się
przy formularzu umożliwiającym wrzucanie plików. proponowałbym zmienić:

"Jeśli nie wiesz dokładnie co zrobić, lub masz jakieś z tym problemy,
szczegółowa instrukcja jest tutaj."

na

"Jeśli nie wiesz dokładnie co zrobić, lub masz z tym jakieś problemy,
skorzystaj ze szczegółowej
[[Wipedia:Instrukcja_przesyłania_plików_graficznych|instrukcji
przesyłania plików graficznych]]."

chodzi mi o to, że linkowanie przez słowo "tutaj" jest mocno
nieczytelne...
ja sam nie mogę zmienić, bo jest treść strony specjalnej...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From silthor w wp.pl  Wed Apr 13 11:14:48 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Wed, 13 Apr 2005 13:14:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
Message-ID: <425cff2866f1a@wp.pl>

pewnie go raduje
> jak bardzo namieszał... eh...
> 
> pozdrawiam,
>    blueshade.

Oczywiście, ze go raduje. Wywołał szalone zainteresowanie aż tylu 
osób, które od kilku tygodni nic nie robią tylko gadają o tym jak 
z nim walczyć. Swoim próżnym gadaniem tylko napędzacie tego 
palanta.

Silthor 

----------------------------------------------------
Jak rozmawiać do 95% taniej przez telefon?
Połączenia z Polską i z 52 krajami tylko za 35 gr/min!
http://klik.wp.pl/?adr=www.Telefon.wp.pl&sid=352




From blue w wave460.net  Wed Apr 13 11:18:28 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 13 Apr 2005 13:18:28 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Wikipedia=3AZasady_do=B3=B1czania_plik?=
	=?iso-8859-2?q?=F3w?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504131316580.3114@crownstar.wave460.net>


przeformatowałem tę stronę i dodałem punkt o licencji na samym początku...
rzucam info tutaj, żeby nie być posądzonym, o chęć zmian jakichś zasad po
cichu...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From juliusz.zielinski w gmail.com  Wed Apr 13 11:32:43 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz Z)
Date: Wed, 13 Apr 2005 13:32:43 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Re=3Apr=F3=BFne_gadanie?=
In-Reply-To: <20050403225003.36D271AC1946@mail.wikimedia.org>
References: <20050403225003.36D271AC1946@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <425D035B.8070503@gmail.com>

Mzopw napisał:

Z moich z nim doświadczeń wynika, że pomaga.

Silthor napisał:

Swoim próżnym gadaniem tylko napędzacie tego palanta.

Julo wcześniej napisał:

Zupełnie nie rozumiem, czemu szanowna administracja tak długo się 
jeszcze z tym problemem certoli. Ciach i po krzyku, Wikipedia nic na tym 
nie straci, a zyska na wiarygodności...

----

Silthor: ta uwaga odnosiła się też do Ciebie. I do Mzopw, i do jeszcze kilku innych.
Pozdrawiam
Julo




From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 13 12:27:31 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 13 Apr 2005 14:27:31 +0200
Subject: [Wikipl-l] antroplogia
Message-ID: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>

Właśnie. Mamy kogoś od tych spraw prócz naszego nowego wikipedysty? Mam
pytanie jak jest z tym typem. Nordyczny czy nordycki (chodzi też o drugą
nazwę członu w paru innych typach).

Beno/GEMMA



From kovalusie w go2.pl  Wed Apr 13 12:28:20 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Wed, 13 Apr 2005 14:28:20 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <425cff2866f1a@wp.pl>
References: <20050403123602.5B3D91AC17EE@mail.wikimedia.org><425BABD5.90002@gmail.com><425BD8CF.7020802@neostrada.pl>
	<425cff2866f1a@wp.pl>
Message-ID: <opso57lirnvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

Swoim próżnym gadaniem tylko napędzacie tego
> palanta.
>
> Silthor
>

Jako że do tej pory nikt oprócz Mzopwa swego czasu nie wyjął głowy z  
piasku i nie wykazał się żadnym działaniem - mieliśmy za to bicie piany,  
bluzganie żółcią i jadem i marudzenie - zablokowałam Xcora na 72 godziny i  
wpisałam mu się kulturalnie w dyskusji.

W tej sprawie musimy oprócz zdecydowania wykazać się kulturą i dbać o nasz  
wizerunek. Proszę o tym pamiętać.

Pozdrawiam,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From kocio w linuxnews.pl  Wed Apr 13 13:09:32 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?UTF-8?B?RGFuaWVsIEtvxIc=?=)
Date: Wed, 13 Apr 2005 15:09:32 +0200
Subject: [Wikipl-l] Przestrzen nazw Wikipedia:
Message-ID: <425D1A0C.4010005@linuxnews.pl>

Zakladam, ze wszystkie strony w przestrzeni nazw Wikipedia: sa 
meta-stronami Wikipedii. Czy daloby sie automatycznie dopisywac je do 
tej kategorii?

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.



From pitazboras w op.pl  Wed Apr 13 13:14:01 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Wed, 13 Apr 2005 15:14:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] antroplogia
In-Reply-To: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>
References: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>
Message-ID: <425D1B19.20407@op.pl>

Właśnie. Mamy kogoś od tych spraw prócz naszego nowego wikipedysty? Mam

>pytanie jak jest z tym typem. Nordyczny czy nordycki (chodzi też o drugą
>nazwę członu w paru innych typach).
>
>Beno/GEMMA
>  
>
Nie wiem o jaki dokładnie chodzi kontekst, ale raczej "pochodzenia 
nordyckiego", "język nordycki" (jest taki?), "rasa nordycka" itd.
Pozdrawiam,
Pitazboras


From makaraj w tlen.pl  Wed Apr 13 13:25:36 2005
From: makaraj w tlen.pl (makar)
Date: Wed, 13 Apr 2005 15:25:36 +0200
Subject: [Wikipl-l] antroplogia
In-Reply-To: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>
References: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>
Message-ID: <7623187187.20050413152536@tlen.pl>


Witam

2005-04-13 Gemma:

G> Właśnie. Mamy kogoś od tych spraw prócz naszego nowego wikipedysty?

Zapytam żony (antopolog).


G> Mam
G> pytanie jak jest z tym typem. Nordyczny czy nordycki

IMO nordycki ale j.w.



-- 
pozdrawiam

Andrzej "makar" Makarczuk



From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr 13 13:21:38 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 13 Apr 2005 15:21:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] znowu Xcor
In-Reply-To: <opso57lirnvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <20050413132152Z1415608-30882+172698@ps2.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... selena
| Sent: Wednesday, April 13, 2005 2:28 PM
/
| Jako że do tej pory nikt oprócz Mzopwa swego czasu ...
/ ... zablokowałam Xcora na 72 godziny ...

Ach Ty, sprowokowałaś mnie :-)

W każdym razie brawo, brawo. I wpisujcie się gdzie trzeba ze
sformułowaniem przecież ustalonym - kulturalnie, acz
dobitnie - "nie chcemy ciebie tutaj".

A Selena, już kiedyś pisałem, ale powtórzę dla młodego
narybku, jest jednym z niewielu facetów w PlWiki.
	
	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 13 14:20:09 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 13 Apr 2005 16:20:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina
Message-ID: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>

czy moglibyscie wziac udzial w

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/Administratorzy_-_nowy_regulamin

najlepiej popierajac go, bo jego najwieksza zaleta jest ze

1. jest w ogóle
2. jest wystarczajaco dobry na poczatek
3. jest tak prosty ze w przyszlosci mozna go, jesli trzeba, poprawic

jakby ktos mial watpliwosci tochcialbym zwrocic na dyskusje do tego
regulaminu a raczej samą jego końcówkę

:-)))

Tu i tam Wasz Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 13 14:23:48 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 13 Apr 2005 16:23:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>
Message-ID: <001001c54034$6a836440$0600000a@lan>

> jakby ktos mial watpliwosci tochcialbym zwrocic na dyskusje do tego
> regulaminu a raczej samą jego końcówkę

Chodzi o mój wpis w sekcji  OGÓLNIE

Beno




From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 13 15:31:16 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 13 Apr 2005 17:31:16 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>
	<001001c54034$6a836440$0600000a@lan>
Message-ID: <001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>

Silthoze, proszono o niepisanie na stronie głosowania długich wywodów. A
poza tym każdy regulamin można zmienić. Ten jest wystarczająco dobry dla
większości zastosowań a dobrze służy swoimi wymaganiami przed nadmiarem
nieodpowiednich kandydatur.

A jak się pojawi jakis talent to zawsze można zrobic głosowanie nad
wyjatkiem od regulaminu.

Beno/GEMMA



From LandonBoss w poczta.fm  Wed Apr 13 15:35:18 2005
From: LandonBoss w poczta.fm (Lukas3)
Date: Wed, 13 Apr 2005 17:35:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan><001001c54034$6a836440$0600000a@lan>
	<001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>
Message-ID: <004c01c5403e$66ce3ff0$1701a8c0@Lupus>

Gemma wrote:

> A jak się pojawi jakis talent to zawsze można zrobic głosowanie nad
> wyjatkiem od regulaminu.
>
popieram

Lukas3 


----------------------------------------------------------------------
Startuj z INTERIA.PL! >>> http://link.interia.pl/f186c 



From datrio w gmail.com  Wed Apr 13 15:40:22 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Wed, 13 Apr 2005 17:40:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
In-Reply-To: <001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>
	<001001c54034$6a836440$0600000a@lan>
	<001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>
Message-ID: <283332d2050413084018bef53b@mail.gmail.com>

On 4/13/05, Gemma <studio w gemma.edu.pl> wrote:
> A jak się pojawi jakis talent to zawsze można zrobic głosowanie nad
> wyjatkiem od regulaminu.

Więc dlaczego w regulaminie nie ma "W wyjątkowych sytuacjach,
regulamin może zostać pominięty, na korzyść wybitnych kandydatów", czy
czegoś w tym rodzaju?

Tak szczerze, ja dalej nie rozumiem po co ten regulamin. Na
en.Wikipedii radzą sobie jakoś bez regulaminu. Dlaczego my nie możemy?
Kogoś męczy głosowanie, że ma zostać wprowadzony limit jednej osoby?
Komuś przeszkadza ciągłe sprzeciwianie się, gdy co kolejni kandydaci
mają po 10 edycji i się zgłaszają? Komuś nie podoba się, że
użytkownicy nominują innych na administratorów?

Silthor napisał bardzo ważną rzecz - "Z fajnej rzeczy jaką była
Wikipedia powoli robicie zbiurokratyzowane badziewie, w którym nawet
przecinka nie będzie można zmienić nie sprawdzając wpierw kilku
regulaminów".

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From mogor w o2.pl  Wed Apr 13 15:51:40 2005
From: mogor w o2.pl (mogor)
Date: Wed, 13 Apr 2005 17:51:40 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
In-Reply-To: <001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>	<001001c54034$6a836440$0600000a@lan>
	<001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>
Message-ID: <425D400C.7040209@o2.pl>

Gemma wrote:
> A jak się pojawi jakis talent to zawsze można zrobic głosowanie nad
> wyjatkiem od regulaminu.

A jak wybierzemy sposób głosowania nad wyjątkami od regulaminu? 
Przydałby się jakiś regulamin wyboru sposobu głosowania nad wyjątkami od 
regulaminu.

To już nieco zaczyna przypominać nasz sejm. Jak już robicie wyjątki od 
regulaminu który nawet nie wszedł w życie, to nie wróżę dobrze owemu 
regulaminowi. Może dodać ostatni punkt:
"Punkty niniejszego regulaminu mogą być stosowane, albo i nie, w 
zależności od widzi mi się nieokreślonej liczby osób."

-- 
mogor


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Wed Apr 13 16:07:12 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Wed, 13 Apr 2005 18:07:12 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
In-Reply-To: <283332d2050413084018bef53b@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050413160721Z1411159-30882+175349@ps2.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Dariusz Siedlecki
| Sent: Wednesday, April 13, 2005 5:40 PM
/
| Tak szczerze, ja dalej nie rozumiem po co ten regulamin.
Na
| en.Wikipedii radzą sobie jakoś bez regulaminu. Dlaczego my
nie możemy?
| Kogoś męczy głosowanie, że ma zostać wprowadzony limit
jednej osoby?
| Komuś przeszkadza ciągłe sprzeciwianie się, gdy co kolejni
kandydaci
| mają po 10 edycji i się zgłaszają? Komuś nie podoba się,
że
| użytkownicy nominują innych na administratorów?
| 
| Silthor napisał bardzo ważną rzecz - "Z fajnej rzeczy jaką
była
| Wikipedia powoli robicie zbiurokratyzowane badziewie, w
którym nawet
| przecinka nie będzie można zmienić nie sprawdzając wpierw
kilku
| regulaminów".

A to ci ciekawa rzecz. Ja pyskowałem, aby zostawić jak było
- tutaj (ale nie jestem w TWA i nie wybieram się), Selena
była tego samego zdania, Beno też, ale inne autorytety się
pochowały i zwyciężyła słuszna wola ludu. Silthor uparcie
mnie prostował, że nie ma głosowania na adminów na wiki, i
dopiero niedawno się obudził (bez urazy) i zawołał - mleko
się rozlało.

Tak że szkoda że Cię tu wcześniej nie było. 

Trudno, z jednym warunkiem zagłosuję. Chociaż nie wiem czy
mogę, bo nie ma regulaminu głosowania nad regulaminem.

Natomiast co do badziewia, to nie przesadzajmy - z
Murphiego: wszystko powinno najprostsze, na ile się da, ale
nie bardziej.

	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 13 16:33:14 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 13 Apr 2005 18:33:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>	<001001c54034$6a836440$0600000a@lan><001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>
	<425D400C.7040209@o2.pl>
Message-ID: <003701c54046$804f5ba0$0600000a@lan>

From: "mogor" <mogor w o2.pl>
> A jak wybierzemy sposób głosowania nad wyjątkami od regulaminu?

Czas pokaże. Nie musimy sobie tym głowy wcześniej zawracać. Dla chcącego nic
trudnego.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 13 16:31:57 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 13 Apr 2005 18:31:57 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan><001001c54034$6a836440$0600000a@lan><001101c5403d$d5bddde0$0600000a@lan>
	<283332d2050413084018bef53b@mail.gmail.com>
Message-ID: <003601c54046$80356b00$0600000a@lan>

From: "Dariusz Siedlecki" <datrio w gmail.com>
> Więc dlaczego w regulaminie nie ma "W wyjątkowych sytuacjach,
> regulamin może zostać pominięty, na korzyść wybitnych kandydatów", czy
> czegoś w tym rodzaju?

Bo jesteśmy inteligentni, spolegliwi, mamy dobrą wolę i wyobraźnię. Skutkiem
tego nie trzeba wszystkiego formalizować.

> Tak szczerze, ja dalej nie rozumiem po co ten regulamin. Na

Bo większośc nie może bez tego życ, no to napisalem minimum żeby zamknąć
sprawę.

Beno/GEMMA



From kpj w gower.pl  Wed Apr 13 18:30:14 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Wed, 13 Apr 2005 20:30:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] Losy #wikipedia.pl
Message-ID: <20050413183014.GA3912@moochca.domek.net>

Witajcie,

Powstaje pytanie co dalej z #wikipedia.pl ?

Skoro #pl.wikipedia jest docelowym kanałem to tamten jest nadmiarowy, po co robić zamieszanie.
Zostańmy przy #pl.wikipedia chyba że jest planowane jakieś inne jego przeznaczenie.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From silthor w wp.pl  Wed Apr 13 18:59:38 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Wed, 13 Apr 2005 20:59:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
In-Reply-To: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>
References: <000701c54033$e6ded480$0600000a@lan>
Message-ID: <425d6c1a8e0a9@wp.pl>




Dnia 13-04-2005 o godz. 17:31 Gemma napisał(a):
> Silthoze, proszono o niepisanie na stronie głosowania długich 
wywodów. A
> poza tym każdy regulamin można zmienić. Ten jest wystarczająco 
dobry dla
> większości zastosowań a dobrze służy swoimi wymaganiami przed 
nadmiarem
> nieodpowiednich kandydatur.
> 
> A jak się pojawi jakis talent to zawsze można zrobic głosowanie 
nad
> wyjatkiem od regulaminu.
> 
> Beno/GEMMA
> 
 
Nie zauważyłem takiej prośby. Poza tym robienie wyjątków od zasad 
to podstawa naszego prawa podatkowego i jednocześnie główna 
przyczyna dlaczego jest tak porąbane.

Silthor

----------------------------------------------------
Jak rozmawiać do 95% taniej przez telefon?
Połączenia z Polską i z 52 krajami tylko za 35 gr/min!
http://klik.wp.pl/?adr=www.Telefon.wp.pl&sid=352




From kpj w gower.pl  Wed Apr 13 20:50:34 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Wed, 13 Apr 2005 22:50:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] antroplogia
In-Reply-To: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>
References: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>
Message-ID: <20050413205034.GA4371@moochca.domek.net>

On 13-04-2005, Gemma wrote thusly :
> Właśnie. Mamy kogoś od tych spraw prócz naszego nowego wikipedysty? Mam
> pytanie jak jest z tym typem. Nordyczny czy nordycki (chodzi też o drugą
> nazwę członu w paru innych typach).

W necie raczej nic na ten temat nie ma. Może nic dziwnego skoro
sprawa z 1939 roku: 

http://www.niniwa2.cad.pl/typy-rasowe-europy.htm

Pozdrowienia,
Kpjas.  


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Thu Apr 14 06:22:09 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Thu, 14 Apr 2005 08:22:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na admina - uzup.
In-Reply-To: <20050413160721Z1411159-30882+175349@ps2.test.onet.pl>
Message-ID: <20050414062213Z838728-4192+53497@ps4.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Dorożyński Janusz
| Sent: Wednesday, April 13, 2005 6:07 PM
/
| A to ci ciekawa rzecz. Ja pyskowałem, aby zostawić jak
było
| ... Silthor uparcie mnie prostował, że nie ma głosowania
na
| adminów na wiki, i dopiero niedawno się obudził (bez
urazy)
| i zawołał - mleko się rozlało.

Prostuję wszystko co powyżej napisałem o Sithorze w zakresie
jego żądań 
"Jako że raczyłeś też wysłać kłamliwego maila na temat moich
wcześniejszych działań, to domagam się byś wysłał maila,
który to prostuje"

	Pzdr., J"E"D (Ency) 



From viperac w poczta.onet.pl  Thu Apr 14 10:42:45 2005
From: viperac w poczta.onet.pl (viperac w poczta.onet.pl)
Date: Thu, 14 Apr 2005 12:42:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] Licencja GNU ???
Message-ID: <20050414104255Z161748-6287+784@kps1.test.onet.pl>

Mam pytanie. Czy licencja GNU pozwala na skopiowanie np. wikipedi na swój serwer i wykorzystanie jej na owym serwerze w celu komercyjnym? Czyli na przykład wrzucenie bannerów reklamowych etc.

Jestem ciekw bo tekst licencji GNU jest dość zawiły i nigdzie dosłownie takiego przyzwolenia nie znalazłem, a prawnikiem nie jestem. Będe widzięczny za każdą odopwiedź.

Pozdrawiam Viper


From blue w wave460.net  Thu Apr 14 11:18:00 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Thu, 14 Apr 2005 13:18:00 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Licencja GNU ???
In-Reply-To: <20050414104255Z161748-6287+784@kps1.test.onet.pl>
References: <20050414104255Z161748-6287+784@kps1.test.onet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504141314580.3114@crownstar.wave460.net>

On Thu, 14 Apr 2005 viperac w poczta.onet.pl wrote:

> Mam pytanie. Czy licencja GNU pozwala na skopiowanie np. wikipedi na
> swój serwer i wykorzystanie jej na owym serwerze w celu komercyjnym?
> Czyli na przykład wrzucenie bannerów reklamowych etc.

licencja gnu nie ogranicza sposobu użycia publikowanych na niej treści...
wymaga jednak, by treści te również publikowane były na tej samej licencji
gnu i to zarówno wtedy, gdy były one rozszerzane, modyfikowane, itp.

wymaga również, by treści zawierały informacje o ich autorze/autorach (np.
w przypadku wikipedii, link do oryginalnej historii zmian artykułu)...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From MailToCD w wp.pl  Thu Apr 14 16:49:09 2005
From: MailToCD w wp.pl (CD)
Date: Thu, 14 Apr 2005 18:49:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] Ograniczenia serwera
Message-ID: <001c01c54111$e1dd18a0$f39b1a53@komp>

Wie ktoś może kiedy w pl wikipedii bedzie mozna normalnie wyszukiwac artykuly? W angielskiej i niemieckiej wyszukiwanie dziala.


From adziura w o2.pl  Thu Apr 14 17:07:40 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Thu, 14 Apr 2005 19:07:40 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Test_-_zignorowa=E6?=
Message-ID: <op.so8e62zolq8cin@adas>

Jak mi się uda to wam powiem po co to wysłałem :)

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From noreply w googlegroups.com  Thu Apr 14 17:16:24 2005
From: noreply w googlegroups.com (noreply w googlegroups.com)
Date: Thu, 14 Apr 2005 17:16:24 +0000
Subject: [Wikipl-l] Google Groups: You've been added to Wikilista
Message-ID: <1113498984103952@googlegroups.com>

wikipl w gmail.com has invited you to join the Wikilista with this message:



Here is the group's description:

Lista dyskusyjna polskiej Wikipedii

----------------------- Google Groups Information ----------------------

The owner of the group has set your subscription type as "No Email", meaning 
that you'll need to visit the group's home page to view new messages. 

To view this group on the web, or edit your subscription, you will need to 
create a Google Account by going to:

http://www.google.com/accounts/NewAccount?service=groups2&dEM=wikipl-l w wikipedia.org&continue=http:%2F%2Fgroups-beta.google.com%2Fgroup%2Fwikilista%2F

Visit this group on the web by using this URL:

http://groups-beta.google.com/group/wikilista

You can unsubscribe from this group using the following URL:

http://groups-beta.google.com/group/wikilista/unsub?u=pD69fwgAAADdQPDBQQgGuYnJ5kfYV9lj

-------------------- Information About This Message --------------------

If you feel that this message is abuse, please inform the Google Groups staff 
by using the URL below. 
http://groups-beta.google.com/groups/abuse?direct=MQAAAH%2FpIQB%2BfVAANnxQAA


From adziura w o2.pl  Thu Apr 14 17:20:38 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Thu, 14 Apr 2005 19:20:38 +0200
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBUZXN0IC0gemlnbm9yb3dh5g==?=
In-Reply-To: <op.so8e62zolq8cin@adas>
References: <op.so8e62zolq8cin@adas>
Message-ID: <op.so8fsozdlq8cin@adas>

Dnia Thu, 14 Apr 2005 19:07:40 +0200, Adam Dziura <adziura w o2.pl> napisał:

> Jak mi się uda to wam powiem po co to wysłałem :)

Hmm... jeszcze raz...

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From adziura w o2.pl  Thu Apr 14 17:23:29 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Thu, 14 Apr 2005 19:23:29 +0200
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBUZXN0IC0gemlnbm9yb3dh5g==?=
In-Reply-To: <op.so8fsozdlq8cin@adas>
References: <op.so8e62zolq8cin@adas> <op.so8fsozdlq8cin@adas>
Message-ID: <op.so8fxf0xlq8cin@adas>

Dnia Thu, 14 Apr 2005 19:20:38 +0200, Adam Dziura <adziura w o2.pl> napisał:

> Hmm... jeszcze raz...

Strasznie przepraszam....

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From adziura w o2.pl  Thu Apr 14 18:43:51 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Thu, 14 Apr 2005 20:43:51 +0200
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBUZXN0IC0gemlnbm9yb3dh5g==?=
In-Reply-To: <op.so8fxf0xlq8cin@adas>
References: <op.so8e62zolq8cin@adas> <op.so8fsozdlq8cin@adas>
	<op.so8fxf0xlq8cin@adas>
Message-ID: <op.so8jndrdlq8cin@adas>

Dnia Thu, 14 Apr 2005 19:23:29 +0200, Adam Dziura <adziura w o2.pl> napisał:

>> Hmm... jeszcze raz...
>
> Strasznie przepraszam....

Nikt tego nie czyta mam nadzieje...

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr 14 18:43:32 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Thu, 14 Apr 2005 20:43:32 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBUZXN0IC0gemlnbm9yb3dh5g==?=
In-Reply-To: <op.so8jndrdlq8cin@adas>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504142043170.571-100000@demeter.hypode.net>

> Dnia Thu, 14 Apr 2005 19:23:29 +0200, Adam Dziura <adziura w o2.pl> napisał:
> 
> >> Hmm... jeszcze raz...
> >
> > Strasznie przepraszam....
> 
> Nikt tego nie czyta mam nadzieje...

Czytamy, czytamy ;)

Piotr Kuczyński



From adziura w o2.pl  Thu Apr 14 18:55:18 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Thu, 14 Apr 2005 20:55:18 +0200
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBUZXN0IC0gemlnbm9yb3dh5g==?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504142043170.571-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504142043170.571-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <op.so8j6grjlq8cin@adas>

Dnia Thu, 14 Apr 2005 20:43:32 +0200, Piotr Kuczynski  
<pkuczynski w hypode.net> napisał:

>> Nikt tego nie czyta mam nadzieje...
>
> Czytamy, czytamy ;)

To, źle ;) A mi to słabo idzie...

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From datrio w gmail.com  Thu Apr 14 19:03:35 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Thu, 14 Apr 2005 21:03:35 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_Test_-_zignorowa=E6?=
In-Reply-To: <op.so8j6grjlq8cin@adas>
References: <Pine.LNX.4.44.0504142043170.571-100000@demeter.hypode.net>
	<op.so8j6grjlq8cin@adas>
Message-ID: <283332d20504141203485a3eb2@mail.gmail.com>

On 4/14/05, Adam Dziura <adziura w o2.pl> wrote:
> Dnia Thu, 14 Apr 2005 20:43:32 +0200, Piotr Kuczynski
> To, źle ;) A mi to słabo idzie...

Test ;)

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From katalog w tlen.pl  Thu Apr 14 19:06:52 2005
From: katalog w tlen.pl (=?iso-8859-2?Q?Monika?=)
Date: Thu, 14 Apr 2005 21:06:52 +0200
Subject: [Wikipl-l] Koniec tekstow na temat testow!
Message-ID: <20050414190657.168D7AF516@rekin12.go2.pl>

Ludzie, dajcie zyc!
Naprawde nie macie o czym pisac?

(Zirytowany) Koziorozec



From adziura w o2.pl  Thu Apr 14 19:33:09 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Thu, 14 Apr 2005 21:33:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Koniec_test=F3w_-_i_si=EA_przyznam_o_c?=
 =?iso-8859-2?q?o_chodzi=B3o_=3A=29_=28archiwum_listy=29?=
Message-ID: <op.so8lxjgvlq8cin@adas>

Założyłem archiwum listy na google.groups:
http://groups-beta.google.com/group/wikilista

Można tam listę przeszukiwać (jeszcze nie ma czego), tematy układają się w  
wątki, są nagłówki ATOM...
To nie jest nowy byt, tylko ulepszenie istniejącego.
Prosiłbym o niekorzystanie z adresu podanego na dole tylko z adresu naszej  
listy.

Jeżeli stwierdzicie, że to niepotrzebne to się ją usunie.

p.s. przepraszam za testy... ;)

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From mientus w poczta.onet.pl  Thu Apr 14 19:59:42 2005
From: mientus w poczta.onet.pl (Krzysiek)
Date: Thu, 14 Apr 2005 21:59:42 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [Wikipl-l] Test - zignorowa=E6?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504142043170.571-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <20050414195951Z4341808-24376+1512@kps4.test.onet.pl>

Użytkownik Piotr Kuczynski <pkuczynski w hypode.net> napisał:
>> Dnia Thu, 14 Apr 2005 19:23:29 +0200, Adam Dziura <adziura w o2.pl> napisał:
>> 
>> >> Hmm... jeszcze raz...
>> >
>> > Strasznie przepraszam....
>> 
>> Nikt tego nie czyta mam nadzieje...
>
>Czytamy, czytamy ;)

właśnie :)

mientus


From dorozynskij w poczta.onet.pl  Fri Apr 15 06:05:57 2005
From: dorozynskij w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Doro=BFy=F1ski_Janusz?=)
Date: Fri, 15 Apr 2005 08:05:57 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BWikipl-l=5D_Koniec_test=F3w_-_i_si=EA_przyznam_o_co?=
	=?iso-8859-2?Q?_chodzi=B3o_:=29_=28archiwum_listy=29?=
In-Reply-To: <op.so8lxjgvlq8cin@adas>
Message-ID: <20050415060603Z1261963-2007+186662@ps1.test.onet.pl>

| -----Original Message-----
| From: ... Adam Dziura
| Sent: Thursday, April 14, 2005 9:33 PM
/
| Założyłem archiwum listy na google.groups:
| http://groups-beta.google.com/group/wikilista

No no, nieźle. A nie dalej jak dwa dni temu pisałem
A_bachowi, że jest teraz mało widoczny :-)) . Tylko błagam,
bez urazy, i nie każ mi tego prostować :-))))

	Pzdr., J"E"D (Ency) 

	



From kovalusie w go2.pl  Fri Apr 15 12:32:35 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Fri, 15 Apr 2005 14:32:35 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?jej_s=B3abo=B6ci=B1_s=B1_czekoladki?=
Message-ID: <opso9w4lt8vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Daria_Braszkiewicz
Popatrzcie... Piękna, zdolna i mądra dziewczyna ze światem u swych stóp,  
ale może ktoś to zneutralizuje? Myślę że mężczyźni lepiej to zrobią.

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From marek.marczynski w gmail.com  Fri Apr 15 13:08:02 2005
From: marek.marczynski w gmail.com (Marek Marczynski)
Date: Fri, 15 Apr 2005 15:08:02 +0200
Subject: [Wikipl-l] uzywanie obrazkow
Message-ID: <503e43020504150608aa8251b@mail.gmail.com>

witam,
czy ktos z Was wie moze na jakich zasadach moge korzystac z
obrazkow/mapek zamieszczonych w wikipedii?

chcialbym uzyc mapki do niekomercyjnego materialu edukacyjnego, ktory
opracowuje.
bedzie on nieodpaltnie dystrybuowany do nauczycieli.
czy wystarczy ze napisze skad wzieto mapke (podam link)? czy napisac
ze korzystam na podstawie licencji GNU? czy trzeba cos jeszcze.

jesli ktos z Was wie cos na ten temat to bardzo prosze o odzew.  
pozdr,
mm


From adziura w o2.pl  Fri Apr 15 13:16:02 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Fri, 15 Apr 2005 15:16:02 +0200
Subject: [Wikipl-l] uzywanie obrazkow
In-Reply-To: <503e43020504150608aa8251b@mail.gmail.com>
References: <503e43020504150608aa8251b@mail.gmail.com>
Message-ID: <op.so9y40fnlq8cin@adas>

Dnia Fri, 15 Apr 2005 15:08:02 +0200, Marek Marczynski  
<marek.marczynski w gmail.com> napisał:

> czy napisac ze korzystam na podstawie licencji GNU? czy trzeba cos  
> jeszcze.

Na GNU FDL jest tekst na wiki. A grafiki mogą być na innej licencji (albo  
mogą jej nie mieć wcale...).

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From pkuczynski w hypode.net  Fri Apr 15 13:43:02 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Fri, 15 Apr 2005 15:43:02 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?jej_s=B3abo=B6ci=B1_s=B1_czekoladki?=
In-Reply-To: <opso9w4lt8vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Daria_Braszkiewicz
> Popatrzcie... Piękna, zdolna i mądra dziewczyna ze światem u swych stóp,  
> ale może ktoś to zneutralizuje? Myślę że mężczyźni lepiej to zrobią.

Chyba napisze haslo [[Piotr Kuczyński]] - zdolny, madry i niezwykle
intelignenty. Jego slaboscia jest Wikipedia ;)

Ech, że też ludziska nie mają o czym pisac :)

Piotr Kuczyński



From mariuszr_77 w gazeta.pl  Fri Apr 15 14:05:17 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:05:17 +0200
Subject: [Wikipl-l] jej =?ISO-8859-2?Q?s=B3abo=B6ci=B1_s=B1_czeko?=
	=?ISO-8859-2?Q?ladki?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <425FCA1D.2070600@gazeta.pl>

Piotr Kuczynski napisał(a):

>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Daria_Braszkiewicz
>>Popatrzcie... Piękna, zdolna i mądra dziewczyna ze światem u swych stóp,  
>>ale może ktoś to zneutralizuje? Myślę że mężczyźni lepiej to zrobią
>>    
>>
No ja myślę że trzeba zdecydowanie to zneutralizować, tzn. skasować artykuł.
Na commons widzę też będą neutralizować:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests#Image:Braszkiewicz_Daria_07.jpg


-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796



From taw w users.sf.net  Fri Apr 15 14:44:29 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:44:29 +0200
Subject: [Wikipl-l] jej =?utf-8?B?c8WCYWJvxZtj?=
	=?utf-8?B?acSFIHPEhQ==?= czekoladki
In-Reply-To: <425FCA1D.2070600@gazeta.pl>
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>
	<425FCA1D.2070600@gazeta.pl>
Message-ID: <20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Fri, Apr 15, 2005 at 04:05:17PM +0200, MariuszR wrote:
> Piotr Kuczynski napisał(a):
> >>http://pl.wikipedia.org/wiki/Daria_Braszkiewicz
> >>Popatrzcie... Piękna, zdolna i mądra dziewczyna ze światem u swych 
> >>stóp,  ale może ktoś to zneutralizuje? Myślę że mężczyźni lepiej 
> >>to zrobią
> >>   
> >>
> No ja myślę że trzeba zdecydowanie to zneutralizować, tzn. skasować 
> artykuł.
> Na commons widzę też będą neutralizować:
> http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests#Image:Braszkiewicz_Daria_07.jpg

Merytorycznie artykuł wygląda całkiem nieźle, oprócz skanów artykułów,
które na 100% nie są GFDL (więc nie powinny być na Commons, ani na pl.wikipedii).

Załatwmy z nią tylko, żeby zrobiła coś co oficjalnie kwalifikuje osobę
do encyklopedii (wygrała jakieś wybory czy reality show) i będziemy
mieli gotowy artykuł :-)


From blue w wave460.net  Fri Apr 15 14:45:12 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:45:12 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] jej =?utf-8?B?c8WCYWJvxZtj?= =?utf-8?B?acSFIHPEhQ==?=
	czekoladki
In-Reply-To: <20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>
	<425FCA1D.2070600@gazeta.pl>
	<20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504151644510.3114@crownstar.wave460.net>

On Fri, 15 Apr 2005, Tomasz Wegrzanowski wrote:

> Załatwmy z nią tylko, żeby zrobiła coś co oficjalnie kwalifikuje osobę
> do encyklopedii (wygrała jakieś wybory czy reality show) i będziemy
> mieli gotowy artykuł :-)

ale tam chyba było info, że wygrała konkurs miss polonia, czy coś??

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From andrzejzhelu w o2.pl  Fri Apr 15 14:48:15 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:48:15 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?utf-8?q?Zbrodnie_pope=C5=82nione_podczas_II_wojny_?=
	=?utf-8?q?=C5=9Bwiatowej?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net><425FCA1D.2070600@gazeta.pl>
	<20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <004801c541ca$28112a60$2800a8c0@aragon>


[[Zbrodnie popełnione podczas II wojny światowej]] - to może skasujemy
jednak?
Andrzej z Helu



From LandonBoss w poczta.fm  Fri Apr 15 14:50:45 2005
From: LandonBoss w poczta.fm (Lukas3)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:50:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] uzywanie obrazkow
References: <503e43020504150608aa8251b@mail.gmail.com>
Message-ID: <003f01c541ca$82023870$1701a8c0@Lupus>

1.sprawdz licencje obrazka
2. podaj nazwe licencji w Twoim opracowaniu.
3. Dodaj tez link do zródla w Twoim opracowaniu.

Pozdrawiam
Lukas3 


------------------------------------------------------------------
Teraz na tapecie mamy najwiekszego z silaczy. 
Sciagnij >> http://link.interia.pl/f1873 <<



From blue w wave460.net  Fri Apr 15 14:51:22 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:51:22 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] uzywanie obrazkow
In-Reply-To: <003f01c541ca$82023870$1701a8c0@Lupus>
References: <503e43020504150608aa8251b@mail.gmail.com>
	<003f01c541ca$82023870$1701a8c0@Lupus>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504151650530.3114@crownstar.wave460.net>

On Fri, 15 Apr 2005, Lukas3 wrote:

> 1.sprawdz licencje obrazka

  1.5. zastosuj się do licencji...

> 2. podaj nazwe licencji w Twoim opracowaniu.
> 3. Dodaj tez link do zródla w Twoim opracowaniu.


-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From wanted w gnu.univ.gda.pl  Fri Apr 15 14:56:18 2005
From: wanted w gnu.univ.gda.pl (Marcin Sochacki)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:56:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] jej =?iso-8859-2?B?c7NhYm+2?=
	=?iso-8859-2?B?Y2mxIHOx?= czekoladki
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.58.0504151644510.3114@crownstar.wave460.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>
	<425FCA1D.2070600@gazeta.pl>
	<20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<Pine.LNX.4.58.0504151644510.3114@crownstar.wave460.net>
Message-ID: <20050415145618.GB19225@gnu.univ.gda.pl>

On Fri, Apr 15, 2005 at 04:45:12PM +0200, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz wrote:
> ale tam chyba było info, że wygrała konkurs miss polonia, czy coś??

Miss Polonia Belgii, czyli najpiękniejsza z Polek zamieszkałych w tym
kraju. Teraz jest ich pewnie więcej niż przed UE, zapewne większość
w charakterze "asystentek". :)

Wanted


From taw w users.sf.net  Fri Apr 15 14:59:43 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Fri, 15 Apr 2005 16:59:43 +0200
Subject: [Wikipl-l] jej =?utf-8?B?c8WCYWJvxZtj?=
	=?utf-8?B?acSFIHPEhQ==?= czekoladki
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.58.0504151644510.3114@crownstar.wave460.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>
	<425FCA1D.2070600@gazeta.pl>
	<20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<Pine.LNX.4.58.0504151644510.3114@crownstar.wave460.net>
Message-ID: <20050415145943.GC2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Fri, Apr 15, 2005 at 04:45:12PM +0200, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz wrote:
> On Fri, 15 Apr 2005, Tomasz Wegrzanowski wrote:
> 
> > Załatwmy z niÄ
 tylko, żeby zrobiła coś co oficjalnie kwalifikuje osobę
> > do encyklopedii (wygrała jakieś wybory czy reality show) i będziemy
> > mieli gotowy artykuł :-)
> 
> ale tam chyba było info, że wygrała konkurs miss polonia, czy coś??

Nie wszyscy Wikipedyści uważają, że to wystarcza, żeby zasłużyć sobie
na artykuł w encyklopedii.


From mariuszr_77 w gazeta.pl  Fri Apr 15 15:03:37 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Fri, 15 Apr 2005 17:03:37 +0200
Subject: [Wikipl-l] jej =?UTF-8?B?c8WCYWJvxZtjacSFIHPEhSBjemVrb2xhZGtp?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.58.0504151644510.3114@crownstar.wave460.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net>	<425FCA1D.2070600@gazeta.pl>	<20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<Pine.LNX.4.58.0504151644510.3114@crownstar.wave460.net>
Message-ID: <425FD7C9.8030308@gazeta.pl>

Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a):

>On Fri, 15 Apr 2005, Tomasz Wegrzanowski wrote:
>
>  
>
>>ZaĹ?atwmy z niÄ? tylko, Ĺźeby zrobiĹ?a coĹ? co oficjalnie kwalifikuje osobÄ?
>>do encyklopedii (wygraĹ?a jakieĹ? wybory czy reality show) i bÄ?dziemy
>>mieli gotowy artykuĹ? :-)
>>    
>>
>
>ale tam chyba było info, że wygrała konkurs miss polonia, czy coś??
>
>  
>
Tak, było, Miss Polonia Belgii ale IMHO artykuł nie nadający się na 
wiki, nieobiektywny, osoba raczej nie znana i nie bardzo nadająca się do 
umieszczenia w encyklopedii, do tego zdjęcia bez licencji.

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796



From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr 15 15:54:53 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 15 Apr 2005 17:54:53 +0200
Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Zbrodnie_pope=C5=82nio?=
	=?utf-8?Q?ne_podczas_II_wojny_=C5=9Bwiatowej?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504151541000.27799-100000@demeter.hypode.net><425FCA1D.2070600@gazeta.pl><20050415144429.GB2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
	<004801c541ca$28112a60$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <005301c541d3$942fe980$0600000a@lan>

From: "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu w o2.pl>
> [[Zbrodnie popełnione podczas II wojny światowej]] - to może skasujemy
> jednak?
> Andrzej z Helu

Kasować, kasować

Beno/GEMMA



From taw w users.sf.net  Fri Apr 15 16:02:01 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Fri, 15 Apr 2005 18:02:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] Zbrodnie =?utf-8?B?cG9wZcWC?=
	=?utf-8?Q?nione_podczas_II_wojny_=C5=9Bwiatowej?=
In-Reply-To: <005301c541d3$942fe980$0600000a@lan>
References: <004801c541ca$28112a60$2800a8c0@aragon>
	<005301c541d3$942fe980$0600000a@lan>
Message-ID: <20050415160201.GD2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Fri, Apr 15, 2005 at 05:54:53PM +0200, Gemma wrote:
> From: "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu w o2.pl>
> > [[Zbrodnie popełnione podczas II wojny światowej]] - to może skasujemy
> > jednak?
> > Andrzej z Helu
> 
> Kasować, kasować

Nic nie kasować. Przenieść jeśli już.


From poli w toya.net.pl  Fri Apr 15 16:11:59 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Fri, 15 Apr 2005 18:11:59 +0200
Subject: [Wikipl-l] Zbrodnie =?ISO-8859-2?Q?pope=B3nione_podczas_?=
	=?ISO-8859-2?Q?II_wojny_=B6wiatowej?=
In-Reply-To: <20050415160201.GD2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
References: <004801c541ca$28112a60$2800a8c0@aragon>	<005301c541d3$942fe980$0600000a@lan>
	<20050415160201.GD2655@wroclaw.taw.pl.eu.org>
Message-ID: <425FE7CF.9000204@toya.net.pl>

Tomasz Wegrzanowski napisał(a):
> On Fri, Apr 15, 2005 at 05:54:53PM +0200, Gemma wrote:
> 
>>From: "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu w o2.pl>
>>
>>>[[Zbrodnie popełnione podczas II wojny światowej]] - to może skasujemy
>>>jednak?
>>>Andrzej z Helu
>>
>>Kasować, kasować
> 
> 
> Nic nie kasować. Przenieść jeśli już.
> 

Proponuję zabrać głos na stronie dyskusyjnej tego hasła, gdzie została 
przeniesiona dyskusja z SdU, bo głosy tutaj się nie liczą. Jedni chcą to 
szybko skasować a inni będą tego bronić jak oka w głowie i dlatego wciąż 
nie mogę się zdecydować co z tym zrobić. Obecnie z głosowania wynika, że 
znaczna większość jest za usunięciem.
-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From paul.wajda w gtaa.com  Fri Apr 15 15:26:25 2005
From: paul.wajda w gtaa.com (Wajda, Paul)
Date: Fri, 15 Apr 2005 11:26:25 -0400
Subject: [Wikipl-l] jej slaboscia sa czekoladki
Message-ID: <A576A3D6F5ABEC49BC9A8E58D00C1FF8012A1FD8@YYZ-EXCH01.YYZ.GTAA>

To moze powinsismy wrocic do dyskusji na temat zasad pisania biogramow prowadzonej na wiki jakis rok temu. O ile sobie przypominam osiagnieto wtedy konkluzje. Nie pamietam strony dyskusji. Moze ktos odnajdzie.

Jonasz

Paul Wajda
Greater Toronto Airports Authority
(416) 776-5685

-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces w Wikipedia.org [mailto:wikipl-l-bounces w Wikipedia.org] On Behalf Of MariuszR
Sent: Friday, April 15, 2005 11:04 AM
To: Polish Wikipedia mailing list
Subject: Re: [Wikipl-l] jej slaboscia sa czekoladki

Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a):

>On Fri, 15 Apr 2005, Tomasz Wegrzanowski wrote:
>
>  
>
>>ZaĹ?atwmy z niÄ? tylko, Ĺźeby zrobiĹ?a coĹ? co oficjalnie kwalifikuje osobÄ?
>>do encyklopedii (wygraĹ?a jakieĹ? wybory czy reality show) i bÄ?dziemy
>>mieli gotowy artykuĹ? :-)
>>    
>>
>
>ale tam chyba było info, że wygrała konkurs miss polonia, czy coś??
>
>  
>
Tak, było, Miss Polonia Belgii ale IMHO artykuł nie nadający się na 
wiki, nieobiektywny, osoba raczej nie znana i nie bardzo nadająca się do 
umieszczenia w encyklopedii, do tego zdjęcia bez licencji.

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796


From paul.wajda w gtaa.com  Fri Apr 15 17:47:32 2005
From: paul.wajda w gtaa.com (Wajda, Paul)
Date: Fri, 15 Apr 2005 13:47:32 -0400
Subject: [Wikipl-l] Dyskusja ponownie otwarta (bylo - jej slaboscia sa
	czekoladki)
Message-ID: <A576A3D6F5ABEC49BC9A8E58D00C1FF8012A1FD9@YYZ-EXCH01.YYZ.GTAA>

Zapraszam do zapomnianej dyskusji (strone odszukal Barasatequi)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kryteria_umieszczania_not_biograficznych

Jonasz

-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces w Wikipedia.org [mailto:wikipl-l-bounces w Wikipedia.org] On Behalf Of Wajda, Paul
Sent: Friday, April 15, 2005 11:26 AM
To: Polish Wikipedia mailing list
Subject: RE: [Wikipl-l] jej slaboscia sa czekoladki

To moze powinsismy wrocic do dyskusji na temat zasad pisania biogramow prowadzonej na wiki jakis rok temu. O ile sobie przypominam osiagnieto wtedy konkluzje. Nie pamietam strony dyskusji. Moze ktos odnajdzie.

Jonasz

Paul Wajda
Greater Toronto Airports Authority
(416) 776-5685

-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces w Wikipedia.org [mailto:wikipl-l-bounces w Wikipedia.org] On Behalf Of MariuszR
Sent: Friday, April 15, 2005 11:04 AM
To: Polish Wikipedia mailing list
Subject: Re: [Wikipl-l] jej slaboscia sa czekoladki

Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a):

>On Fri, 15 Apr 2005, Tomasz Wegrzanowski wrote:
>
>  
>
>>ZaĹ?atwmy z niÄ? tylko, Ĺźeby zrobiĹ?a coĹ? co oficjalnie kwalifikuje osobÄ?
>>do encyklopedii (wygraĹ?a jakieĹ? wybory czy reality show) i bÄ?dziemy
>>mieli gotowy artykuĹ? :-)
>>    
>>
>
>ale tam chyba było info, że wygrała konkurs miss polonia, czy coś??
>
>  
>
Tak, było, Miss Polonia Belgii ale IMHO artykuł nie nadający się na 
wiki, nieobiektywny, osoba raczej nie znana i nie bardzo nadająca się do 
umieszczenia w encyklopedii, do tego zdjęcia bez licencji.

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796


From poli w toya.net.pl  Fri Apr 15 20:31:32 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Fri, 15 Apr 2005 22:31:32 +0200
Subject: [Wikipl-l] Dyskusja ponownie otwarta (bylo - jej slaboscia sa
	czekoladki)
In-Reply-To: <A576A3D6F5ABEC49BC9A8E58D00C1FF8012A1FD9@YYZ-EXCH01.YYZ.GTAA>
References: <A576A3D6F5ABEC49BC9A8E58D00C1FF8012A1FD9@YYZ-EXCH01.YYZ.GTAA>
Message-ID: <426024A4.80405@toya.net.pl>

Wajda, Paul napisał(a):
> Zapraszam do zapomnianej dyskusji (strone odszukal Barasatequi)
> 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kryteria_umieszczania_not_biograficznych
> 
I jeszcze: 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tworzenie_artyku%C5%82%C3%B3w_o_w%C5%82asnej_osobie
oraz dyskusja do tego.

Może poczekajmy z kolejnym biciem piany aż się załatwi kwestia 
regulaminu wyboru adminów.
Druga sprawa "na wokandzie" to kwesta przegłosowania zalecenia 
edycyjnego o umieszczaniu bibliografii w artykułach, po to aby można 
było tego wymagać od stron na Medal.

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr 15 21:19:47 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 15 Apr 2005 23:19:47 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na Admina
Message-ID: <000701c54200$dac36980$0600000a@lan>

Selena popełnila regulamin krótszy od obecnego. Gorąco namawiam do jego
przegłosowania. W sumie dodanie 4 punktu o dyskusji nad jedną tylko osobą na
raz właściwie wypełniłoby potrzeby.

Polimerku. Tak dużo osób jest na nie, że zasadne już jest głosowanie nad
nową wersją.

Beno/GEMMA



From poli w toya.net.pl  Fri Apr 15 21:41:18 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Fri, 15 Apr 2005 23:41:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na Admina
In-Reply-To: <000701c54200$dac36980$0600000a@lan>
References: <000701c54200$dac36980$0600000a@lan>
Message-ID: <426034FE.6050805@toya.net.pl>

Gemma napisał(a):
> Selena popełnila regulamin krótszy od obecnego. Gorąco namawiam do jego
> przegłosowania. W sumie dodanie 4 punktu o dyskusji nad jedną tylko osobą na
> raz właściwie wypełniłoby potrzeby.
> 
> Polimerku. Tak dużo osób jest na nie, że zasadne już jest głosowanie nad
> nową wersją.
> 

Zgadzam się w całej pełni. Dajmy może jednak jeden dzień szansy osobom, 
które poparły nasz projekt aby miały czas się z tego ew. wycofać. Chodzi 
mi o to, żeby oni nie poczuli się oszukani przez nagłą zmianę głosowania
i zignorowanie ich dawniejszych głosów.

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From kovalusie w go2.pl  Sat Apr 16 05:26:09 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sat, 16 Apr 2005 07:26:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na Admina
In-Reply-To: <426034FE.6050805@toya.net.pl>
References: <000701c54200$dac36980$0600000a@lan> <426034FE.6050805@toya.net.pl>
Message-ID: <opspa71vkpvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>


A PROPOS uwag wyrażanych do mojej propozycji:

Po pierwsze. Czy rzeczywiście ocenianie do trzech kandydatów na raz jest  
tak uciążliwe? Bo moim zdaniem nie. Do tej pory nie miewaliśmy z tym  
problemów. Trzy kandydatury na raz są zupełnie do zniesienia i NALEGAM, by  
nie wprowadzać ograniczeń (jak już, to nie więcej niż 3) - doprawdy, nie  
widzę wystarczających argumentów. Proszę, Polimerku, ustąp w tej kwestii.

Po drugie. Nalegam także, by nie wprowadzać konieczności GŁOSOWANIA za -  
czyli żeby nie było żadnego liczenia głosów poparcia, procentów... Niech  
to nie będzie głosowanie, a po prostu weryfikacja. Uważam, że obecnie jest  
to dobrze ujęte.

Pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From kovalusie w go2.pl  Sat Apr 16 06:41:28 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sat, 16 Apr 2005 08:41:28 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na Admina
In-Reply-To: <opspa71vkpvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <000701c54200$dac36980$0600000a@lan> <426034FE.6050805@toya.net.pl>
	<opspa71vkpvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <opspbbjenqvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

>
> Po drugie. Nalegam także, by nie wprowadzać konieczności GŁOSOWANIA za -  
> czyli żeby nie było żadnego liczenia głosów poparcia, procentów... Niech  
> to nie będzie głosowanie, a po prostu weryfikacja. Uważam, że obecnie  
> jest to dobrze ujęte.
>

Uściślenie: oczywiście głosy poparcia składać należy, lecz docelowo nie  
liczymy ich.

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From kovalusie w go2.pl  Sat Apr 16 07:05:45 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sat, 16 Apr 2005 09:05:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
Message-ID: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

Gdyby ktoś bał się, że do wkładu nie liczy się {ek} zaznaczone w artykule  
itp. - oto link do licznika WSZYSTKICH edycji:  
http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits.cgi?user=Selena+von+Eichendorf&dbname=plwiki

Oczywiście wpisujemy do wyszukiwarki nick swój lub interesującej nas  
osoby. Tu liczy się wszystko - bo we wkładzie użytkownika ze stron  
Wikipedii rzeczywiście - nie. A gdy chcemy obadać wkład w przestrzeni  
głównej artykułów, to już jedziemy do "wkładu użytkownika" i interesującej  
nas przestrzeni zmian.

To tak aby ułatwić weryfikację przyszłych adminów, żeby się nie martwili  
że im "nie będzie policzone".

Pozdrawiam,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From anna.tereszkiewicz w interia.pl  Sat Apr 16 08:27:01 2005
From: anna.tereszkiewicz w interia.pl (Anna Tereszkiewicz)
Date: 16 Apr 2005 10:27:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] roznice w wikipediach
Message-ID: <20050416082701.A31752BC09B@poczta.interia.pl>


Witajcie,

pracuje wlasnie nad artykulem na temat Wikipedii. Dopiero zaczynam przygladac sie portalowi i dlatego mam pytanie do bardziej doswiadczonych wikipedystow. Czy istnieja jakies szczegolne roznice pomiedzy edycja polska, a np. angielska, oczywiscie pomijajac tresci artykulow? 

Z gory dziekuje za pomoc.

Pozdrawiam,
Ania

--------------------------------------------------------------------
Nie dzwon do Londynu...
zanim nie sprawdzisz HALO.interia.pl
Tutaj: http://link.interia.pl/f1870



From a_bach w poczta.onet.pl  Sat Apr 16 08:53:49 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Sat, 16 Apr 2005 10:53:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan>


----- Original Message -----
From: selena <kovalusie w go2.pl>
To: Polish Wikipedia mailing list <wikipl-l w wikipedia.org>
Sent: Saturday, April 16, 2005 9:05 AM
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL


> Gdyby ktoś bał się, że do wkładu nie liczy się {ek} zaznaczone w artykule
> itp. - oto link do licznika WSZYSTKICH edycji:
>
http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits.cgi?user=Selena+von+Eich
endorf&dbname=plwiki
>
> Oczywiście wpisujemy do wyszukiwarki nick swój lub interesującej nas
> osoby. Tu liczy się wszystko - bo we wkładzie użytkownika ze stron
> Wikipedii rzeczywiście - nie. A gdy chcemy obadać wkład w przestrzeni
> głównej artykułów, to już jedziemy do "wkładu użytkownika" i interesującej
> nas przestrzeni zmian.
>
> To tak aby ułatwić weryfikację przyszłych adminów, żeby się nie martwili
> że im "nie będzie policzone".
Sprawdziłem na sobie. Wiele ek nie dałem, ale pare ich było. Strona podaje
mi liczbę 1422 edycji, a wiki 1422.

Co prawda przy tym linku pisze że: "warning: editcountitis can be fatal" ale
ja tam nie wiem.

Nawet jeśli nic nie liczy ek, to i tak powyższy link jest i tak bardzo
pomocny :)


> Pozdrawiam,
>
> Selena
Pozdrawiam
A_Bach



From adziura w o2.pl  Sat Apr 16 09:13:30 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Sat, 16 Apr 2005 11:13:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] roznice w wikipediach
In-Reply-To: <20050416082701.A31752BC09B@poczta.interia.pl>
References: <20050416082701.A31752BC09B@poczta.interia.pl>
Message-ID: <op.spbiksf9lq8cin@adas>

Dnia Sat, 16 Apr 2005 10:27:01 +0200, Anna Tereszkiewicz  
<anna.tereszkiewicz w interia.pl> napisał:

> pracuje wlasnie nad artykulem na temat Wikipedii.

A gdzie ten artykuł będzie wydrukowany?

> Dopiero zaczynam przygladac sie portalowi i dlatego
> mam pytanie do bardziej doswiadczonych wikipedystow. Czy istnieja jakies  
> szczegolne roznice pomiedzy
> edycja polska, a np. angielska, oczywiscie pomijajac tresci artykulow?

Język. I chyba nic więcej. Edytuje się wszędzie tak samo. Jest to samo  
oprogramowanie... Czasami są ci sami użytkownicy na kilku wersjach  
językowych.
Ale ilość artykułów na en jest troszkę większa niż na pl ;)

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From poli w toya.net.pl  Sat Apr 16 09:16:18 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Sat, 16 Apr 2005 11:16:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <4260D7E2.8050509@toya.net.pl>

selena napisał(a):
> Gdyby ktoś bał się, że do wkładu nie liczy się {ek} zaznaczone w 
> artykule  itp. - oto link do licznika WSZYSTKICH edycji:  
> http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits.cgi?user=Selena+von+Eichendorf&dbname=plwiki 
> 
> 
> Oczywiście wpisujemy do wyszukiwarki nick swój lub interesującej nas  
> osoby. Tu liczy się wszystko - bo we wkładzie użytkownika ze stron  
> Wikipedii rzeczywiście - nie. A gdy chcemy obadać wkład w przestrzeni  
> głównej artykułów, to już jedziemy do "wkładu użytkownika" i 
> interesującej  nas przestrzeni zmian.

Ten licznik ma jedną wadę - nie widzi nicków z pliterkami.
Patrz np: rezultaty dla nicka Kwiecień.

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From fallout w lexx.eu.org  Sat Apr 16 09:56:14 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sat, 16 Apr 2005 11:56:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <4260D7E2.8050509@toya.net.pl>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs> <4260D7E2.8050509@toya.net.pl>
Message-ID: <527585002.20050416115614@lexx.eu.org>

> Ten licznik ma jedną wadę - nie widzi nicków z pliterkami.
> Patrz np: rezultaty dla nicka Kwiecień.

Moze sprobuj zamiast ń wkleić unikodowe krzaczki?

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From poli w toya.net.pl  Sat Apr 16 09:45:37 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Sat, 16 Apr 2005 11:45:37 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na Admina
In-Reply-To: <opspa71vkpvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <000701c54200$dac36980$0600000a@lan> <426034FE.6050805@toya.net.pl>
	<opspa71vkpvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <4260DEC1.2010105@toya.net.pl>

selena napisał(a):
> 
> A PROPOS uwag wyrażanych do mojej propozycji:
> 
> Po pierwsze. Czy rzeczywiście ocenianie do trzech kandydatów na raz 
> jest  tak uciążliwe? Bo moim zdaniem nie. Do tej pory nie miewaliśmy z 
> tym  problemów. Trzy kandydatury na raz są zupełnie do zniesienia i 
> NALEGAM, by  nie wprowadzać ograniczeń (jak już, to nie więcej niż 3) - 
> doprawdy, nie  widzę wystarczających argumentów. Proszę, Polimerku, 
> ustąp w tej kwestii.
> 
>

Ja zdania w tej kwestii nie zmienię, bo widziałem co się ostatnio działo 
i uważam, że to rozsądny pomysł, ale biorąc pod uwagę, że cały projekt
regulaminu jest dobry - zagłosuję za nim i bez tego punktu, choć z 
ciężkim sercem. Ostatecznie, jak się okaże, że jednak głosowanie nad 
kilkoma kandydaturami na raz daje niedobre rezultaty, będzie można za 
jakiś czas (nie za szybko np: za pół roku) zaproponować wprowadzenie 
tylko tej jednej zmiany.

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From studio w gemma.edu.pl  Sat Apr 16 09:49:43 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sat, 16 Apr 2005 11:49:43 +0200
Subject: [Wikipl-l] regulamin na Admina
References: <000701c54200$dac36980$0600000a@lan> <426034FE.6050805@toya.net.pl>
	<opspa71vkpvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <002001c54269$b7530dc0$0600000a@lan>

From: "selena" <kovalusie w go2.pl>
> Po pierwsze. Czy rzeczywiście ocenianie do trzech kandydatów na raz jest
> tak uciążliwe? Bo moim zdaniem nie. Do tej pory nie miewaliśmy z tym
> problemów. Trzy kandydatury na raz są zupełnie do zniesienia i NALEGAM, by
> nie wprowadzać ograniczeń (jak już, to nie więcej niż 3) - doprawdy, nie
> widzę wystarczających argumentów. Proszę, Polimerku, ustąp w tej kwestii.


Właśnie ostatnio mieliśmy taką sytuację, że jeden młody wystartował na
admina i od razu paru innych się podjarało, że oni w takim razie też chcą.

Ale OK, nie musi być tego punktu. Najwyżej nadmiar chęci będzie argumentem
przeciwko kandydaturze (za brak wyobraźni) :-)))

No to mamy tylko trzy punkty.

Beno



From lzur w teczowe.eu.org  Sat Apr 16 11:38:06 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Sat, 16 Apr 2005 13:38:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] roznice w wikipediach
In-Reply-To: <op.spbiksf9lq8cin@adas>
References: <20050416082701.A31752BC09B@poczta.interia.pl>
	<op.spbiksf9lq8cin@adas>
Message-ID: <4260F91E.8010405@teczowe.eu.org>

Użytkownik Adam Dziura napisał:
>> Dopiero zaczynam przygladac sie portalowi i dlatego
>> mam pytanie do bardziej doswiadczonych wikipedystow. Czy istnieja 
>> jakies  szczegolne roznice pomiedzy
>> edycja polska, a np. angielska, oczywiscie pomijajac tresci artykulow?
> 
> 
> Język. I chyba nic więcej. Edytuje się wszędzie tak samo. Jest to samo  
> oprogramowanie... Czasami są ci sami użytkownicy na kilku wersjach  
> językowych.
> Ale ilość artykułów na en jest troszkę większa niż na pl ;)

Są jeszcze różnice jeśli chodzi o licencje obrazków. Przykładowo na 
en-wiki dopuszczalne jest fair-use, na pl, de i commons - nie.

Lzur


From kovalusie w go2.pl  Sat Apr 16 13:16:18 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sat, 16 Apr 2005 15:16:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
	<000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan>
Message-ID: <opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>


> Co prawda przy tym linku pisze że: "warning: editcountitis can be fatal"  
> ale
> ja tam nie wiem.

> A_Bach
>

Ten dopisek, "editcountitis can be fatal" to humorystyczne stwierdzenie,  
że choroba polegająca na nadmiernym przejmowaniu się licznikiem edycji  
może być zgubna w skutkach."  Pewnie także pod kątem nabijania tego  
licznika.

"editcountitis" - sztucznie utworzona nazwa choroby w typowy dla jęz. ang.  
(a właściwie łaciny sposób) - to tak jakbyśmy my powiedzieli  
"licznikoedytoza". I tyle. :) Więc bez przejmowania się! I bez  
licznikoedytozy!

Pozdrawiam,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From poli w toya.net.pl  Sat Apr 16 13:28:59 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Sat, 16 Apr 2005 15:28:59 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wikiplotki nr. 1
Message-ID: <4261131B.2020505@toya.net.pl>

Założyłem sobie czasopismo pt. "Wikiplotki", którego jak na razie jestem
jednoosobową radą redakcyjną.
Zapraszam do lektury:

http://www.poli.toya.net.pl/wyklady/Wikiplotki_1.pdf

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From a_bach w poczta.onet.pl  Sat Apr 16 13:43:50 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Sat, 16 Apr 2005 15:43:50 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs><000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan>
	<opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <000701c5428a$5434e580$2600a8c0@lan>

From: selena <kovalusie w go2.pl>

> > Co prawda przy tym linku pisze że: "warning: editcountitis can be fatal"
> > ale
> > ja tam nie wiem.
>
> > A_Bach
> >
> Ten dopisek, "editcountitis can be fatal" to humorystyczne stwierdzenie,
> że choroba polegająca na nadmiernym przejmowaniu się licznikiem edycji
> może być zgubna w skutkach."  Pewnie także pod kątem nabijania tego
> licznika.
>
> "editcountitis" - sztucznie utworzona nazwa choroby w typowy dla jęz. ang.
> (a właściwie łaciny sposób) - to tak jakbyśmy my powiedzieli
> "licznikoedytoza". I tyle. :) Więc bez przejmowania się! I bez
> licznikoedytozy!
Dzieki za wytłumaczenie - okazało się, że źle sobie przeczytałem. Ale
wracając do sprawy, więc ten licznik liczy wszystko czy nie? Liczy skasowane
ek, czy też nie ?


> Pozdrawiam,
>
> Selena
Pozdrawiam serdecznie
A_Bach



From mariuszr_77 w gazeta.pl  Sat Apr 16 14:00:08 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Sat, 16 Apr 2005 16:00:08 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <000701c5428a$5434e580$2600a8c0@lan>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs><000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan>	<opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
	<000701c5428a$5434e580$2600a8c0@lan>
Message-ID: <42611A68.3030103@gazeta.pl>

A_Bach napisał(a):

>Dzieki za wytłumaczenie - okazało się, że źle sobie przeczytałem. Ale
>wracając do sprawy, więc ten licznik liczy wszystko czy nie? Liczy skasowane
>ek, czy też nie ?
>  
>
Nie, liczy tylko to co masz na stronie z historią twoich edycji.

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796



From kovalusie w go2.pl  Sat Apr 16 14:09:30 2005
From: kovalusie w go2.pl (selena)
Date: Sat, 16 Apr 2005 16:09:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <000701c5428a$5434e580$2600a8c0@lan>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs><000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan>
	<opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
	<000701c5428a$5434e580$2600a8c0@lan>
Message-ID: <opspbv94hnvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>

Ale
> wracając do sprawy, więc ten licznik liczy wszystko czy nie? Liczy  
> skasowane
> ek, czy też nie ?
>
> Pozdrawiam serdecznie
> A_Bach
>

Byłam pewna, że liczy, bo jest tego więcej niż we wkładzie użytkownika w  
Wikipedii (chyba że adminom liczy też  kasowania, których ewidencji we  
wkładzie na Wiki brak). Nie wiem...

Pzdr,

Selena

-- 
Beauty is in the eye of the beholder.


From mariuszr_77 w gazeta.pl  Sat Apr 16 14:19:26 2005
From: mariuszr_77 w gazeta.pl (MariuszR)
Date: Sat, 16 Apr 2005 16:19:26 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <opspbv94hnvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs><000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan>	<opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>	<000701c5428a$5434e580$2600a8c0@lan>
	<opspbv94hnvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <42611EEE.5040104@gazeta.pl>

selena napisał(a):

> Byłam pewna, że liczy, bo jest tego więcej niż we wkładzie użytkownika 
> w  Wikipedii (chyba że adminom liczy też  kasowania, których ewidencji 
> we  wkładzie na Wiki brak). Nie wiem...

Raczej nie,
http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits.cgi?user=MariuszR&dbname=plwikiquote 

liczba edycji 925, dokładnie tyle samo co tutaj
http://pl.wikiquote.org/w/index.php?title=Specjalna:Contributions&hideminor=0&namespace=&target=MariuszR&limit=1000&offset=0

-- 
Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796



From kopcik w vp.pl  Sat Apr 16 16:05:04 2005
From: kopcik w vp.pl (Krzych)
Date: Sat, 16 Apr 2005 18:05:04 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wikiplotki nr. 1
In-Reply-To: <4261131B.2020505@toya.net.pl>
References: <4261131B.2020505@toya.net.pl>
Message-ID: <426137B0.7000205@vp.pl>

Tomek Polimerek Ganicz napisał(a):

> Założyłem sobie czasopismo pt. "Wikiplotki", którego jak na razie jestem
> jednoosobową radą redakcyjną.
> Zapraszam do lektury:
>
> http://www.poli.toya.net.pl/wyklady/Wikiplotki_1.pdf
>
To jest, lub niedługo będzie prawdziwy bestseller.

Życzę udanego dnia. Krzych


From matthias_gor w interia.pl  Sat Apr 16 16:12:23 2005
From: matthias_gor w interia.pl (Maciej Maciejewski)
Date: Sat, 16 Apr 2005 18:12:23 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wikiplotki nr. 1
In-Reply-To: <4261131B.2020505@toya.net.pl>
References: <4261131B.2020505@toya.net.pl>
Message-ID: <200504161812.23747.matthias_gor@interia.pl>

Dnia sobota, 16 kwietnia 2005 15:28, Tomek Polimerek Ganicz napisał:
> Założyłem sobie czasopismo pt. "Wikiplotki", którego jak na razie jestem
> jednoosobową radą redakcyjną.
> Zapraszam do lektury:
>
> http://www.poli.toya.net.pl/wyklady/Wikiplotki_1.pdf

Poli, gratuluje. To jest bardzo ciekawy pomysl do realizacji.

-- 
Pozdrawiam
==========================
Maciej 'Matthias' Maciejewski
matthias_gor [at] interia [dot] pl
JID: matthias [at] chrome [dot] pl
GG:43218 | ICQ:114974061 | RLU:269258
Power by Suse 9.2

----------------------------------------------------------------------
Startuj z INTERIA.PL! >>> http://link.interia.pl/f186c 



From LandonBoss w poczta.fm  Sat Apr 16 17:25:15 2005
From: LandonBoss w poczta.fm (Lukas3)
Date: Sat, 16 Apr 2005 19:25:15 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs><000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan><opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs><000701c5428a$5434e580$2600a8c0@lan>
	<opspbv94hnvhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <005101c542a9$41d40f50$1701a8c0@Lupus>

selena wrote:
<ciach>
>
> Byłam pewna, że liczy, bo jest tego więcej niż we wkładzie
> użytkownika w Wikipedii (chyba że adminom liczy też  kasowania,
> których ewidencji we wkładzie na Wiki brak). Nie wiem...

</ciach>

Kasowań nie liczy .

Pozd.
Lukas3


----------------------------------------------------------------------
Startuj z INTERIA.PL! >>> http://link.interia.pl/f186c 



From studio w gemma.edu.pl  Sat Apr 16 23:30:38 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 17 Apr 2005 01:30:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
Message-ID: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Przegląd_dziedzin_wiedzy

Podoba się Wam? Bo wg mnie to paskudztwo i niepotrzebne udziwnianie. Tu już
nie chodzi o błędy typograficzne tylko o całość pomysłu.

Beno/GEMMA



From mzop w neostrada.pl  Sun Apr 17 00:16:46 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Sun, 17 Apr 2005 02:16:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
In-Reply-To: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan>
References: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan>
Message-ID: <4261AAEE.8050507@neostrada.pl>



Użytkownik Gemma napisał:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Przegląd_dziedzin_wiedzy
> 
> Podoba się Wam? Bo wg mnie to paskudztwo i niepotrzebne udziwnianie. Tu już
> nie chodzi o błędy typograficzne tylko o całość pomysłu.
> 
> Beno/GEMMA
> 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Znani_psycholodzy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_psychologii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_historii_Polski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Borderline

Rzecz gustu ale nie o to chodzi. Jak tak dalej pójdzie to tego się nie 
da edytować i dlatego najmniej różnych wstawek. Po drugie gusta są 
bardzo różne i najlepszy wobec tego skromny acsetyczny wygląd. To samo 
dotyczy wszelkich podkreśleń, pogrubień, powiększeń itp. Raz są bardzo 
często subiektywnie wstawiane, dwa tego się nie da czytać. Pstrzy się w 
oczach i rozprasza. To ma być encyklopedia chyba.

mzopw



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 17 01:30:05 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 17 Apr 2005 03:30:05 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
References: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan>
	<4261AAEE.8050507@neostrada.pl>
Message-ID: <000801c542ec$fce665c0$0600000a@lan>

From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Znani_psycholodzy
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_psychologii
>
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_historii_Polski
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Borderline
>
> Rzecz gustu ale nie o to chodzi. Jak tak dalej pójdzie to tego się nie
> da edytować i dlatego najmniej różnych wstawek. Po drugie gusta są
> bardzo różne i najlepszy wobec tego skromny acsetyczny wygląd. To samo
> dotyczy wszelkich podkreśleń, pogrubień, powiększeń itp. Raz są bardzo
> często subiektywnie wstawiane, dwa tego się nie da czytać. Pstrzy się w
> oczach i rozprasza. To ma być encyklopedia chyba.

Bosz.... jaka sraczka. Trzeba się tym jaknajprędzej zająć. Utrudnią takie
pomysły edytowanie nieznającym htmla, no i najwazniejsze - brak spójności
wizualnej wikipedii. robi się z tego brudnopis pomysłów www. Przede wszystim
pomysł ten nie ma uzasadnienia merytorycznego.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 17 01:34:04 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 17 Apr 2005 03:34:04 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
References: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan><4261AAEE.8050507@neostrada.pl>
	<000801c542ec$fce665c0$0600000a@lan>
Message-ID: <000801c542ed$8ad319a0$0600000a@lan>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_muzyki

A tutaj mamy żałobę narodową. Przedni pomysł. :-(

Beno/GEMMA



From kopcik w vp.pl  Sun Apr 17 08:52:34 2005
From: kopcik w vp.pl (Krzych)
Date: Sun, 17 Apr 2005 10:52:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
In-Reply-To: <4261AAEE.8050507@neostrada.pl>
References: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan>
	<4261AAEE.8050507@neostrada.pl>
Message-ID: <426223D2.7070701@vp.pl>

mzopw napisał(a):

>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Przegląd_dziedzin_wiedzy
>
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Znani_psycholodzy
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_psychologii
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_historii_Polski 
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Borderline
>
> Rzecz gustu ale nie o to chodzi. Jak tak dalej pójdzie to tego się nie 
> da edytować i dlatego najmniej różnych wstawek. Po drugie gusta są 
> bardzo różne i najlepszy wobec tego skromny acsetyczny wygląd. To samo 
> dotyczy wszelkich podkreśleń, pogrubień, powiększeń itp. Raz są bardzo 
> często subiektywnie wstawiane, dwa tego się nie da czytać. Pstrzy się 
> w oczach i rozprasza. To ma być encyklopedia chyba.
>
> mzopw

Przypuszczam, że dopracowanie wyglądu było podstawowym zamysłem 
Autor(ów/a/ki). Założenia graficzne są proste i eleganckie. Niestety 
zmuszeni jesteśmy bronić interesów różnych Wikipedystów, modemowców też. 
Cytując Boya skonkluduję "oto jak nas biednych ludzi, rzeczywistość ze 
snu budzi".

Z życzeniami Udanego Dnia
Krzych.


From radomil w icpnet.pl  Sun Apr 17 09:17:32 2005
From: radomil w icpnet.pl (=?ISO-8859-2?B?UmFkb21psyBCaW5law==?=)
Date: Sun, 17 Apr 2005 11:17:32 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
	<000b01c54261$d162c820$2600a8c0@lan> <opspbttgxavhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <124858248.20050417111732@icpnet.pl>

s> Ten dopisek, "editcountitis can be fatal" to humorystyczne stwierdzenie,
s> że choroba polegająca na nadmiernym przejmowaniu się licznikiem edycji
s> "editcountitis" - sztucznie utworzona nazwa choroby w typowy dla jęz. ang.
s> (a właściwie łaciny sposób) - to tak jakbyśmy my powiedzieli  
s> "licznikoedytoza". I tyle. :) Więc bez przejmowania się! I bez  
s> licznikoedytozy!
 Raczej zapalenie licznika edycji (końcówka -itis), licznikoedytoza
 miałaby końcówkę -osis ;)

-- 
Pozdrowienia,
 Radomił Binek



From pitazboras w op.pl  Sun Apr 17 09:56:10 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Sun, 17 Apr 2005 11:56:10 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
In-Reply-To: <000801c542ed$8ad319a0$0600000a@lan>
References: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan><4261AAEE.8050507@neostrada.pl>	<000801c542ec$fce665c0$0600000a@lan>
	<000801c542ed$8ad319a0$0600000a@lan>
Message-ID: <426232BA.5090105@op.pl>

Gemma napisał(a):

>http://pl.wikipedia.org/wiki/Podstawowe_zagadnienia_z_zakresu_muzyki
>
>A tutaj mamy żałobę narodową. Przedni pomysł. :-(
>
>Beno/GEMMA
>  
>
Stylistyka jak w każdym wikiportalu i niektórych stronach "Podstawowe 
zagadnienia z zakresu ..." (np. Matematyka i Meteorologia mają tak 
samo), a kolorystyka wzięta (z niewielkimi zmianami) z
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikiportal:Muzyka
Nawiasem mówiąc kolorystykę tą (tą, czyli do wikiportalu, a nie 
podstawowych zagadnień) stworzyłem ja, ale to było jakieś kilka miesięcy 
temu i do tej pory nie było zażaleń. Bynajmniej nie miało żadnego 
związku z żałobą narodową. Jakby co, zawsze można zmienić...
Pozdrawiam,
Pitazboras


From poli w toya.net.pl  Sun Apr 17 10:05:28 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Sun, 17 Apr 2005 12:05:28 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?G=B3osowanie_nad_propozycj=B1_regulami?=
 =?iso-8859-2?q?nu_Seleny?=
Message-ID: <426234E8.7000706@toya.net.pl>

Przerobiłem trochę stronę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/Administratorzy_-_nowy_regulamin
i dałem propozycję Seleny na górę. Głosowanie nad propozycją 
Beno/Polimerka uznaję za zakończoną - propozycja została odrzucona.

Ze względu na to, że osoby głosujące przeciw propozycji Beno/Polimerka 
głosowały zwykle za propozycją Seleny poprzenosiłem te głosy do 
głosowania nad projektem Seleny. Nie wszystkie jednak wypowiedzi były 
jednoznaczne, dlatego w kilku przypadkach mam wątpliwości czy właściwie 
to zrobiłem. Szczególnie uprasza się Krzycha i Radomila aby sprawdzili, 
czy dobrze zakwalifikowałem ich wypowiedzi.
Pozostawiłem termin głosowania do godziny 0.00 21.04 (do końca środy) - 
aby już nie przedłużać stanu braku istnienia zaakceptowanego regulaminu 
głosowania na adminów/cieciów. Pozostaje więc jeszcze 3 dni na 
głosowanie za albo przeciw projektowi Seleny.

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 17 11:10:02 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 17 Apr 2005 13:10:02 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
In-Reply-To: <000701c542dc$7ee4f660$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net>

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Przegląd_dziedzin_wiedzy
> 
> Podoba się Wam? Bo wg mnie to paskudztwo i niepotrzebne udziwnianie. Tu już
> nie chodzi o błędy typograficzne tylko o całość pomysłu.

Mi sie od poczatku wydawalo, ze do tego wlasnie sluza kategorie! Nie 
sposob bowiem utrzymac spojnego obrazu, gdy pojawiaja sie nowe hasla...

Piotr Kuczynski



From adziura w o2.pl  Sun Apr 17 11:19:25 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Sun, 17 Apr 2005 13:19:25 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?DynamicPageList_-_dlaczego_nie_dzia=B3?=
	=?iso-8859-2?q?a?=
Message-ID: <op.spdi2ndklq8cin@adas>

Dlaczego na polskiej wiki nie działa taka konstrukcja:
<DynamicPageList>
category=Geografia
</DynamicPageList>
?
Działa na polskim wikinews i en.wiki. A wypisuje to na jedną stronę  
wszystkie artykuły z danej kategorii.
Ktoś coś wie? Mamy przecież to samo oprogramowanie...

Przykład: http://pl.wikinews.org/wiki/Wikinews:2005/Kwiecień/17

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From adziura w o2.pl  Sun Apr 17 11:32:16 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Sun, 17 Apr 2005 13:32:16 +0200
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBEeW5hbWljUGFnZUxpc3QgLSBkbGFjemVnbyBuaWUg?=
	=?iso-8859-2?B?ZHppYbNh?=
In-Reply-To: <op.spdi2ndklq8cin@adas>
References: <op.spdi2ndklq8cin@adas>
Message-ID: <op.spdjn2tclq8cin@adas>

Dnia Sun, 17 Apr 2005 13:19:25 +0200, Adam Dziura <adziura w o2.pl> napisał:

> Dlaczego na polskiej wiki nie działa taka konstrukcja:
> <DynamicPageList>
> category=Geografia
> </DynamicPageList>

Już wiem... bo to jest specjalne rozszerzenie dla wikinews (powinno  
działać też na wiki).
A do czego to mogłoby być przydatne? Do tworzenia stron z ostatnimi  
zmianami w artykułach, według kategorii. Ale nie wiem czy to za bardzo nie  
obciążało by bazy bo kodzie tego jest takie coś:

    $wgDLPminCategories = 1;                // Minimum number of categories  
to look for
    $wgDLPmaxCategories = 3;                // Maximum number of categories  
to look for
    $wgDLPMinResultCount = 1;               // Minimum number of results to  
allow
    $wgDLPMaxResultCount = 50;              // Maximum number of results to  
allow

Czyli jakbym chciał wrzucić kilkadziesiąt (set) Kategorii (np. wszystkie  
powiaty to wiki by padło? A może nie... ;)

http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/wikipedia/extensions/intersection/

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From poli w toya.net.pl  Sun Apr 17 12:03:52 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Sun, 17 Apr 2005 14:03:52 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <426250A8.3010608@toya.net.pl>

Piotr Kuczynski napisał(a):
>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Przegląd_dziedzin_wiedzy
>>
>>Podoba się Wam? Bo wg mnie to paskudztwo i niepotrzebne udziwnianie. Tu już
>>nie chodzi o błędy typograficzne tylko o całość pomysłu.
> 
> 
> Mi sie od poczatku wydawalo, ze do tego wlasnie sluza kategorie! Nie 
> sposob bowiem utrzymac spojnego obrazu, gdy pojawiaja sie nowe hasla...
> 

Dokładnie. I na dodatek w większości tych "Podstawowych zagadnień" jest 
zupełna sieczka i pomieszanie. Są tam pojęcia rzeczywiście podstawowe 
pomieszane z drugo i trzeciorzędnymi - bo to kiedyś były takie listy 
"życzeń" co ma być z danej dziedziny w Wikipedii.
Ze względu na to, że w Wikiprotalu chemia jest szablon Pomoc - do 
którego ludzie dopisują swoje zamówienia na artykuły oraz szablon 
Podstawowe Zagadnienia - gdzie rzeczywiście w formie uporządkowanej są
pozbierane podstawowe zagadnienia chemiczne - dodałem tekst do
"podstawowych zagadnień z chemii" żeby nie dopisywać tam niczego, tylko
aby edytować szablony tworzące Wikiportal, bo tak jest wygodniej. Nie ma 
sensu szukać zamówień na hasła w trzech miejscach: W "Propozycjach 
tematów", "podstawowych zagadnieniach" i jeszcze w szablonach "Pomoc" 
tworzących istniejące Wikiportale. Lepiej jest mieć to skanalizowane w 
jednym miejscu dla danej dziedziny.


-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 17 12:15:59 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 17 Apr 2005 14:15:59 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <002001c54347$534b25e0$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/Przegląd_dziedzin_wiedzy

> Mi sie od poczatku wydawalo, ze do tego wlasnie sluza kategorie! Nie
> sposob bowiem utrzymac spojnego obrazu, gdy pojawiaja sie nowe hasla...

1. Kategorie masz w strukturze hierarchicznej a tu płaskiej
2. Nie wyśwetlisz tylu linków na raz na stronie kaegorii.
3. CZERWONE LINKI

Beno/GEMMA



From adziura w o2.pl  Sun Apr 17 12:28:29 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Sun, 17 Apr 2005 14:28:29 +0200
Subject: =?iso-8859-2?B?W1dpa2lwbC1sXSBwcnplZ2yxZCBkemllZHppbiB3aWVkenk=?=
In-Reply-To: <002001c54347$534b25e0$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net>
	<002001c54347$534b25e0$0600000a@lan>
Message-ID: <op.spdl9rnulq8cin@adas>

Dnia Sun, 17 Apr 2005 14:15:59 +0200, Gemma <studio w gemma.edu.pl> napisał:

> 1. Kategorie masz w strukturze hierarchicznej a tu płaskiej

I...?

> 2. Nie wyśwetlisz tylu linków na raz na stronie kaegorii.

Dałoby się używając DynamicPageList (ale to się musi Taw wypowiedzieć).

> 3. CZERWONE LINKI

Nie są potrzebne użytkownikowi przeglądającemu tylko wikipedię (a nawet  
mogą go denerwować).

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From fallout w lexx.eu.org  Sun Apr 17 13:18:01 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sun, 17 Apr 2005 15:18:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] Formatowanie informacji bibliograficznych
In-Reply-To: <426234E8.7000706@toya.net.pl>
References: <426234E8.7000706@toya.net.pl>
Message-ID: <907711628.20050417151801@lexx.eu.org>

Ze względu na to, że bibliografie w biogramach pisarzy mają zupełnie
różny format w zależności od artykułu, Wikipedysta:Joasia stworzyła
stronę, której zadaniem ma być ich ustandardyzowanie. Na razie
są tam niektóre ze standardów stosowanych r różnych artykułach
Wikipedii (brak jeszcze standardów dla tłumaczeń i paru innych).
Zapraszam do dyskusji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatowanie_informacji_bibliograficznych


-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From adziura w o2.pl  Sun Apr 17 13:23:14 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Sun, 17 Apr 2005 15:23:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Dla_pisz=B1cych_nowe_tematy_na_list=EA?=
	=?iso-8859-2?q?=2E?=
Message-ID: <op.spdos0ddlq8cin@adas>

Jeżeli chcesz napisać list na nowy temat na listę to użyj w swoim  
programie pocztowym opcji NOWA WIADOMOŚĆ. Bardzo proszę...
NIE wybieraj odpowiedz. Bo się drzewka psują, i się niewygodnie czyta  
takie wątki. Jak to wygląda można zobaczyć na tej stronie:  
http://42.pl/url/bO9

Jest to nagminne działania na liście. Tak samo jak totalne rozwalanie  
wątkowania.

Czy moja prośba zostanie zrozumiana?

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
	"Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył.
	Mówią, że dzisiaj będe żył."
Voo Voo


From fallout w lexx.eu.org  Sun Apr 17 13:58:44 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sun, 17 Apr 2005 15:58:44 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtXaWtpcGwtbF0gRGxhIHBpc3qxY3ljaCBub3dlIHRlbWF0eSBu?=
	=?ISO-8859-2?B?YSBsaXN06i4=?=
In-Reply-To: <op.spdos0ddlq8cin@adas>
References: <op.spdos0ddlq8cin@adas>
Message-ID: <1246597461.20050417155844@lexx.eu.org>

> Jeżeli chcesz napisać list na nowy temat na listę to użyj w swoim
> programie pocztowym opcji NOWA WIADOMOŚĆ. Bardzo proszę...
> NIE wybieraj odpowiedz. Bo się drzewka psują, i się niewygodnie czyta
> takie wątki. Jak to wygląda można zobaczyć na tej stronie:  
> http://42.pl/url/bO9
> Jest to nagminne działania na liście. Tak samo jak totalne rozwalanie
> wątkowania.
> Czy moja prośba zostanie zrozumiana?

Niestety, nie wiedzieć czemu, moje maile wysyłane jako nowe wątki nie
dochodzą na listę. Dochodzą tylko, jeśli odpowiem na poprzedni list...
Dziwne...


-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From kpj w gower.pl  Sun Apr 17 15:27:05 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Sun, 17 Apr 2005 17:27:05 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?Q?przegl=B1?=
	=?iso-8859-2?Q?d?= dziedzin wiedzy
In-Reply-To: <426250A8.3010608@toya.net.pl>
References: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net>
	<426250A8.3010608@toya.net.pl>
Message-ID: <20050417152705.GA3103@moochca.domek.net>

On 17-04-2005, Tomek Polimerek Ganicz wrote thusly :
> Piotr Kuczynski napisał(a):
> >>http://pl.wikipedia.org/wiki/Przegląd_dziedzin_wiedzy
> >>
> >>Podoba się Wam? Bo wg mnie to paskudztwo i niepotrzebne udziwnianie. Tu 
> >>już
> >>nie chodzi o błędy typograficzne tylko o całość pomysłu.
> >
> >Mi sie od poczatku wydawalo, ze do tego wlasnie sluza kategorie! Nie 
> >sposob bowiem utrzymac spojnego obrazu, gdy pojawiaja sie nowe hasla...
> >
> Dokładnie. I na dodatek w większości tych "Podstawowych zagadnień" jest 
> zupełna sieczka i pomieszanie. Są tam pojęcia rzeczywiście podstawowe 
> pomieszane z drugo i trzeciorzędnymi - bo to kiedyś były takie listy 
> "życzeń" co ma być z danej dziedziny w Wikipedii.
> Ze względu na to, że w Wikiprotalu chemia jest szablon Pomoc - do 
> którego ludzie dopisują swoje zamówienia na artykuły oraz szablon 
> Podstawowe Zagadnienia - gdzie rzeczywiście w formie uporządkowanej są
> pozbierane podstawowe zagadnienia chemiczne - dodałem tekst do
> "podstawowych zagadnień z chemii" żeby nie dopisywać tam niczego, tylko
> aby edytować szablony tworzące Wikiportal, bo tak jest wygodniej. Nie ma 
> sensu szukać zamówień na hasła w trzech miejscach: W "Propozycjach 
> tematów", "podstawowych zagadnieniach" i jeszcze w szablonach "Pomoc" 
> tworzących istniejące Wikiportale. Lepiej jest mieć to skanalizowane w 
> jednym miejscu dla danej dziedziny.
Rzeczywiście sporo "podstawowych zagadnień..." przestało zawierać tylko
podstawowe, ale stały się raczej propozycjami dodania ważnych zdaniem
wstawiającego zagadnień, które Wikipedia powinna mieć.

Początkowo "Podstawowe zagadnienia służyły autorom jako przegląd danej
dziedziny - co jest jeszcze do zrobienia, poza tym poprzez "Linkujące"
można było mieć widok zmian w danej dziedzinie.

Teraz straciły one na pierwotnym znaczneniu i chyba powinny wywędrować do
portali w okrojonej formie.

Pozdrowienia,
Kpjas. 
  


From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 17 16:59:44 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 17 Apr 2005 18:59:44 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?Q?przegl=B1?= =?iso-8859-2?Q?d?= dziedzin
	wiedzy
In-Reply-To: <20050417152705.GA3103@moochca.domek.net>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504171859000.22401-100000@demeter.hypode.net>

> Teraz straciły one na pierwotnym znaczneniu i chyba powinny wywędrować do
> portali w okrojonej formie.

A wg mnie powinny wywedrować do kosza, bo duplikuja mechanizm kateogrii, a 
nie wnoszą żadnej dodatkowej wartości...

Piotr Kuczyński



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 17 17:20:16 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:20:16 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net><002001c54347$534b25e0$0600000a@lan>
	<op.spdl9rnulq8cin@adas>
Message-ID: <001e01c54371$f9552740$0600000a@lan>

From: "Adam Dziura" <adziura w o2.pl>
> > 1. Kategorie masz w strukturze hierarchicznej a tu płaskiej
> I...?

Nie masz podziału na podkategorie, gdzie nie wiadomo gdzie czego szukać,
tylko wszystko na raz w jednym miejscu. Tobie się ie przyda, ale są i inni
ludzie.

> > 2. Nie wyśwetlisz tylu linków na raz na stronie kaegorii.
> Dałoby się używając DynamicPageList (ale to się musi Taw wypowiedzieć).

Ale i tak formatowane jest to w ten sposób, że mniej rzeczy widać na raz niż
w podstawowych zagadnieniach

> > 3. CZERWONE LINKI
> Nie są potrzebne użytkownikowi przeglądającemu tylko wikipedię (a nawet
> mogą go denerwować).

Są i inni ludzie, co mają inne niż Twoje potrzeby.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 17 17:22:22 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:22:22 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_przegl=B1d_dziedzinwiedzy?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504171859000.22401-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <001f01c54372$0d6e6ac0$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> A wg mnie powinny wywedrować do kosza, bo duplikuja mechanizm kateogrii, a
> nie wnoszą żadnej dodatkowej wartości...

Tyle razy pisano o ich zaletach. Teraz pytanie: Nie czytasz tych listów czy
jeszcze raz wyłożyć Tobie ich zalety? A może nie chcesz abu to dotarło do
Ciebie?

Beno/GEMMA



From mzop w neostrada.pl  Sun Apr 17 17:27:24 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:27:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?przegl=B1d_dziedzin_wiedzy?=
In-Reply-To: <001e01c54371$f9552740$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504171308390.22401-100000@demeter.hypode.net><002001c54347$534b25e0$0600000a@lan>	<op.spdl9rnulq8cin@adas>
	<001e01c54371$f9552740$0600000a@lan>
Message-ID: <42629C7C.3000508@neostrada.pl>



Użytkownik Gemma napisał:
> From: "Adam Dziura" <adziura w o2.pl>
> 
>>>1. Kategorie masz w strukturze hierarchicznej a tu płaskiej
>>
>>I...?
> 
> 
> Nie masz podziału na podkategorie, gdzie nie wiadomo gdzie czego szukać,
> tylko wszystko na raz w jednym miejscu. Tobie się ie przyda, ale są i inni
> ludzie.
> 
> 
>>>2. Nie wyśwetlisz tylu linków na raz na stronie kaegorii.
>>
>>Dałoby się używając DynamicPageList (ale to się musi Taw wypowiedzieć).
> 
> 
> Ale i tak formatowane jest to w ten sposób, że mniej rzeczy widać na raz niż
> w podstawowych zagadnieniach
> 
> 
>>>3. CZERWONE LINKI
>>
>>Nie są potrzebne użytkownikowi przeglądającemu tylko wikipedię (a nawet
>>mogą go denerwować).
> 
> 
> Są i inni ludzie, co mają inne niż Twoje potrzeby.
> 
> Beno/GEMMA
> 
> _______________________________________________

a to Cię wrobili

mzopw



From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 17 17:43:02 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:43:02 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_przegl=B1d_dziedzinwiedzy?=
In-Reply-To: <001f01c54372$0d6e6ac0$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504171942040.22401-100000@demeter.hypode.net>

> From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > A wg mnie powinny wywedrować do kosza, bo duplikuja mechanizm kateogrii, a
> > nie wnoszą żadnej dodatkowej wartości...
> 
> Tyle razy pisano o ich zaletach. Teraz pytanie: Nie czytasz tych listów czy
> jeszcze raz wyłożyć Tobie ich zalety? A może nie chcesz abu to dotarło do
> Ciebie?

A moze po prostu dolaczylem na tyle niedawno, ze jeszcze nie złapałem sie 
na dyskusję na ten temat? Skoro zaś to problem znany i często poruszany, 
to czy nie powinien znaleść się we właściwej sekcji w portalu 
wikipedystów?

Piotr Kuczyński



From kocio w linuxnews.pl  Sun Apr 17 19:27:25 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?ISO-8859-2?Q?Daniel_Ko=E6?=)
Date: Sun, 17 Apr 2005 21:27:25 +0200
Subject: [Wikipl-l] Portal =?iso-8859-2?q?wikipedyst=F3w?=
Message-ID: <4262B89D.6090603@linuxnews.pl>

Excuse moi, czy ktos z cieciów mógłby zaktualizować portal wikipedystów? 
  Najlepiej gdyby wydzielić szablon Aktualności (bez blokady edycji). 
Szczegóły w [[Dyskusja Wikipedii:Portal wikipedystów#Wikimedia 
Collaboration]].

Miłych jeszcze dwóch dni ciepła...

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.


From a_bach w poczta.onet.pl  Sun Apr 17 20:25:52 2005
From: a_bach w poczta.onet.pl (A_Bach)
Date: Sun, 17 Apr 2005 22:25:52 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=5B2=5D=3A_=5BWikipl-l=5D_Dla_pisz=B1cych_nowe_tematy_?=
	=?ISO-8859-2?Q?na_list=EA=2E?=
In-Reply-To: <1246597461.20050417155844@lexx.eu.org>
References: <op.spdos0ddlq8cin@adas> <1246597461.20050417155844@lexx.eu.org>
Message-ID: <348161317.20050417222552@poczta.onet.pl>

Witaj Paweł,

W Twoim liście datowanym 17 kwietnia 2005 (15:58:44) można przeczytać:

> Niestety, nie wiedzieć czemu, moje maile wysyłane jako nowe wątki nie
> dochodzą na listę. Dochodzą tylko, jeśli odpowiem na poprzedni list...
> Dziwne...

Nie tylko tobie, zauważyłem to rónież bowiem u siebie. Gdy
jestem w domu i pracuje na swoim staruszku, wtedy wysyła nowe posty bez żadnych
problemów, gdy zaś siedze w akademiku, żaden nowy nie doszedł.

-- 
Pozdrowienia,
 A_Bach



From datrio w gmail.com  Sun Apr 17 22:18:48 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Mon, 18 Apr 2005 00:18:48 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_DynamicPageList_-_dlaczego_nie_dzia=B3a?=
In-Reply-To: <op.spdjn2tclq8cin@adas>
References: <op.spdi2ndklq8cin@adas> <op.spdjn2tclq8cin@adas>
Message-ID: <283332d20504171518c698f4f@mail.gmail.com>

On 4/17/05, Adam Dziura <adziura w o2.pl> wrote:
> Czyli jakbym chciał wrzucić kilkadziesiąt (set) Kategorii (np. wszystkie
> powiaty to wiki by padło? A może nie... ;)

Raczej nie. Wyniki z MySQL są cache'owane, i pomimo, że przy pobraniu
kilku tysięcy artykułów Wiki mogłaby zostać przeciążona na chwilę, to
nie byłoby to bardzo złe... Ale sam nie wiem jak zadecydowaliby
developerzy. Mogliby uznać, że to jednak zbyt duże obciążenie,
szczególnie na en.wiki czy de.wiki.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr 18 09:27:30 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 18 Apr 2005 11:27:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Kwiecie=F1?=
References: <op.spdos0ddlq8cin@adas> <1246597461.20050417155844@lexx.eu.org>
	<348161317.20050417222552@poczta.onet.pl>
Message-ID: <005c01c543f8$da2cd9d0$2800a8c0@aragon>

Zgodnie z ergonomicznymi zasadami udzieliłem dwugodzinnego urlopu na
ochłonięcie...
Andrzej z Helu



From kopcik w vp.pl  Mon Apr 18 09:49:32 2005
From: kopcik w vp.pl (Krzych)
Date: Mon, 18 Apr 2005 11:49:32 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?Kwiecie=F1?=
In-Reply-To: <005c01c543f8$da2cd9d0$2800a8c0@aragon>
References: <op.spdos0ddlq8cin@adas>
	<1246597461.20050417155844@lexx.eu.org>	<348161317.20050417222552@poczta.onet.pl>
	<005c01c543f8$da2cd9d0$2800a8c0@aragon>
Message-ID: <426382AC.7080908@vp.pl>

Andrzej Belzynski napisał(a):

>Zgodnie z ergonomicznymi zasadami udzieliłem dwugodzinnego urlopu na
>ochłonięcie.
>  
>
Dosyć to enigmatyczne, lecz przeczuwam zniechęcanie cennego Wikopedysty. 
Czy się mylę?
Krzych.


From g_dam81 w yahoo.com  Mon Apr 18 10:25:13 2005
From: g_dam81 w yahoo.com (Damian)
Date: Mon, 18 Apr 2005 03:25:13 -0700 (PDT)
Subject: [Wikipl-l] Kwiecień
In-Reply-To: 6667
Message-ID: <20050418102513.34980.qmail@web51407.mail.yahoo.com>

Krzych <kopcik w vp.pl> wrote:

Andrzej Belzynski napisał(a):

>Zgodnie z ergonomicznymi zasadami udzieliłem dwugodzinnego urlopu na
>ochłonięcie.
> 
>
Dosyć to enigmatyczne, lecz przeczuwam zniechęcanie cennego Wikopedysty. 
Czy się mylę?
Krzych.
_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
WikiPL-l w Wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l


Gotów jestem coœ takiego zaakceptować, by "oczyœcić" dyskusje z udziałem tego wikipedysty.

G-dam

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around 
http://mail.yahoo.com 

From silthor w wp.pl  Mon Apr 18 10:46:49 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Mon, 18 Apr 2005 12:46:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] licznik edycji - TOTAL
In-Reply-To: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
References: <opspbcnve1vhv4uc@gg-h4txbmuxgpzs>
Message-ID: <4263901965e06@wp.pl>

Coś z ogródka upierdliwego magistra prawa. Który licznik 
obowiązuje przy liczeniu edycji kandydata na admina?

Silthor

----------------------------------------------------
POKER ONLINE (całkowicie za darmo) - "wchodzisz -> podbijasz ->
sprawdzasz -> WYGRYWASZ!!!" - Poczuj te emocje!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fgol.wp.pl%2Fgry.online-poker.texas.holdem.html&sid=355




From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr 18 10:49:38 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 18 Apr 2005 12:49:38 +0200
Subject: [Wikipl-l] KwiecieX
References: <20050418102513.34980.qmail@web51407.mail.yahoo.com>
Message-ID: <009101c54404$9919ccd0$2800a8c0@aragon>

Damian wrote:
>> Dosy? to enigmatyczne, lecz przeczuwam zniech?canie cennego
>> Wikopedysty.
>> Czy si? myl??
>> Krzych.
Jesli chodzi o zniechecanie do pyskówek i obrazanie innych, to MAM NADZIEJE
ze sie nie mylisz...
Andrzej z Helu



From przykuta w o2.pl  Mon Apr 18 10:50:53 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Mon, 18 Apr 2005 12:50:53 +0200
Subject: [Wikipl-l] Podstawowe zagadnienia i czerwone linki
In-Reply-To: <20050417174307.105441AC197A@mail.wikimedia.org>
References: <20050417174307.105441AC197A@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050418105053.5725F4BE25@rekin16.go2.pl>


> Dokładnie. I na dodatek w większości tych "Podstawowych zagadnień" 
jest 
> zupełna sieczka i pomieszanie. Są tam pojęcia rzeczywiście 
podstawowe 
> pomieszane z drugo i trzeciorzędnymi - bo to kiedyś były takie 
listy 
> "życzeń" co ma być z danej dziedziny w Wikipedii.

Jakoś też intuicyjnie brałem w nawias hasło "podstawowe". Zrobiłem 
sobię listę czerwonych linków do socjologii, żeby mniej lub bardziej 
systematycznie zamieniać je na niebieskie. To samo można by zrobić, 
wrzucając je do "Propozycji tematów". (Tylko, żeby potem nie 
powstały linki do czerwonych linków z danej dziedziny, bo troche 
tego jest i wtedy wrócimy do punktu wyjścia).

przykuta



From przykuta w o2.pl  Mon Apr 18 11:20:44 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Mon, 18 Apr 2005 13:20:44 +0200
Subject: [Wikipl-l] Polska WikiPedia
In-Reply-To: <20050417113106.F102F1AC183D@mail.wikimedia.org>
References: <20050417113106.F102F1AC183D@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050418112044.ED1444BDB4@rekin16.go2.pl>

Dziś powinienem zrobić logo "PWP" czyli Polskiej WikiPedii. Wrzucę 
do promocji i rzucę tu linka. To tak ku pokrzepieniu serc. Logo 
można by doklejać do materiałów promocyjnych. (oficjalne logo Wiki 
jest mało czytelne, choć rozpoznawalne). 

Pzdr

przykuta



From datrio w gmail.com  Mon Apr 18 13:20:32 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Mon, 18 Apr 2005 15:20:32 +0200
Subject: [Wikipl-l] Polska WikiPedia
In-Reply-To: <20050418112044.ED1444BDB4@rekin16.go2.pl>
References: <20050417113106.F102F1AC183D@mail.wikimedia.org>
	<20050418112044.ED1444BDB4@rekin16.go2.pl>
Message-ID: <283332d2050418062079be48a4@mail.gmail.com>

On 4/18/05, Przykuta <przykuta w o2.pl> wrote:
> Dziś powinienem zrobić logo "PWP" czyli Polskiej WikiPedii. Wrzucę
> do promocji i rzucę tu linka. To tak ku pokrzepieniu serc. Logo
> można by doklejać do materiałów promocyjnych. (oficjalne logo Wiki
> jest mało czytelne, choć rozpoznawalne).

Z jednej strony to fajnie, bo i tak nie możemy używać loga Wikipedii
bez pozwolenia Fundacji - ale z drugiej strony, to logo które ty
zrobisz WCALE nie będzie rozpoznowalne. A czy oficjalne logo jest mało
czytelne to ja nie wiem...

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From g_dam81 w yahoo.com  Mon Apr 18 14:17:36 2005
From: g_dam81 w yahoo.com (Damian)
Date: Mon, 18 Apr 2005 07:17:36 -0700 (PDT)
Subject: [Wikipl-l] Kwiecien = Ergonom
Message-ID: <20050418141736.79763.qmail@web51402.mail.yahoo.com>

Wnioskuje o miesięcznš blokadę numeru IP:217.153.4.42 oraz nicków Kwiecien i Ergonom
 
Dowód:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Contributions&target=217.153.4.42
 
Pozdrawiam
 
G-dam
 
P.S. Z tego co się orientuję to to jest stały IP, ale mogę się mylić.

		
---------------------------------
Do you Yahoo!?
 Yahoo! Small Business - Try our new resources site! 

From chepry w poczta.onet.pl  Mon Apr 18 14:49:06 2005
From: chepry w poczta.onet.pl (Andrzej Barabasz)
Date: Mon, 18 Apr 2005 16:49:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] Kwiecien = Ergonom
In-Reply-To: <20050418141736.79763.qmail@web51402.mail.yahoo.com>
References: <20050418141736.79763.qmail@web51402.mail.yahoo.com>
Message-ID: <op.spfnf4vz414mqq@ab>

On Mon, 18 Apr 2005 16:17:36 +0200, Damian <g_dam81 w yahoo.com> wrote:

> http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Contributions&target=217.153.4.42
> P.S. Z tego co si? orientuj? to to jest sta?y IP, ale mog? si? myli?.

może, ale niekoniecznie (może to tylko bramka i ktoś za NAT-em siedzi?)

inetnum:      217.153.4.40 - 217.153.4.43
netname:      ITPOLAND-ba39ff2601
descr:        Connected by GTS Poland
[...]
role:         GTS Internet Partners
address:      Al. Niepodleglosci 69
address:      02-626 Warsaw, Poland
phone:        +48 22 458 80 00
fax-no:       +48 22 458 80 01
remarks:      for abuse: abuse w gts.pl
e-mail:       registry w gts.pl

-- 
AB



From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr 18 18:02:47 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 18 Apr 2005 20:02:47 +0200
Subject: [Wikipl-l] Kwiecien = Ergonom
References: <20050418141736.79763.qmail@web51402.mail.yahoo.com>
	<op.spfnf4vz414mqq@ab>
Message-ID: <008501c54440$d4645cb0$2800a8c0@aragon>

 "w encyklopedii lepiej jak jest mniej niż jak jest niezgodnie z zasadami"

Nie mogłem się powstrzymać - tę jakże bogatą w treści myśl sformułował
bowiem nie kto inny, jak K.E. ...

Andrzej z Helu



From juliusz.zielinski w gmail.com  Mon Apr 18 20:36:10 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Mon, 18 Apr 2005 22:36:10 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re:KwiecieX
In-Reply-To: <20050418180058.D8D661AC1A5C@mail.wikimedia.org>
References: <20050418180058.D8D661AC1A5C@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <42641A3A.5030605@gmail.com>


Subject:
Re: [Wikipl-l] KwiecieX
From:
"Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu w o2.pl>
Date:
Mon, 18 Apr 2005 12:49:38 +0200
To:
"Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>

To:
"Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>


Damian wrote:
  

>>Dosy? to enigmatyczne, lecz przeczuwam zniech?canie cennego
>>Wikopedysty.
>>Czy si? myl??
>>Krzych.
>>      
>>
Jesli chodzi o zniechecanie do pyskówek i obrazanie innych, to MAM NADZIEJE
ze sie nie mylisz...
Andrzej z Helu
------

Było trochę spokoju, ale... Nie wiem, czy tu coś pomoże: 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklofrenia
Może trzeba komuś zaproponować sole litu?
Julo

PS
A tak między nami: długo jeszcze zamierzacie dopuszczać do tego, żeby 
demokracja i ewangeliczne podejście zatruwały zdrowie i psuło humor 
coraz większej liczbie ludzi? Cyklofrenik czy nie, im głupsze hasła 
produkuje, tym gwałtowniej ich broni. Jak ten meblarz albo wyścig 
zbrojeń. Nota bene - wyścig zbrojeń nie tyle do skasowania, co do 
gruntownej przeróbki, ale tego się nie da zrobić z tym histerykiem.
J


From przykuta w o2.pl  Mon Apr 18 20:36:51 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Mon, 18 Apr 2005 22:36:51 +0200
Subject: [Wikipl-l] PWP logo c.d.
In-Reply-To: <20050418180059.5AD311AC1A77@mail.wikimedia.org>
References: <20050418180059.5AD311AC1A77@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050418203651.36D4153E0E@rekin18.go2.pl>


> 
> Z jednej strony to fajnie, bo i tak nie możemy używać loga 
Wikipedii
> bez pozwolenia Fundacji - ale z drugiej strony, to logo które ty
> zrobisz WCALE nie będzie rozpoznowalne. A czy oficjalne logo jest 
mało
> czytelne to ja nie wiem...
> 
> -- 
> Pozdrawiam,
> Dariusz Siedlecki
> 
Początkowo nie będzie rozpoznawalne - no bo jak, ale można by je 
dodawać jako znak Polskiej Wikipedii. To co wrzuciłem na wiki ma się 
kojarzyć, przynajmniej trochę z logo PWN, ale nie na tyle nachalnie, 
żeby mieć z tego powodu nieprzyjemności (prawa autorskie). Moze ktoś 
ma talent, żeby zrobić z tego coś lepszego.

Zerknijcie tu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedii:Promocja

Przykuta



From avan w tatarkiewicza.zabrze.net.pl  Mon Apr 18 21:14:41 2005
From: avan w tatarkiewicza.zabrze.net.pl (Niki K.)
Date: Mon, 18 Apr 2005 23:14:41 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Polska WikiPedia
References: <20050417113106.F102F1AC183D@mail.wikimedia.org><20050418112044.ED1444BDB4@rekin16.go2.pl>
	<283332d2050418062079be48a4@mail.gmail.com>
Message-ID: <d417ob$v2b$1@sea.gmane.org>

to logo które ty zrobisz WCALE nie będzie rozpoznowalne

alternatywnych logo jest wiele

http://commons.wikimedia.org/wiki/Wikimedia
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Wikimedia

-- 
Niki K 




From lzur w teczowe.eu.org  Mon Apr 18 21:26:20 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Mon, 18 Apr 2005 23:26:20 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re:KwiecieX
In-Reply-To: <42641A3A.5030605@gmail.com>
References: <20050418180058.D8D661AC1A5C@mail.wikimedia.org>
	<42641A3A.5030605@gmail.com>
Message-ID: <426425FC.6070501@teczowe.eu.org>

Użytkownik Juliusz napisał:
> 
> Subject:
> Re: [Wikipl-l] KwiecieX
> From:
> "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu w o2.pl>
> Date:
> Mon, 18 Apr 2005 12:49:38 +0200
> To:
> "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
> 
> To:
> "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
> 
> 
> Damian wrote:
>  
> 
>>> Dosy? to enigmatyczne, lecz przeczuwam zniech?canie cennego
>>> Wikopedysty.
>>> Czy si? myl??
>>> Krzych.
>>>     
> 
> Jesli chodzi o zniechecanie do pyskówek i obrazanie innych, to MAM NADZIEJE
> ze sie nie mylisz...
> Andrzej z Helu
> ------
> 
> Było trochę spokoju, ale... Nie wiem, czy tu coś pomoże: 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklofrenia
> Może trzeba komuś zaproponować sole litu?
> Julo

Dlaczego w Twoim mailu pojawiają się nagłówki poprzedniego maila ? 
Przeczytaj 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej
Oraz pomyśl, że przez to na archiwum listy dyskusyjnej pojawiają się 
cudze adresy mailowe w postaci jawnej a harvestery nie śpią.

Lzur


From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr 18 21:38:14 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 18 Apr 2005 23:38:14 +0200
Subject: [Wikipl-l] PWP logo c.d.
References: <20050418180059.5AD311AC1A77@mail.wikimedia.org>
	<20050418203651.36D4153E0E@rekin18.go2.pl>
Message-ID: <003401c5445f$a4639a20$0600000a@lan>

From: "Przykuta" <przykuta w o2.pl>
> Początkowo nie będzie rozpoznawalne - no bo jak, ale można by je
> dodawać jako znak Polskiej Wikipedii. To co wrzuciłem na wiki ma się
> kojarzyć, przynajmniej trochę z logo PWN, ale nie na tyle nachalnie,
> żeby mieć z tego powodu nieprzyjemności (prawa autorskie). Moze ktoś
> ma talent, żeby zrobić z tego coś lepszego.
> Zerknijcie tu:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedii:Promocja

Mało wyraziste szczerze mówiąc. I już gdzieś coś podobnego widziałem. Nie
jest to PWN ani wiedza powszechna, ale nie mogę teraz przypomnieć.

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 18 23:00:36 2005
From: pkuczynski w hypode.net (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kuczy=F1ski?=)
Date: Tue, 19 Apr 2005 01:00:36 +0200
Subject: [Wikipl-l] PWP logo c.d.
In-Reply-To: <003401c5445f$a4639a20$0600000a@lan>
Message-ID: <200504182300.j3IN0aFo014457@demeter.hypode.net>

> Mało wyraziste szczerze mówiąc. 

Mi się zdecydowanie podoba glubusik z puzzli. Jest wystarczająco
charakterystyczny, chociaż może mało kolorowy?


> I już gdzieś coś podobnego widziałem. 
> Nie jest to PWN ani wiedza powszechna, ale nie mogę teraz przypomnieć.

Polska Walcząca? :)

Piotr Kuczyński



From pawel.mroczkowski w neostrada.pl  Tue Apr 19 09:18:56 2005
From: pawel.mroczkowski w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Mroczkowski?=)
Date: Tue, 19 Apr 2005 11:18:56 +0200
Subject: [Wikipl-l] Podstawowe zagadnienia i czerwone linki
References: <20050417174307.105441AC197A@mail.wikimedia.org>
	<20050418105053.5725F4BE25@rekin16.go2.pl>
Message-ID: <00b401c544c0$d1ddc9b0$0b01a8c0@PM>

----- Original Message ----- 
From: "Przykuta" <przykuta w o2.pl>
To: <wikipl-l w Wikipedia.org>
Sent: Monday, April 18, 2005 12:50 PM
Subject: [Wikipl-l] Podstawowe zagadnienia i czerwone linki


>> Dokładnie. I na dodatek w większości tych "Podstawowych zagadnień"
jest zupełna sieczka i pomieszanie. Są tam pojęcia rzeczywiście
podstawowe pomieszane z drugo i trzeciorzędnymi - bo to kiedyś były takie
listy "życzeń" co ma być z danej dziedziny w Wikipedii.

>Jakoś też intuicyjnie brałem w nawias hasło "podstawowe". Zrobiłem
sobię listę czerwonych linków do socjologii, żeby mniej lub bardziej
systematycznie zamieniać je na niebieskie. To samo można by zrobić,
wrzucając je do "Propozycji tematów". (Tylko, żeby potem nie
powstały linki do czerwonych linków z danej dziedziny, bo troche
tego jest i wtedy wrócimy do punktu wyjścia).
przykuta

Macie rację. Nazwy tych stron nie odpowiadają faktycznej zawartości - w
prawie wszystkich przypadkach to nie są "_podstawowe_ zagadnienia z ...",
tylko "_wszystkie_ zagadnienia z ...". Dlatego nazwę "glosariusz" uważam za
znacznie lepszą. Z tym, że jeżeli już to nazewnictwo zmieniać, to całe
naraz, skoro jest jednolite. Natomiast tego rodxaju strony są o tyle
pożyteczne, że umożliwiają kontrolę nad całokształtem haseł z danego
zakresu - wystarczy zajrzeć do "recentchangeslinked" i mamy pełny obraz
zmian. Bardzo dobra rzecz, kategoria tego nie da. Myślę, że - o ile w ogóle
istnienie portali ma jakikolwiek sens - taka strona powinna stanowić część
portalu. Ale samodzielnie też ma rację bytu, jak najbardziej.
===========================
Uprzejmości,
Paweł Mroczkowski -
pawel.mroczkowski w neostrada.pl




From juliusz.zielinski w gmail.com  Tue Apr 19 12:12:46 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz Z)
Date: Tue, 19 Apr 2005 14:12:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?nag=B3=F3wki?=
In-Reply-To: <20050403225003.36D271AC1946@mail.wikimedia.org>
References: <20050403225003.36D271AC1946@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <4264F5BE.3090101@gmail.com>

>Dlaczego w Twoim mailu pojawiają się nagłówki poprzedniego maila ? 
>Przeczytaj 
>http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej
>Oraz pomyśl, że przez to na archiwum listy dyskusyjnej pojawiają się 
>cudze adresy mailowe w postaci jawnej a harvestery nie śpią.

>Lzur

Jestem głęboko zdziwiony Twoją uwagą skierowaną akurat do mnie, 
skoro, jak sprawdziłem, bardzo wielu piszących zachowuje adres emailowy 
cytowanego poprzednika, a tenże pojawia się jawnie tylko w wiadomościach 
dochodzących w "paczkach" drogą mailową, zresztą obok adresów wszystkich 
korespondentów. Natomiast na liście pojawia się niejawnie jako 
"nadawca w portal.pl", i to też u każdego - i u nadawców, i u cytowanych. 
Nie robię nic innego niż wielu pozostałych użytkowników, także starszych 
ode mnie stażem na Wiki.
W http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej
nie ma nic o wycinaniu nagłówków, jest tylko o wycinaniu rzeczy zbędnych (p.2), 
a nagłówek, czyli kogo cytuję, temat cytowanej wiadomości i czas jej nadania 
wydały mi się tu celowe do zachowania.

Niniejszą wiadomość napisałem specjalnie inaczej niż dotychczasowe, ręcznie wstawiając 
prompty ">" przed każdym wierszem cytowanego tekstu, ale dopóki nie zechcesz 
mi wyraźnie powiedzieć, jak krowie na rowie, w czym moja wiadomość nadana 
18 kwietnia 22:18 jest gorsza od nadanych przez inne osoby na tę samą listę:
Date: Sun, 17 Apr 2005 14:15:59 +0200
Date: Sun, 17 Apr 2005 14:28:29 +0200
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:20:16 +0200
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:22:22 +0200
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:27:24 +0200
Date: Sun, 17 Apr 2005 19:43:02 +0200 (CEST)
Date: Mon, 18 Apr 2005 00:18:48 +0200
Date: Mon, 18 Apr 2005 03:25:13 -0700 (PDT)
Date: Mon, 18 Apr 2005 15:20:32 +0200
Date: Mon, 18 Apr 2005 16:49:06 +0200
gdzie nadawcy cytując poprzedników, zachowali nagłówki z e-mailami jawnymi (w poczcie) 
i przekształconymi (na liście), tak jak ja, to jednak zamierzam powrócić do normalnej 
techniki nadawania, i kiedy uznam, że warto zacytować nagłówek, to cytować go będę.
Pozdrawiam 
Julo




From pkuczynski w hypode.net  Tue Apr 19 12:58:50 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Tue, 19 Apr 2005 14:58:50 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Pro=B6ba_o_udost=EApnienie_zdj=EA=E6_d?=
 =?iso-8859-2?q?la_Wikipedii_-_WZOR?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504191457290.27413-100000@demeter.hypode.net>

Skrobnąłem właśnie na własne potrzeby wzór prośby u odostępnienie zdjęć na 
potrzeby Wikipedii: 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Pkuczynski/Prośba_o_zgodę

Może komuś się jeszcze przyda? Chetnie usłyszę Wasze opinie i uwagi...

Piotr Kuczyński



From pitazboras w op.pl  Tue Apr 19 13:05:34 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Tue, 19 Apr 2005 15:05:34 +0200
Subject: [Wikipl-l] Podstawowe zagadnienia i czerwone linki
In-Reply-To: <00b401c544c0$d1ddc9b0$0b01a8c0@PM>
References: <20050417174307.105441AC197A@mail.wikimedia.org>	<20050418105053.5725F4BE25@rekin16.go2.pl>
	<00b401c544c0$d1ddc9b0$0b01a8c0@PM>
Message-ID: <4265021E.2070406@op.pl>


>zmian. Bardzo dobra rzecz, kategoria tego nie da. Myślę, że - o ile w ogóle
>istnienie portali ma jakikolwiek sens - taka strona powinna stanowić część
>portalu. Ale samodzielnie też ma rację bytu, jak najbardziej.
>  
>
Większość tych list jest tak długa, że umieszczanie całości na stronie 
wikiportalu strasznie by go wydłużyło i przez to zaburzyło harmonię 
wyglądu. Ale link zawsze można umieścić w widocznym miejscu...
Pozdrawiam,
Pitazboras


From lzur w teczowe.eu.org  Tue Apr 19 14:31:07 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Tue, 19 Apr 2005 16:31:07 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_udost=EApnienie_z?=
	=?ISO-8859-2?Q?dj=EA=E6_dla_Wikipedii_-_WZOR?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504191457290.27413-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504191457290.27413-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <4265162B.6020105@teczowe.eu.org>

Użytkownik Piotr Kuczynski napisał:
> Skrobnąłem właśnie na własne potrzeby wzór prośby u odostępnienie zdjęć na 
> potrzeby Wikipedii: 
> 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Pkuczynski/Prośba_o_zgodę
> 
> Może komuś się jeszcze przyda? Chetnie usłyszę Wasze opinie i uwagi...

Dziwne. Podana przec Ciebie strona czyli 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Pkuczynski/Pro%C5%9Bba_o_zgod%C4%99 
jest pusta. Natomiast 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Pkuczynski/Pro%C5%9B%C2%9Cba_o_zgod%C4%99 
   zawiera to co chciałeś. Dlaczego ? Używam Mozilli.

A widziałaś 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Szablon_zapytania_o_zgod%C4%99_na_wykorzystanie 
?

Lzur


From pkuczynski w hypode.net  Tue Apr 19 19:21:15 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Tue, 19 Apr 2005 21:21:15 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_udost=EApnienie_z?=
	=?ISO-8859-2?Q?dj=EA=E6_dla_Wikipedii_-_WZOR?=
In-Reply-To: <4265162B.6020105@teczowe.eu.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504192115380.13426-100000@demeter.hypode.net>

> Dziwne. Podana przec Ciebie strona czyli 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Pkuczynski/Pro%C5%9Bba_o_zgod%C4%99 
> jest pusta. Natomiast 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Pkuczynski/Pro%C5%9B%C2%9Cba_o_zgod%C4%99 
>    zawiera to co chciałeś. Dlaczego ? Używam Mozilli.

Masz rację, zrobiłem błąd w nazwie, o czym spostrzegłem się chwilę po 
wysłaniu postu. Przepraszam.

 
> A widziałaś 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Szablon_zapytania_o_zgod%C4%99_na_wykorzystanie 

Nie, nie widziałem. Sprawdziłem co tam linkuje:
    * Wikipedia:Spis treści przestrzeni nazw Wikipedia
    * Wikipedysta:Lzur
    * Wikipedia:Zapytania o zgodę na wykorzystanie
    * Wikipedysta:Kpjas/BM
    * Dyskusja Wikipedysty:Alx
    * Wikipedysta:Grabi/brudnopis

Trochę kiepsko jest to wyeksponowane, nic dziwnego, że wcześniej nie 
trafiłem. Poza tym moje zapytanie dotyczy raczej zdjęć, a nie treści. Moim 
zdaniem jest również o tyle lepsze, że tłumaczy czym jest Wikipedia oraz 
podaje kilka wariantów licencji dla publikacji plików multimedialnych. 
Myślę rownież, że taki (lub inny) wzór docelowo powonien znaleźć się 
podpięty pod uwagi dotyczące wstawiania grafik...

Pozdrawiam

Piotr Kuczyński



From lzur w teczowe.eu.org  Tue Apr 19 20:01:23 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Tue, 19 Apr 2005 22:01:23 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?ISO-8859-2?Q?nag=B3=F3wki?=
In-Reply-To: <4264F5BE.3090101@gmail.com>
References: <20050403225003.36D271AC1946@mail.wikimedia.org>
	<4264F5BE.3090101@gmail.com>
Message-ID: <42656393.405@teczowe.eu.org>

Użytkownik Juliusz Z napisał:

> Jestem głęboko zdziwiony Twoją uwagą skierowaną akurat do mnie, skoro, 
> jak sprawdziłem, bardzo wielu piszących zachowuje adres emailowy 
> cytowanego poprzednika, a tenże pojawia się jawnie tylko w wiadomościach 
> dochodzących w "paczkach" drogą mailową, zresztą obok adresów wszystkich 
> korespondentów. Natomiast na liście pojawia się niejawnie jako "nadawca 
> w portal.pl", i to też u każdego - i u nadawców, i u cytowanych. Nie 
> robię nic innego niż wielu pozostałych użytkowników, także starszych ode 
> mnie stażem na Wiki.

Nie cytuj nagłówków. One do niczego nie są nam potrzebne. A jeśli już 
musisz to zamień @ na coś innego. Jeśli inni też tak robią to też robią żle.

> W http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej
> nie ma nic o wycinaniu nagłówków, jest tylko o wycinaniu rzeczy zbędnych 
> (p.2), a nagłówek, czyli kogo cytuję, temat cytowanej wiadomości i czas 
> jej nadania wydały mi się tu celowe do zachowania.

Kogo cytujesz jest potrzebne ale nie jego adres mailowy. Przez Twój 
sposób cytowania na 
http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipl-l/2005-April.txt pojawiają 
się adresy email w sposób jawny.

Lzur



From blue w wave460.net  Tue Apr 19 21:41:41 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Tue, 19 Apr 2005 23:41:41 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] PWP logo c.d.
In-Reply-To: <20050418203651.36D4153E0E@rekin18.go2.pl>
References: <20050418180059.5AD311AC1A77@mail.wikimedia.org>
	<20050418203651.36D4153E0E@rekin18.go2.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504192339050.370@crownstar.wave460.net>

On Mon, 18 Apr 2005, Przykuta wrote:

> Zerknijcie tu:
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedii:Promocja

sorry... do mnie jakoś nie przemawiają...
obecne logo wikipedii podoba mi się dużo bardziej...

a na dodatek, moim zdaniem logo powinno być wspólne dla całej wikipedii, a
nie rozdrabniać się w zależności od wersji językowych... tu nie chodzi o
rozpoznawalność, ale o spójność i pokazanie, że polska (i każda inna)
wikipedia jest częścią całości projektu.

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From ilmatar w gazeta.pl  Tue Apr 19 22:01:25 2005
From: ilmatar w gazeta.pl (ilmatar w gazeta.pl)
Date: Wed, 20 Apr 2005 00:01:25 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Wz=F3r_=22Pro=B6ba_o_udost=EApnienie_z?=
 =?iso-8859-2?q?dj=EA=E6_dla_Wikipedii=22?=
Message-ID: <1113948086001.ew10.ilmatar@gazeta.pl>

Dnia: Tue, 19 Apr 2005 14:58:50 +0200 (CEST)
Kolega: Piotr Kuczynski 
Napisał w twmacie: [Wikipl-l] Prośba o udostępnienie zdjęć dla Wikipedii - WZOR

Między innymi to:

|Szanowny Panie,
|napotkałem na Pana zdjęcia na stronie http://{{{witryna}}}, przeczesując Internet w 
|poszukiwaniu materiałów dla opracowywanego przeze mnie artykułu {{{artykul}}} (http:/
|/{{{artykul}}}) w ramach Wikipedii. Jestem pod wrażeniem Pana prac i chciałbym prosić o 
|udzielenie zgody na ich nieodpłatne wykorzystanie. 

----

Czy chcecie zrobić z tego lub podobnego wzoru jakiś szablon? Mnie sę wydaje, że lepiej 
dać teksty przykładowe, nawet kilka, ale nie obowiązkowe.
Osobiście wykorzystałabym część tego wzoru, ale nie wszystko, nie takim językiem i nie 
do każdego adresata tak samo - w końcu list powinien wyrażać człowieka, a nie 
instytucję. Nawet tak wspaniałą jak Wikipedia.

Prosiłam już różnych właścicieli (w tym osoby prywatne i muzea) o udostępnienie grafik, 
ale nie pisałam, że jestem pod wrażeniem. Sam fakt, że pragnę je wykorzystać oznacza, 
że mi się wydają dobre - ważne - trafne - istotne itp...

Może źle Was zrozumiałam, ale wolę sytuację od razu wyjaśnić, czy chodzi o szablon, 
czy o poradnik?

Ilmatar







From juliusz.zielinski w gmail.com  Wed Apr 20 00:07:20 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Wed, 20 Apr 2005 02:07:20 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: =?iso-8859-2?q?nag=B3=F3wki?=
In-Reply-To: <20050419192124.CBD5A1AC1B44@mail.wikimedia.org>
References: <20050419192124.CBD5A1AC1B44@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <42659D38.6060101@gmail.com>

Kogo cytujesz jest potrzebne ale nie jego adres mailowy. Przez Twój 
sposób cytowania na 
http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipl-l/2005-April.txt pojawiają 
się adresy email w sposób jawny.
Lzur

No tak, tam są jawne... Tak czy siak nie odpowiedziałeś, czemu akurat 
mnie się dostało, skoro zacytowani inni wikipedyści robią dokładnie 
ten sam błąd, a także skąd ja właściwie o tym miałem wiedzieć, skoro 
nigdzie nie jest napisane, że istnieje gdzieś jakaś strona, gdzie
to się widzi jawne? Do tej pory korzystałem z 
http://mail.wikimedia.org/pipermail/wikipl-l/2005-April/date.html
i tu jest ukryte, zatem nie miałem podstaw do tego, żeby sądzić, 
iż jest jeszcze jakaś wersja txt tej strony, odmienna od html... 
A najbardziej nieprzyjemne było powołanie się na stronę z netykietą, 
gdzie też nic o tym nie ma. Dopiszcie tam to zastrzeżenie, a nie będzie
podstaw do zgrzytania zębów.

EOT
Julo



From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr 20 07:33:51 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 20 Apr 2005 09:33:51 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Wz=F3r_=22Pro=B6ba_o_udost=EApnienie_z?=
	=?iso-8859-2?q?dj=EA=E6_dla_Wikipedii=22?=
In-Reply-To: <1113948086001.ew10.ilmatar@gazeta.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504200929410.32325-100000@demeter.hypode.net>

> Czy chcecie zrobić z tego lub podobnego wzoru jakiś szablon? Mnie sę wydaje, że lepiej 
> dać teksty przykładowe, nawet kilka, ale nie obowiązkowe.
> Osobiście wykorzystałabym część tego wzoru, ale nie wszystko, nie takim językiem i nie 
> do każdego adresata tak samo - w końcu list powinien wyrażać człowieka, a nie 
> instytucję. Nawet tak wspaniałą jak Wikipedia.

To zdecydowanie mial byc jedynie wzor, kotry nalezy dostosowac do 
konkretnej sytuacji. Styl oficjalny zastosowalem, gdyz nie wiem do kogo 
pisze. Poniewaz chcemy, aby wikipedia traktowana powaznie, napisanie czegos w 
rodzaju: "Czesc stary! Widzialem twoje fotki i sa zajefajne..." nie byloby 
moim zdaniem stosowne.

 
> Prosiłam już różnych właścicieli (w tym osoby prywatne i muzea) o udostępnienie grafik, 
> ale nie pisałam, że jestem pod wrażeniem. Sam fakt, że pragnę je wykorzystać oznacza, 
> że mi się wydają dobre - ważne - trafne - istotne itp...

Ja akurat istotnie bylem pod wrazeniem zdjec, ktore znalazlem :)

 
> Może źle Was zrozumiałam, ale wolę sytuację od razu wyjaśnić, czy chodzi o szablon, 
> czy o poradnik?

Zdecydowanie o poradnik :) Moim zdaniem gdyby pojawilo sie kilka 
przykladowych wersji, zaleznych od sytuacji, latwiej byloby wybrac 
odpowiednia :)

Piotr Kuczyński



From przykuta w o2.pl  Wed Apr 20 09:57:51 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Wed, 20 Apr 2005 11:57:51 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Promocja_-_do=B6=E6_przydlugawe=2E?=
In-Reply-To: <20050419192125.516DA1AC1B46@mail.wikimedia.org>
References: <20050419192125.516DA1AC1B46@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050420095751.35AA716C027@rekin13.go2.pl>


> > Mało wyraziste szczerze mówiąc. 
> 
> Mi się zdecydowanie podoba glubusik z puzzli. Jest wystarczająco
> charakterystyczny, chociaż może mało kolorowy?
> 
> 
> > I już gdzieś coś podobnego widziałem. 
> > Nie jest to PWN ani wiedza powszechna, ale nie mogę teraz 
przypomnieć.
> 
> Polska Walcząca? :)
> 
> Piotr Kuczyński

Dobrze, tylko dalej w tym kierunku. IMHO znak Polski Walczącej 
dobrze się replikował bo był łatwy do skopiowania (to też był 
marketing partyzancki - marketin idei w tamtym przypadku - w tym 
chyba też). Moim zamierzeniem jest wciągać do wiki osoby, które 
szukają wiedzy poza siecią, gdyż nie mają do niej zaufania (np. do 
Googli - bo wyrzucają tysiące stron i trzeba przebierać itd.)

Beno, jeżeli wyczuwasz, że gdzieś to widziałeś to bardzo fajnie - 
znaczy się, że jednak z czyms się znak kojarzy. Spojrzałem na niegio 
jeszcze raz i widzę, że też ze znakiem chrześcijańskie ryby. Ale 
proste znaki kojarza sie z wieloma rzeczami. Nie chodziło mi jednak 
o to, by gdzieś pojawiał się sam znak. Pod nim miałyby być fragmenty 
z ARTYKUŁÓW NA MEDAL, bo tym się możemy chwalić.

Awers - w tle artykuły na medal (na tyle wyraźne fragmenty, żeby 
ktoś je przeczytał). Na pierwszym planie ciemna ramka granatowa, 
ciemnobrązowa - w kolorze okładek encyklopedii czy dzieł poważanych 
osób) w ramce logo (globusik niestety nie pasuje - jest zbyt funny) 
i tekst (do uzgodnienia, albo każdy kto chce propagować wymyśla) - 
np. 

---- Największa polska encyklopedia ----
----       od roku 2006             ----

Na rewersie fragment większego artykułu (najlepiej medalowego) w 
zależności od grupy docelowej może być inny. w odpowiednim miejscu 
adres wikipedii - nie bardzo rzucający się w oczy. najlepiej, żeby 
zwróciły na niego uwagę osoby, które jednak trochę będą wertować po 
tekście - prawy dolny róg.

Grupy docelowe - pewne podręczniki w bibliotekach sa czytane często, 
pewne hasła w encyklopediach na pewno też (Polska). zamiast szukac 
grup docelowych, można wkładać zakładki-ulotki.

Dobry byłby jeszcze dopisek "Jeżeli znalazłeś w naszej encyklopedii 
to czego szukałeś, skopiuj mnie i włóż do innego podręcznika/
książki"

pzdr

Przykuta



From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr 20 10:20:23 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 20 Apr 2005 12:20:23 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Promocja_-_do=B6=E6_przydlugawe=2E?=
In-Reply-To: <20050420095751.35AA716C027@rekin13.go2.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504201219440.32325-100000@demeter.hypode.net>

> Dobry byłby jeszcze dopisek "Jeżeli znalazłeś w naszej encyklopedii 
> to czego szukałeś, skopiuj mnie i włóż do innego podręcznika/
> książki"

Ten fragment mi sie podoba. Ale reszzte trudno mi sobie wyobrazic. Moglbys 
przygotowac jakis pdf lub png?

Piotr Kuczyński



From przykuta w o2.pl  Wed Apr 20 11:12:19 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Wed, 20 Apr 2005 13:12:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Do_admin=F3w?=
In-Reply-To: <20050419192125.516DA1AC1B46@mail.wikimedia.org>
References: <20050419192125.516DA1AC1B46@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050420111223.4091616C1E4@rekin13.go2.pl>

W przypadku IP-ków, tworzących bezsensowne strony wrzucajmy za 
każdym razem szablon {{test}}, nawet jeżeli się pojawiają po raz 
pierwszy, a może własnie szczególnie wtedy. Po wykasowaniu strony 
konto IP-ka jest czyste, więc wchodzi po jakimś czasie i robi to 
samo. Abstrahuję tu od ruchomego IP, ale tak czy siak warto. 

Gośc, który ma próbe edycji z MP3 też może andalizować udają, że nie 
wie o co biega. Zresztą, to raczej nie jest niewinna próba edycji.

Przykuta



From jersz w wp.pl  Wed Apr 20 11:25:30 2005
From: jersz w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Jan_Jerszy=F1ski?=)
Date: Wed, 20 Apr 2005 13:25:30 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Do_admin=F3w?=
References: <20050419192125.516DA1AC1B46@mail.wikimedia.org>
	<20050420111223.4091616C1E4@rekin13.go2.pl>
Message-ID: <004e01c5459b$b5a7af00$0701010a@j23>

----- Original Message -----
From: "Przykuta" <przykuta w o2.pl>
To: <wikipl-l w Wikipedia.org>
Sent: Wednesday, April 20, 2005 1:12 PM
Subject: [Wikipl-l] Do adminów


> W przypadku IP-ków, tworzących bezsensowne strony wrzucajmy za
> każdym razem szablon {{test}}, nawet jeżeli się pojawiają po raz
> pierwszy, a może własnie szczególnie wtedy. Po wykasowaniu strony
> konto IP-ka jest czyste, więc wchodzi po jakimś czasie i robi to
> samo. Abstrahuję tu od ruchomego IP, ale tak czy siak warto.
>
> Gośc, który ma próbe edycji z MP3 też może andalizować udają, że nie
> wie o co biega. Zresztą, to raczej nie jest niewinna próba edycji.
>
> Przykuta
Wprowadzenie szablonu {{test}} to jednak niepełne posprzątanie. Sądzę, że
lepiej wykasować taką "radosną twórczość" Ip-ka i zastosować 1 godzinne
bamowanie.
Jersz
> _______________________________________________
> WikiPL-l mailing list
> WikiPL-l w Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>



From kpj w gower.pl  Wed Apr 20 13:39:48 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Wed, 20 Apr 2005 15:39:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] Do =?iso-8859-1?Q?admin=F3w?=
In-Reply-To: <004e01c5459b$b5a7af00$0701010a@j23>
References: <20050419192125.516DA1AC1B46@mail.wikimedia.org>
	<20050420111223.4091616C1E4@rekin13.go2.pl>
	<004e01c5459b$b5a7af00$0701010a@j23>
Message-ID: <20050420133948.GA3133@moochca.domek.net>

> > Przykuta
> > W przypadku IP-ków, tworzących bezsensowne strony wrzucajmy za
> > każdym razem szablon {{test}}, nawet jeżeli się pojawiają po raz
> > pierwszy, a może własnie szczególnie wtedy. Po wykasowaniu strony
> > konto IP-ka jest czyste, więc wchodzi po jakimś czasie i robi to
> > samo. Abstrahuję tu od ruchomego IP, ale tak czy siak warto.
> >
> > Gośc, który ma próbe edycji z MP3 też może andalizować udają, że nie
> > wie o co biega. Zresztą, to raczej nie jest niewinna próba edycji.
> >
On 20-04-2005, Jan Jerszyński wrote thusly :
> Wprowadzenie szablonu {{test}} to jednak niepełne posprzątanie. Sądzę, że
> lepiej wykasować taką "radosną twórczość" Ip-ka i zastosować 1 godzinne
> bamowanie.
Banowanie nie należy stosować automatycznie. Jeśli zakładamy, że ktoś po
prostu "zbłądził" a nie jest wandalem, lepiej nie blokować, tylko dać
{{test}}.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From blue w wave460.net  Wed Apr 20 13:42:45 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 20 Apr 2005 15:42:45 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Do_admin=F3w?=
In-Reply-To: <004e01c5459b$b5a7af00$0701010a@j23>
References: <20050419192125.516DA1AC1B46@mail.wikimedia.org>
	<20050420111223.4091616C1E4@rekin13.go2.pl>
	<004e01c5459b$b5a7af00$0701010a@j23>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504201541480.370@crownstar.wave460.net>

On Wed, 20 Apr 2005, Jan Jerszyński wrote:

> Wprowadzenie szablonu {{test}} to jednak niepełne posprzątanie. Sądzę, że

ale {{test}} ląduje na jego stronie, nie na stronie artykułu, a zmiany,
jeśli mają charakter wandalizmu, to oczywiście należy zrewertować...

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From makaraj w tlen.pl  Wed Apr 20 16:10:07 2005
From: makaraj w tlen.pl (makar)
Date: Wed, 20 Apr 2005 18:10:07 +0200
Subject: [Wikipl-l] antroplogia
In-Reply-To: <7623187187.20050413152536@tlen.pl>
References: <000701c54024$2b5331c0$0600000a@lan>
	<7623187187.20050413152536@tlen.pl>
Message-ID: <172956593.20050420181007@tlen.pl>


Witam

2005-04-13 makar:

G>> pytanie jak jest z tym typem. Nordyczny czy nordycki

m> Zapytam żony (antopolog).

Wg polskiej szkoły antropologicznej zróźnicowanie rasowe gatunku
ludzkiego zachodzi na trzech poziomach.

I Odmiany
Biała, żółta, czarna.

II Elementy
Nordyczny, śródziemnomorski, armenoidalny, laponoidalny, arktyczny,
nigrydzki (sudański).

III Typy antropologiczne
Subnordyczny, sublaponoidalny, północno-zachodni, dynarski, alpejski,
litoralny, paleoazjatycki, centralno-azjatycki, pacyficzny,
paleoamerykański, negroidalny, mediterranoidalny, australoidalny,
austroafrykański


Tyle na szybko doktor antropologii
i podręcznik "Antropologia" A.Malinowski, J.Strzałko.



-- 
pozdrawiam

Andrzej "makar" Makarczuk



From przykuta w o2.pl  Wed Apr 20 16:36:49 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Wed, 20 Apr 2005 18:36:49 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Paczka WikiPL-l, Tom 21, Numer 38
In-Reply-To: <20050420134248.5FB5D1AC1BC8@mail.wikimedia.org>
References: <20050420134248.5FB5D1AC1BC8@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050420163649.3162616C113@rekin13.go2.pl>

------------------------------
> 
> Message: 11
> Date: Wed, 20 Apr 2005 15:42:45 +0200 (CEST)
> From: Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz <blue w wave460.net>
> Subject: Re: [Wikipl-l] Do adminów
> To: Polish Wikipedia mailing list <wikipl-l w Wikipedia.org>
> Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504201541480.370 w crownstar.wave460.
net>
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2
> 
> On Wed, 20 Apr 2005, Jan Jerszyński wrote:
> 
> > Wprowadzenie szablonu {{test}} to jednak niepełne posprzątanie. 
Sądzę, że
> 
> ale {{test}} ląduje na jego stronie, nie na stronie artykułu, a 
zmiany,
> jeśli mają charakter wandalizmu, to oczywiście należy zrewertować.
..
>
Szablon trzeba by lekko poprawić - brak linku do "Zasad". Powinien 
być.

Przykuta



From pitazboras w op.pl  Thu Apr 21 12:48:07 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Thu, 21 Apr 2005 14:48:07 +0200
Subject: [Wikipl-l] Fenomeny Przekroju
In-Reply-To: <d1cbr5$1cg$1@sea.gmane.org>
References: <d1cbr5$1cg$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <4267A107.9080506@op.pl>

Lukasz Kotasa napisał(a):

> Własnie wpadł mi Przekrój w ręce, a w nim napisane, ze w zwiazku z 
> urodzinami, tygodnik ten postanowił przyznawac od tego roku Fenomeny 
> "Pzekroju" wyjątkowym ludziom i waznym zjawiskom społecznym.
>
> Nominacje dostała Wikipedia obok Pawla Althamera (artysta), Ilony 
> Łepkowskiej (scenarzystka i producentka polskich seriali) i Bozeny 
> Łopackiej (byla kierowniczka Biedronki).
>
> O kazdym nominowanym jest krótka notka, a przez najlbizsze 4 tygodnie 
> kazdy z osobna bedzie przedstawiony dokładniej. Wyniki ukaza sie 14 
> kwietnia.
>
> pzdr i gratuluje
> Kotasik

To był list z 17 marca. Czy ktoś wie jak się skończyło?
Pozdrawiam,
Pitazboras


From kotasik w gazeta.pl  Thu Apr 21 15:40:58 2005
From: kotasik w gazeta.pl (Lukasz Kotasa)
Date: Thu, 21 Apr 2005 17:40:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Fenomeny Przekroju
In-Reply-To: <4267A107.9080506@op.pl>
References: <d1cbr5$1cg$1@sea.gmane.org> <4267A107.9080506@op.pl>
Message-ID: <d48haf$jej$1@sea.gmane.org>

Pitazboras napisał(a):
> To był list z 17 marca. Czy ktoś wie jak się skończyło?
> Pozdrawiam,
> Pitazboras

http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenomeny_Przekroju

Kotasik



From pitazboras w op.pl  Thu Apr 21 16:18:15 2005
From: pitazboras w op.pl (Pitazboras)
Date: Thu, 21 Apr 2005 18:18:15 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Fenomeny Przekroju
In-Reply-To: <d48haf$jej$1@sea.gmane.org>
References: <d1cbr5$1cg$1@sea.gmane.org> <4267A107.9080506@op.pl>
	<d48haf$jej$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <op.splbkp0v31kj6y@jadzia.lan>

On Thu, 21 Apr 2005 17:40:58 +0200, Lukasz Kotasa <kotasik w gazeta.pl>  
wrote:

> Pitazboras napisał(a):
>> To był list z 17 marca. Czy ktoś wie jak się skończyło?
>> Pozdrawiam,
>> Pitazboras
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenomeny_Przekroju
>
> Kotasik

Hmmm... dzięki. Nawiasem mówiąc hasło dziwnie napisane, bo nominacje za  
rok 2004 a laureaci 2005. Rozumiem, że w pierwszym wypadku chodzi o okres  
brany pod uwagę, a w drugim o datę przyznania nagród ale wygląda to  
nietypowo i wprowadza zamieszanie. Skoro nagroda ma być przyznawana co  
roku,to może by zrobić tak:
=== 2005 ===
'''Nominowani:'''
*
'''Laureaci:'''
*
Albo samych nominowanych, a laureatów np. wyróżnić pogrubieniem. Myślę że  
któreś z tych rozwiązań byłby sensowne jako zalecenie, nie tylko w tym  
konkrentym przypadku.
Pozdrawiam,
Pitazboras


From lzur w teczowe.eu.org  Thu Apr 21 16:31:12 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Thu, 21 Apr 2005 18:31:12 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Fenomeny Przekroju
In-Reply-To: <op.splbkp0v31kj6y@jadzia.lan>
References: <d1cbr5$1cg$1@sea.gmane.org>
	<4267A107.9080506@op.pl>	<d48haf$jej$1@sea.gmane.org>
	<op.splbkp0v31kj6y@jadzia.lan>
Message-ID: <4267D550.9080801@teczowe.eu.org>

Użytkownik Pitazboras napisał:

> Hmmm... dzięki. Nawiasem mówiąc hasło dziwnie napisane, bo nominacje za  
> rok 2004 a laureaci 2005. Rozumiem, że w pierwszym wypadku chodzi o 
> okres  brany pod uwagę, a w drugim o datę przyznania nagród ale wygląda 
> to  nietypowo i wprowadza zamieszanie. Skoro nagroda ma być przyznawana 
> co  roku,to może by zrobić tak:
> === 2005 ===
> '''Nominowani:'''
> *
> '''Laureaci:'''
> *
> Albo samych nominowanych, a laureatów np. wyróżnić pogrubieniem. Myślę 
> że  któreś z tych rozwiązań byłby sensowne jako zalecenie, nie tylko w 
> tym  konkrentym przypadku.
> Pozdrawiam,
> Pitazboras


http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenomeny_Przekroju i 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenomen_Przekroju

Do połączenia.

Lzur



From matthias_gor w interia.pl  Thu Apr 21 20:54:42 2005
From: matthias_gor w interia.pl (Maciej Maciejewski)
Date: Thu, 21 Apr 2005 22:54:42 +0200
Subject: [Wikipl-l] Rozwazania na temat WP:NPA
Message-ID: <200504212254.42407.matthias_gor@interia.pl>

Jak niektorzy wiedza do 2 miesiecy zajmuje sie WP:NPA,
po tym okresie zauwazam pewne prawidlowosci,
plusy i minusy.

Zdecydownie plusem jest to, ze lista stala sie bardzo aktywna
(z 15 wpisow w lutym, do 46 w kwietniu), malo natomiast jest 
wyprowadzania tekstow z NPA (stosunkowo duzo ek),
choc to tez sie zmienia :).

Problemem jest identyfikacja zrodel poza internetem
(takie art. trafiaja do dyskusji - jednak nikt nie zabiera glosow)
Nie wiem nawet czy to wlasciwy sposob postepowania ze zrodlami
poza internetem, ale jedyny.

No coz na weekend w gory - maly urlop od wiki,
a pozniej znow do pracki z wiki ;)

-- 
Pozdrawiam
==========================
Maciej 'Matthias' Maciejewski
matthias_gor [at] interia [dot] pl
JID: matthias [at] chrome [dot] pl
GG:43218 | ICQ:114974061 | RLU:269258
Power by Suse 9.2

------------------------------------------------------------------
Twoja komorka ledwo zipie? 
Sciagnij sobie na tapete najwiekszego silacza... 
Sprawdz >> http://link.interia.pl/f1875 <<



From studio w gemma.edu.pl  Thu Apr 21 21:27:00 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Thu, 21 Apr 2005 23:27:00 +0200
Subject: [Wikipl-l] WW2
Message-ID: <000c01c546b8$db8ced20$0600000a@lan>

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Whatlinkshere&target=WW2

Mam tam linkujące do WW2 ale w artykułach pod linkami nie mam frazy "WW2".
Czemu nie widać?

Beno/GEMMA



From giraff w elf.silesianet.pl  Fri Apr 22 07:40:05 2005
From: giraff w elf.silesianet.pl (Marcin Kostempski)
Date: Fri, 22 Apr 2005 09:40:05 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
Message-ID: <1322311249.20050422094005@elf.silesianet.pl>

Powiedzcie mi jedno, proszę - jak to jest z przecinkami w listach/wykazach/wypnktowaniach. Często widzę, że nie są stawiane. A przecież polska ortografia zaleca stosowanie przecinka na końcu podpunktu...

Inaczej pisząc - jeśli podpunkt jest zdaniem, to zamykamy go kropką lub znakiem równoważnym, jeśli nie – przecinkiem lub średnikiem.

Mylę się ?
-- 
Marcin



From pkuczynski w hypode.net  Fri Apr 22 08:09:56 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Fri, 22 Apr 2005 10:09:56 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <1322311249.20050422094005@elf.silesianet.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504221009380.9538-100000@demeter.hypode.net>

> Inaczej pisząc - jeśli podpunkt jest zdaniem, to zamykamy go kropką lub znakiem równoważnym, jeśli nie – przecinkiem lub średnikiem.
> 
> Mylę się ?

Masz racje. Popraw jesli widzisz takie niedociagniecia...

Piotr Kuczynski



From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr 22 09:58:01 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Fri, 22 Apr 2005 11:58:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504221009380.9538-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <001901c54721$c5db3ea0$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > Inaczej pisząc - jeśli podpunkt jest zdaniem, to zamykamy go kropką lub
znakiem równoważnym, jeśli nie – przecinkiem lub średnikiem.
> >
> > Mylę się ?
> Masz racje. Popraw jesli widzisz takie niedociagniecia...
> Piotr Kuczynski

POD ŻADNYM POZOREM TEGO NIE RÓB !!!

Sorry, wychodzę, uzasadnienie napiszę po południu.

Beno



From filip78 w interia.pl  Fri Apr 22 10:48:46 2005
From: filip78 w interia.pl (Filip Lajszczak)
Date: Fri, 22 Apr 2005 12:48:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] wikipedysta Lm.dziagwa i problem "r" 
Message-ID: <EJEIJIACPBBFMEDEIMBPGELKEAAA.filip78@interia.pl>

Chciałem zwrócić uwagę na problem jaki zgłosił wikipedysta Lm.dziagwa. Chodi
o format daty. Wydaje mi sie że w zaleceniach nie jest to roziwazane.
Propozycja znajduje sie jedynie tutaj:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zalecenia_edycyjne_%28wersja_robocza%
29#Data

tam też Lm.dziagwa podałswój pomysł (do którego ja jestem nastawiony
sceptycznie, podoba mis ie tak jak jest i było)

Nie chce wywoływać jakiejs wojny edycyjnej. Wszystko zaczelo sie wokol
hasła:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Szejna

Dysusje sa tutaj:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Lm.dziagwa#r

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Fjl#daty_-_pisownia_.2C_a_
standard

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Berasategui#w_odpowiedzi

BTW: Co do formatu daty, to proponowałem jakis czas temu ustalenie formatu
daty dziennej:

obecnie uzywany jest głównie format
[[mm_miesiąca]] [[rrrr]].
Proponuje przejscie dla dat dzinnych z roku 2004 i 2005 na format
(gdziniegdzie juz stosowany) [[Miesiąc_rrrr#mm_miesiąca_rrrr|mm_miesiąca]]
[[rrrr]]

Cy wstawic to na strone
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zalecenia_edycyjne_%28wersja_robocza%
29

?

Fjl



From giraff w elf.silesianet.pl  Fri Apr 22 13:32:22 2005
From: giraff w elf.silesianet.pl (Marcin Kostempski)
Date: Fri, 22 Apr 2005 15:32:22 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <001901c54721$c5db3ea0$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504221009380.9538-100000@demeter.hypode.net>
	<001901c54721$c5db3ea0$0600000a@lan>
Message-ID: <1107302415.20050422153222@elf.silesianet.pl>

> POD ŻADNYM POZOREM TEGO NIE RÓB !!!
> Sorry, wychodzę, uzasadnienie napiszę po południu.

poczekam... byle uzasadnienie było właściwe ;D
-- 
Marcin Kostempski



From lzur w teczowe.eu.org  Fri Apr 22 22:23:31 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Sat, 23 Apr 2005 00:23:31 +0200
Subject: [Wikipl-l] Szablon:Rocznice 24 kwietnia
Message-ID: <42697963.4040902@teczowe.eu.org>

Czy jakaś dobra duszyczka może wyedytować 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szablon:Rocznice_24_kwietnia
Ja wyjeżdżam i już nie zdążę.

Lzur


From studio w gemma.edu.pl  Fri Apr 22 23:00:43 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sat, 23 Apr 2005 01:00:43 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504221009380.9538-100000@demeter.hypode.net><001901c54721$c5db3ea0$0600000a@lan>
	<1107302415.20050422153222@elf.silesianet.pl>
Message-ID: <000e01c5478f$1d1a85a0$0600000a@lan>

From: "Marcin Kostempski" <giraff w elf.silesianet.pl>
> > POD ŻADNYM POZOREM TEGO NIE RÓB !!!
> > Sorry, wychodzę, uzasadnienie napiszę po południu.
> poczekam... byle uzasadnienie było właściwe ;D

STAWIANIE ZNAKÓW INTERPUNKCYJNYCH NA KOŃCACH WYSTAPIEŃ W LISTACH

Tak się robi, tylko jeśli jest to w szyku zdań, a kolejne wystąpienia listy
są zdaniami podrzędnymi. Jednak równie dobrze listę można traktować jako
tabelę bez ramek. Tak więc Piotrze, zastanów się dwa razy, zanim coś takiego
komuś poradzisz, bo jak zobaczę listę bitew albo królów z kilkudziesięcioma
pozycjami, z pododawaną celowo jakąś interpunkcją na końcu wiersza to będzie
tragedia.

Kolejna sprawa: System formatowania Wikipedii wręcz wymusza NIEstosowanie
interpunkcji na końcach wierszy zestawień.

Uzasadnienie: asteriksy stawiane przez nas na początku linii działają w ten
sposób, że dodają u góry pustą linię zrywającą z kontynuacją zapisu w formie
zdania. W ten sposób sama lista nabiera autonomiczności i ustaje,
wolicjonalna zresztą, sprawa stosowania interpunkcji na końcach wystapień
(czyli "linijek").

W listach stawia się znaki interpunkcyjne na końcach wierszy w szczególnych
sytuacjach i zawsze takie zdanio-listy mają przecinki w trakcie, a kropkę na
końcu. Zdanie złożone, lub choćby "wieloprzecinkowe" z racji wymieniania
czegoś, ustawia się w układzie kolumnowym, gdy mamy więcej niż kilka
pozycji, są one wielowyrażeniowe (lub nawet w formie zdań), lub też, gdy
istotna jest ich kolejność. Całość takiego zdania z listą na końcu (albo też
w środku zdania) ma sens tylko wtedy, gdy taka lista jest jednak rozsądnie
krótka (z tego wynika, że nie powinna być ani za krótka, ani za długa). W
dłuższych zestawieniach wydaje się naturalne, aby nie stosować tego
wszystkiego jako zdanie łamane nietypowo, bo podlegają tu normalne
zagadnienia stylu wypowiedzi (zasada nie tworzenia zbyt długich zdań).
Jedynym przypadkiem bardzo długich list z przecinkami i ostatnim elementem
zakończonym kropką są teksty typu przepisów lub aktów prawnych, czyli teksty
w których lista jest główną lub nawet jedyną formą wypowiedzi. Tego w skali
encyklopedii nie ma.

Kolejna sprawa, to zwykła ludzka potrzeba stawiania znaków interpunkcyjnych.
Otóż stawia się je wtedy, gdy są niezbędne dla jednoznacznego zrozumienia
zapisu, natomiast nigdy nie stawia się ich pro forma.

Wersja dla opornych: Jak na początku linijki jest 'bomba' to wiadomo, że to
jest wystąpienie listy i przecinek nic więcej nie zrobi poza powtórzeniem
tej informacji.

Jest to zgodne z jedną z podstawowych zasad projektowych - zasadą unikania
podwójnych wyróżnień. Czyli jak coś mówimy odbiorcy raz, to powtarzać nie
musimy (dlatego też nie bierze się cudzysłowia w italiki).

Do tego dochodzi problem - jakim znakiem kończyć wystąpienia?

Otóż na naszej Wikipedii mamy często listy, w których na zmianę kolejne
wystąpienia są: wyrazami, wyrażeniami, równoważnikami zdań, pojedynczymi
zdaniami prostymi, zdaniami złożonymi lub formami wielozdaniowymi - to jest
dopuszczalne, ale jak to sformatować?

Otóż nie da się tego ujednolicić poza jednym sposobem: niezależnie od
charakteru wystąpienia NIC na końcu nie stawiamy, nawet w przypadku zdań. I
nie jest to wcale dziwactwo. Przecież w tytułach nawet wielozdaniowych NIE
stawia się kropki po ostatnim zdaniu. Tak samo NIE stawia się kropki w
podpisach pod zdjęciami. Tak samo Nie stawia się kropki (choć tu już bywa
różnie) w treści układów tabelarycznych.

I dla tego wszystkiego, co napisałem powyżej, lepiej nie stawiać znaków w
ogóle, niż stawiać je czasami, lub (HORROR) stawiać jak głupek zawsze i
wszędzie dla tępej zasady (której zresztą nie ma).

Pozdrawiam bojowo, bo jutro znów mam wykład -)))

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 00:28:30 2005
From: pkuczynski w hypode.net (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kuczy=F1ski?=)
Date: Sun, 24 Apr 2005 02:28:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000e01c5478f$1d1a85a0$0600000a@lan>
Message-ID: <200504240028.j3O0SUNP005584@demeter.hypode.net>

Pozwolisz, że zacznę od innego cytatu:

-----------------
Witam!
Tym razem pytanie o tworzenie list wyliczeń. Czy poszczególne podpunkty
takiej listy, znaczone np. od pauzy, powinny być pisane wielką/małą literą?
Na końcu kolejnego wiersza winien znaleźć się średnik, kropka, przecinek,
brak znaku? A czy nagłowek/tytuł takiej listy powinien mieć dwukropek?
Będę ogromnie wdzieczna za odpowiedź.
Magdalena Zięba

Strukturę list wyliczeniowych opisuje dosyć dokładnie Słownik interpunkcyjny
J. Podrackiego i A. Gałązki (PWN, 2002). Pisaliśmy też o tym w naszej
poradni i przeszukanie archiwum według słów lista lub wyliczenie (z
pominięciem końcówek, żeby uwzględnić różne formy) powinno dać jakieś
efekty. Tu powtórzę tylko, że podpunkty zdaniowe powinny się zaczynać wielką
literą, a niezdaniowe małą. Jeśli podpunkt jest zdaniem, to zamykamy go
kropką lub znakiem równoważnym, jeśli nie - przecinkiem lub średnikiem. W
spisach treści, reklamach, na plakatach itp. - wszędzie tam, gdzie układ
graficzny liczy się nie mniej od treści - podpunktów nie zamykamy żadnym
znakiem interpunkcyjnym, gdyż sam koniec wiersza wystarcza. A czy nagłówek
listy powinien się kończyć dwukropkiem? W zasadzie tak, i to nawet wtedy,
gdy następują po nim podpunkty zdaniowe, pisane wielką literą. Znów jednak
układ graficzny może nas zwolnić z obowiązku zamykania nagłówka czymkolwiek.
Jeśli np. nagłówek listy jest zarazem podrozdziałem książki lub artykułu, to
nie zamykamy go żadnym znakiem przestankowym.
- Mirosław Bańko
-----------------
http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?szukaj=list&kat=12
-----------------



> Jednak równie dobrze listę można traktować jako tabelę bez ramek [...]
Uzasadnienie: asteriksy stawiane przez nas na początku linii działają w ten
sposób, że dodają u góry pustą linię zrywającą z kontynuacją zapisu w formie
zdania. W ten sposób sama lista nabiera autonomiczności i ustaje,
wolicjonalna zresztą, sprawa stosowania interpunkcji na końcach wystapień
(czyli "linijek").


Zaraz, zaraz. Albo lista, albo tabelka... Jeśli lista jest w kilku kolumnach
(sam takie robię), to istotnie nie powinna mieć przecinków. Ale jeśli
najpierw jest zdanie, po nim dwukropek, a poźniej kilkupozycyjna lista, to
nie dbam o to, czy szablon styli daje odstep czy nie, przecinki powinny być!



> W listach stawia się znaki interpunkcyjne na końcach wierszy w
szczególnych sytuacjach i zawsze takie zdanio-
listy mają przecinki w trakcie, a kropkę na końcu.

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Jeśli w elemencie listy są przecinki, to należy
zakończyć go średnikiem, w przeciwnym przypadku przecinkiem. Z pomienieciem
list-tabelek, o których słusznie napisałeś wyżej.


> Kolejna sprawa, to zwykła ludzka potrzeba stawiania znaków
interpunkcyjnych.
> Otóż stawia się je wtedy, gdy są niezbędne dla jednoznacznego zrozumienia
zapisu, natomiast nigdy nie stawia się ich pro forma.

Czyli co, wywalamy słowniki interpunkcyjne do śmieci?


> I dla tego wszystkiego, co napisałem powyżej, lepiej nie stawiać znaków w
ogóle, niż stawiać je czasami, lub (HORROR) stawiać jak głupek zawsze i
wszędzie dla tępej zasady (której zresztą nie ma).


Glupote trzeba niewatpliwie plenic. Glupota będzie jednak również nie
stosowaine się do polskich zasad interpunkcji. Trzeba znalezc rownowage
miedzy stawianiem przecinkow i ich nie stawianiem. To ze samochody zatruwaja
srodowisko naturalnie nie powoduje jakos, ze wszyscy jezdza rowerami i
furmankami...

Piotr Kuczyński



From kpj w gower.pl  Sun Apr 24 09:10:04 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Sun, 24 Apr 2005 11:10:04 +0200
Subject: [Wikipl-l] ISBN
Message-ID: <20050424091004.GD3044@moochca.domek.net>

Witajcie,

Po skontaktowaniu się z Merlin.pl został naprawiony mechanizm wyszukiwania
książek wg numeru ISBN.

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 10:07:31 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 12:07:31 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <200504240028.j3O0SUNP005584@demeter.hypode.net>
Message-ID: <001601c548b5$7466c5e0$0600000a@lan>

> From: "Piotr Kuczyński" <pkuczynski w hypode.net>
> Pozwolisz, że zacznę od innego cytatu:

Odp: Oni piszą o typowych rzeczach. U nas zaś lista jest oddzielona od
nagłówka, co zupełnie zmienia postać rzeczy i ma tu odniesienie raczej to,
co oni pisza o SPECYFICZNYM układzie graficznym. Poza tym my mamy na
Wikipedii listy, gdzie jednocześnie występują i zdania i pojedyncze wyrazy.
Stąd ich zalecenia mają się nijak do naszej pracy. To, co oni piszą, dotyczy
tzw. tekstu ciągłego. W ogóle ich porady mają mało zasosowania do naszej
specyfiki. Tak samo, jak w przypadku dwukropka w nagłówku. Oni zalecają
dwukropek, ale u nas, po wstawieniu nieszczęsnej dodatkowej linii przez
programistów wikipediowych nagłówki list przestają być nagłówkami, a stają
się czymś w rodzaju śródtytułów, lub tytułów działów i w tej sytuacji
dwukropek nie ma prawa bytu. Tytułów nie kończy się dwukropkami.  Ergo:
pytasz ich o coś innego niż jest u nas.

> Zaraz, zaraz. Albo lista, albo tabelka... Jeśli lista jest w kilku
kolumnach
(sam takie robię), to istotnie nie powinna mieć przecinków. Ale jeśli
najpierw jest zdanie, po nim dwukropek, a poźniej kilkupozycyjna lista, to
nie dbam o to, czy szablon styli daje odstep czy nie, przecinki powinny być!

Nasze listy są często zestawienaimi. Lista będąca częścią zdania powinna
mieć przecinki, ale u nas tak nie ma! Lista kolorów, lista królów, lista
bitew, lista pisarzy szwedzkich - TO NIE SĄ ZDANIA !!! To są samoistnie
listy. Logika Drogi Watsonie!

CIACH!

> Czyli co, wywalamy słowniki interpunkcyjne do śmieci?

TO SĄ SAMOSITNE LISTY. Błagam... Zobacz np. indeks w dowolnej książce. Czy
masz tam przecinki na końcach linijek? Zobacz w słownku ortograficznym listę
stosowanych przez wydawcę skrótów (gdzieś na poczatku pblikacji). Czy są tam
przecinki na końcach linijek?

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 10:10:46 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 12:10:46 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <200504240028.j3O0SUNP005584@demeter.hypode.net>
Message-ID: <001f01c548b5$e37b0d60$0600000a@lan>

Pozwoliłem sobie coś uwypuklić:

> From: "Piotr Kuczyński" <pkuczynski w hypode.net>
> Jeśli np. nagłówek listy jest zarazem podrozdziałem książki lub artykułu,
to
> nie zamykamy go żadnym znakiem przestankowym.
> - Mirosław Bańko

I właśnie tego przestrzegam na naszej wiki. Interpunkcję stosuje się w celu
użyteczności. To podstawa. Nie czytaj litery prawa tylko jego ducha.

Beno/GEMMA




From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 11:25:36 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 13:25:36 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <001601c548b5$7466c5e0$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504241321250.29527-100000@demeter.hypode.net>

> Odp: Oni piszą o typowych rzeczach. U nas zaś lista jest oddzielona od
> nagłówka, co zupełnie zmienia postać rzeczy i ma tu odniesienie raczej to,
> co oni pisza o SPECYFICZNYM układzie graficznym. Poza tym my mamy na
> Wikipedii listy, gdzie jednocześnie występują i zdania i pojedyncze wyrazy.

I dlatego przy listach ze zdaniami powinnismy stosować przecinki i 
średniki, a przy listach wyliczeniowych (tak jak wspomniana przez cibeie 
lista królów) już nie. Tutaj sie zapewne zgadzamy.


> > Zaraz, zaraz. Albo lista, albo tabelka... Jeśli lista jest w kilku
> kolumnach
> (sam takie robię), to istotnie nie powinna mieć przecinków. Ale jeśli
> najpierw jest zdanie, po nim dwukropek, a poźniej kilkupozycyjna lista, to
> nie dbam o to, czy szablon styli daje odstep czy nie, przecinki powinny być!
> 
> Nasze listy są często zestawienaimi. Lista będąca częścią zdania powinna
> mieć przecinki, ale u nas tak nie ma! Lista kolorów, lista królów, lista
> bitew, lista pisarzy szwedzkich - TO NIE SĄ ZDANIA !!! To są samoistnie
> listy. Logika Drogi Watsonie!

Sa listy ze zdaniami i są listy wyliczeniowe (takie o jakich piszesz). W 
przypadku wyliczeniowych przyznaje ci słuszność. Ale nie przekreślaj 
przecinka dla zdaniowych. A autor pytania nie określił, jakie listy ma na 
myśli :)

Jak dla mnie EOT :)

Piotr Kuczyński



From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 11:27:12 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 13:27:12 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <001f01c548b5$e37b0d60$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504241325490.29527-100000@demeter.hypode.net>

> > Jeśli np. nagłówek listy jest zarazem podrozdziałem książki lub artykułu,
> to
> > nie zamykamy go żadnym znakiem przestankowym.
> > - Mirosław Bańko
> 
> I właśnie tego przestrzegam na naszej wiki. Interpunkcję stosuje się w celu
> użyteczności. To podstawa. Nie czytaj litery prawa tylko jego ducha.

Wystarczy teraz dodać to do zaleceń edycyjnych i przestrzegać :)
Swoją drogą trafiłem na zalecenia edycyjne - propozycje, będace w fazie 
propozycji od wiosny 2004. Czemu to nie weszło do zaleceń edycyjnych?

Piotr Kuczyński



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 12:01:45 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 14:01:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504241321250.29527-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <002c01c548c5$fd8a8cc0$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>

> I dlatego przy listach ze zdaniami powinnismy stosować przecinki i
> średniki, a przy listach wyliczeniowych (tak jak wspomniana przez cibeie
> lista królów) już nie. Tutaj sie zapewne zgadzamy.

A jak podpunkt listy ma kilka zdań? A następny podpunkt jest pojedynczym
słowem?

Nie ma na to normy niestety... Ja mam koncepcję w postaci niekoczenia
kazdego podpunktu niczym, nawet jak ma kilka zdań (tytuły, spisy treści,
tabele, indeksy, skorowidze itp. tak mogą, to my też). Ale to nie przejdzie,
bo zwykły wikipedysta nie uwierzy, że zdanie można pisać bez kropki. Jak dla
mnie, jest to sprawa w skali wiki nie do ustalenia i lepiej jej nie
poruszać. :-)))

Ale jak proste listy nie będą przecinkowane, to już będzie super.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 12:06:35 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 14:06:35 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504241325490.29527-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <002d01c548c6$108fa120$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>

> Wystarczy teraz dodać to do zaleceń edycyjnych i przestrzegać :)
> Swoją drogą trafiłem na zalecenia edycyjne - propozycje, będace w fazie
> propozycji od wiosny 2004. Czemu to nie weszło do zaleceń edycyjnych?

A mam odpowiedziec brutalnie? Bo propozycje piszą niefachowcy. A dlaczego?
Bo tylko dla niefachowców jest to takie łatwe i proste.

Ja mam oczywiście swoją spójną koncepcję, ale zbyt wiele osób lubi
dyskutować, by pokazać własne zdanie dla samej zasady (a paru by mi się
sprzeciwić). Czarno widzę... Jestem z wyciszaniem pewnych dyskusji.

Sam fakt, że większość wikipedystów jest za boldowaniem "Zobacz tez" to już
wystarczajaca tragedia, skoro argument, że treści uzupełniających nie
wyróżnia się, do nich nie trafił. A jest to argument oparty na zwykłej
logice. Typowy DU ma argument typu "bo tak ładniej.

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 13:12:15 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 15:12:15 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <002d01c548c6$108fa120$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504241510420.29527-100000@demeter.hypode.net>

> Sam fakt, że większość wikipedystów jest za boldowaniem "Zobacz tez" to już
> wystarczajaca tragedia, skoro argument, że treści uzupełniających nie
> wyróżnia się, do nich nie trafił. A jest to argument oparty na zwykłej
> logice. Typowy DU ma argument typu "bo tak ładniej.

Patrz, ja tez jestem za boldowaniem "zobacz tez" :)
Ale tylko dlatego, iz uwazam, ze "Zobacz tez" powinno sie oddzielac od 
reszty artykulu. Optymalnie, gdyby to byla jakas specjalna sekcja, kotra 
moglaby sie pokazywac n-piksli ponizej tekstu. A poniewaz tak nie jest, 
bold wydaje sie ok - jako element odcinajacy, a nie wyrozniajacy...

Piotr Kuczyński



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 14:15:53 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 16:15:53 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504241510420.29527-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <000b01c548d8$20db35a0$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> Patrz, ja tez jestem za boldowaniem "zobacz tez" :)
> Ale tylko dlatego, iz uwazam, ze "Zobacz tez" powinno sie oddzielac od
> reszty artykulu. Optymalnie, gdyby to byla jakas specjalna sekcja, kotra
> moglaby sie pokazywac n-piksli ponizej tekstu. A poniewaz tak nie jest,
> bold wydaje sie ok - jako element odcinajacy, a nie wyrozniajacy...

No to teraz pomyśl: Artykul ma 2 zdania w trzech linkjach. Co widać napierw?
Tutuł artykułu i 'Zobacz też'. Reszcie tekstu musisz się dopiero przyjrzeć.
Co sugeruje taki układ graficzny? Taki układ sugeruje, że inne artykuły są
ciekawsze niż bieżący. Że niepotrzebbnie tu zaglądałeś. Nie czytaj tego,
tylko od razu idź gdzie indziej. Antyreklama. CBDU

Beno/GEMMA






From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 14:22:48 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 16:22:48 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504241510420.29527-100000@demeter.hypode.net>
	<000b01c548d8$20db35a0$0600000a@lan>
Message-ID: <000d01c548d9$185bce20$0600000a@lan>

From: "Gemma" <studio w gemma.edu.pl>
> From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > Patrz, ja tez jestem za boldowaniem "zobacz tez" :)
> > Ale tylko dlatego, iz uwazam, ze "Zobacz tez" powinno sie oddzielac od
> > reszty artykulu. Optymalnie, gdyby to byla jakas specjalna sekcja, kotra
> > moglaby sie pokazywac n-piksli ponizej tekstu. A poniewaz tak nie jest,
> > bold wydaje sie ok - jako element odcinajacy, a nie wyrozniajacy...
>
> No to teraz pomyśl: Artykul ma 2 zdania w trzech linkjach. Co widać
napierw?
> Tutuł artykułu i 'Zobacz też'. Reszcie tekstu musisz się dopiero
przyjrzeć.
> Co sugeruje taki układ graficzny? Taki układ sugeruje, że inne artykuły są
> ciekawsze niż bieżący. Że niepotrzebbnie tu zaglądałeś. Nie czytaj tego,
> tylko od razu idź gdzie indziej. Antyreklama. CBDU
> Beno/GEMMA

Oczywiście ideałem byłoby wstawienie ---- czyli cienkiej linii na końcu
artykułu a za dopiero 'zobacz też'. Ale nasi wikipediowi popaprani
developerzy wstawili od razu dodatkowy pusty wiersz (tak jak w przypadku
gwiazdki na początku linii wstawili dodatkowy wiersz przed) i mamy
ograniczone możliwości.

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 15:04:48 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 17:04:48 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000b01c548d8$20db35a0$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504241703400.29527-100000@demeter.hypode.net>

> From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> > Patrz, ja tez jestem za boldowaniem "zobacz tez" :)
> > Ale tylko dlatego, iz uwazam, ze "Zobacz tez" powinno sie oddzielac od
> > reszty artykulu. Optymalnie, gdyby to byla jakas specjalna sekcja, kotra
> > moglaby sie pokazywac n-piksli ponizej tekstu. A poniewaz tak nie jest,
> > bold wydaje sie ok - jako element odcinajacy, a nie wyrozniajacy...
> 
> No to teraz pomyśl: Artykul ma 2 zdania w trzech linkjach. Co widać napierw?
> Tutuł artykułu i 'Zobacz też'. Reszcie tekstu musisz się dopiero przyjrzeć.
> Co sugeruje taki układ graficzny? Taki układ sugeruje, że inne artykuły są
> ciekawsze niż bieżący. Że niepotrzebbnie tu zaglądałeś. Nie czytaj tego,
> tylko od razu idź gdzie indziej. Antyreklama. CBDU

Tak jak napisalem "Zobacz tez" powinno byc szablonem. Mogloby byc 
umieszczone w ramce po prawej. Albo gdzies w panelu obok, tak jak linki do 
innych wiki. Ale nie jest. Jest zlane z tekstem, a byc nie powinno. Nie 
uwazasz?

Piotr Kuczynski



From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 15:16:45 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 17:16:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504241703400.29527-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> Tak jak napisalem "Zobacz tez" powinno byc szablonem. Mogloby byc
> umieszczone w ramce po prawej. Albo gdzies w panelu obok, tak jak linki do
> innych wiki. Ale nie jest. Jest zlane z tekstem, a byc nie powinno. Nie
> uwazasz?

Jak będzie szablon, to zaraz jakiś matoł wpieprzy tam ikonkę. A wiki już
zaczyna przypominać swoim layoutem encyklopedię dla dzieci...

Najlepiej było tak, jak było. Bez wyróżniań i bez pomniejszań. Po prostu
tekst.

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 16:26:33 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 18:26:33 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>

> > Tak jak napisalem "Zobacz tez" powinno byc szablonem. Mogloby byc
> > umieszczone w ramce po prawej. Albo gdzies w panelu obok, tak jak linki do
> > innych wiki. Ale nie jest. Jest zlane z tekstem, a byc nie powinno. Nie
> > uwazasz?
> 
> Jak będzie szablon, to zaraz jakiś matoł wpieprzy tam ikonkę. A wiki już
> zaczyna przypominać swoim layoutem encyklopedię dla dzieci...

Ale nad szablonem mozna od biedy jakos zapanować... Poza tym to by 
musiałbyć jakiś mechanizm w stylu <gallery>, bo nigdy nie wiadomo jak duże 
elementów będzie w "zobacz też". Pozatym już kiedyś była dyskusja, czy 
pisac w jednej linii, czy wypunktowane (ja optuje za tym pierwszym) i to 
by rodziło kolejny problem. Wprowadzenie tagu by to rozwiązało...

Piotr Kuczyński



From fallout w lexx.eu.org  Sun Apr 24 17:18:01 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Sun, 24 Apr 2005 19:18:01 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan>
	<Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <1894740496.20050424191801@lexx.eu.org>

> Ale nad szablonem mozna od biedy jakos zapanować... Poza tym to by
> musiałbyć jakiś mechanizm w stylu <gallery>, bo nigdy nie wiadomo jak duże
> elementów będzie w "zobacz też". Pozatym już kiedyś była dyskusja, czy
> pisac w jednej linii, czy wypunktowane (ja optuje za tym pierwszym) i to
> by rodziło kolejny problem. Wprowadzenie tagu by to rozwiązało...
> Piotr Kuczyński

Swoją drogą to do "zobacz też" nie należy wrzucać haseł, do których są
linki w samej treści artykułu, co zdarza się dość często...

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From silthor w wp.pl  Sun Apr 24 17:10:19 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Sun, 24 Apr 2005 19:10:19 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504241703400.29527-100000@demeter.hypode.net>
	<000901c548e0$a2122720$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504241703400.29527-100000@demeter.hypode.net>
	<000901c548e0$a2122720$0600000a@lan>
Message-ID: <426bd2fb1f728@wp.pl>



> Jak będzie szablon, to zaraz jakiś matoł wpieprzy tam ikonkę. A 
wiki już
> zaczyna przypominać swoim layoutem encyklopedię dla dzieci...
> 
> Najlepiej było tak, jak było. Bez wyróżniań i bez pomniejszań. 
Po prostu
> tekst.

W pełni się zgadzam z Beno. Szaleństwo szablonów i ramek zaczyna 
być przerażające. Coraz trudniej jest skopiować sobie z wiki 
czysty tekst, bo coraz więcej informacji jest upchanych w zbędne 
ramki, które zamiast ułątwiać utrudniają odbiór informacji. Vide 
to co ostatnio ktoś porobił w językach.  

Silthor

----------------------------------------------------
Rozliczasz swój PIT? Rozlicz się sercem!
Przeznacz swój podatek na uśmiech i nadzieję potrzebujących dzieci!
Kliknij: http://klik.wp.pl/?adr=www.jedenprocent.wp.pl&sid=351




From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 17:13:11 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 19:13:11 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <1894740496.20050424191801@lexx.eu.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504241912200.4596-100000@demeter.hypode.net>

> > Ale nad szablonem mozna od biedy jakos zapanować... Poza tym to by
> > musiałbyć jakiś mechanizm w stylu <gallery>, bo nigdy nie wiadomo jak duże
> > elementów będzie w "zobacz też". Pozatym już kiedyś była dyskusja, czy
> > pisac w jednej linii, czy wypunktowane (ja optuje za tym pierwszym) i to
> > by rodziło kolejny problem. Wprowadzenie tagu by to rozwiązało...
> > Piotr Kuczyński
> 
> Swoją drogą to do "zobacz też" nie należy wrzucać haseł, do których są
> linki w samej treści artykułu, co zdarza się dość często...

Fakt, dla mnie to tez frustrujace... Tak jak i umieszczanie artykulow w 
podkategorii oraz jej kategorii nadrzednej...

Piotr Kuczyński



From pkuczynski w hypode.net  Sun Apr 24 17:15:12 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 19:15:12 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <426bd2fb1f728@wp.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504241914080.4596-100000@demeter.hypode.net>

> > Jak będzie szablon, to zaraz jakiś matoł wpieprzy tam ikonkę. A 
> wiki już
> > zaczyna przypominać swoim layoutem encyklopedię dla dzieci...
> > 
> > Najlepiej było tak, jak było. Bez wyróżniań i bez pomniejszań. 
> Po prostu
> > tekst.
> 
> W pełni się zgadzam z Beno. Szaleństwo szablonów i ramek zaczyna 
> być przerażające. Coraz trudniej jest skopiować sobie z wiki 
> czysty tekst, bo coraz więcej informacji jest upchanych w zbędne 
> ramki, które zamiast ułątwiać utrudniają odbiór informacji. Vide 
> to co ostatnio ktoś porobił w językach.  

A jak zaznaczysz teks w przeglądarce, to nie dostaniesz czystego tekstu? 
Dla mnie szablony są super, bo pozwalają na zachowanie spojności artykułów 
o podobnej charakterystyce (np. opisy miast, zwierząt, czy roślin)...

Piotr Kuczyński



From silthor w wp.pl  Sun Apr 24 17:42:43 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Sun, 24 Apr 2005 19:42:43 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504241914080.4596-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504241914080.4596-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <426bda9329536@wp.pl>

 A jak zaznaczysz teks w przeglądarce, to nie dostaniesz czystego 
tekstu? 
> Dla mnie szablony są super, bo pozwalają na zachowanie 
spojności artykułów 
> o podobnej charakterystyce (np. opisy miast, zwierząt, czy 
roślin)...
> 
> Piotr Kuczyński
> 

Głównie chodziło mi o tabelki (to o nich myślałem pisząc "ramki" 
;-). 

Silthor 

----------------------------------------------------
Wielka promocja w Militaria.pl - wiatrówka gwintowana z lunetą gratis!
Kliknij i sprawdź:
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fpistolet.html&sid=357




From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 20:02:17 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 22:02:17 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>
	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org>
Message-ID: <001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>

From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout w lexx.eu.org>
> Swoją drogą to do "zobacz też" nie należy wrzucać haseł, do których są
> linki w samej treści artykułu, co zdarza się dość często...

Powiedz to imć Mzopwowi.

Beno/GEMMA



From mzop w neostrada.pl  Sun Apr 24 20:11:37 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Sun, 24 Apr 2005 22:11:37 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org>
	<001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>
Message-ID: <426BFD79.5030607@neostrada.pl>



Użytkownik Gemma napisał:
> From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout w lexx.eu.org>
> 
>>Swoją drogą to do "zobacz też" nie należy wrzucać haseł, do których są
>>linki w samej treści artykułu, co zdarza się dość często...
> 
> 
> Powiedz to imć Mzopwowi.
> 
> Beno/GEMMA
> 

Zobacz też służy do szczególnego zwrócenia uwagi na jakiś inny artykuł. 
I nie ma znaczenia, że w wcześniej link był w treści wśród innych.

mzopw



From silthor w wp.pl  Sun Apr 24 20:18:08 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Sun, 24 Apr 2005 22:18:08 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org>
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org>
Message-ID: <426bff008e697@wp.pl>


> Zobacz też służy do szczególnego zwrócenia uwagi na jakiś inny 
artykuł. 
> I nie ma znaczenia, że w wcześniej link był w treści wśród 
innych.
> 
> mzopw

Od początków Zobacz też służyło do wskazania innych tekstów 
wiążących się tematycznie z danym artykułem, a nie zlinkowanych w 
jego treści.

Silthor

----------------------------------------------------
Wielka promocja w Militaria.pl - wiatrówka gwintowana z lunetą gratis!
Kliknij i sprawdź:
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fpistolet.html&sid=357




From taw w users.sf.net  Sun Apr 24 20:24:55 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Sun, 24 Apr 2005 22:24:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <426bff008e697@wp.pl>
References: <1894740496.20050424191801@lexx.eu.org> <426bff008e697@wp.pl>
Message-ID: <20050424202455.GA21462@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Sun, Apr 24, 2005 at 10:18:08PM +0200, Silthor wrote:
> > Zobacz też służy do szczególnego zwrócenia uwagi na jakiś inny artykuł. 
> > I nie ma znaczenia, że w wcześniej link był w treści wśród innych.
> 
> Od początków Zobacz też służyło do wskazania innych tekstów 
> wiążących się tematycznie z danym artykułem, a nie zlinkowanych w 
> jego treści.

Bo nie mieliśmy artykułów o objętości niewielkich książek.
Czasem w bardzo dużych artykułach moze mieć sens zduplikowanie
najważniejszych linków w sekcji "zobacz też" (z emfazą na
"czasem", "bardzo dużych" i "najważniejszych").


From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 21:00:45 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Sun, 24 Apr 2005 23:00:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org><001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>
	<426BFD79.5030607@neostrada.pl>
Message-ID: <000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>

From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> Zobacz też służy do szczególnego zwrócenia uwagi na jakiś inny artykuł.
> I nie ma znaczenia, że w wcześniej link był w treści wśród innych.

Ale jest to Twój głos bardzo mniejszościowy. Ja natomiast przyjmuję inną
strategię uzywania tych zwrotów (i linkowania ich) jak najbliżej początku
artykułu.

Ponadto masz paskudną manierę powtórnego linkowania ich nawet w bardzo
krótkich, jednoekranowych artykułach, co jest zupełnie bez senu.

Beno/GEMMA



From mzop w neostrada.pl  Sun Apr 24 22:36:10 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Mon, 25 Apr 2005 00:36:10 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org><001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>	<426BFD79.5030607@neostrada.pl>
	<000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>
Message-ID: <426C1F5A.4070506@neostrada.pl>


Użytkownik Gemma napisał:
> From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> 
>>Zobacz też służy do szczególnego zwrócenia uwagi na jakiś inny artykuł.
>>I nie ma znaczenia, że w wcześniej link był w treści wśród innych.
> 
> 
> Ale jest to Twój głos bardzo mniejszościowy. Ja natomiast przyjmuję inną
> strategię uzywania tych zwrotów (i linkowania ich) jak najbliżej początku
> artykułu.
> 
> Ponadto masz paskudną manierę powtórnego linkowania ich nawet w bardzo
> krótkich, jednoekranowych artykułach, co jest zupełnie bez senu.
> 
> Beno/GEMMA
> 
Ja po prostu jeszcze pamiętam do czego mają służyć artykuły w Wikiepdii. 
Jako czytelnik oczekuję od autora pokierowania gdzie mam się udać żeby 
poszerzyć wiedzę. Linki wewnątrz artykułu tylko pozornie spełniają taką 
rolę. Odsyłają do tematów związnych blisko, dalej, a i w ogóle przenoszą 
nieraz na manowce. Czemu po przeczytaniu artykułu mam wracać i 
przeszukiwać z powrotem tekst aby odnaleźć linki do najbardziej 
związanych  z tematem artykułów. A na dodatek wcale nie jest tak, że 
łatwo jest od razu trafić po zaznaczonych na niebiesko słowach. Nieraz 
artykuł, który jest niezbędny ukrywa się pod linkiem nie wskazującym na 
to. I co wszędzie mam zagladać.

To zadanie dla autorów tekstu nie dla czytelnika. Oczywiście pewnie są 
tacy co zaglądają w trakcie czytania. Ale my musimy zadbać o wszystkich.

Rozważanie jak długi ma być artykuł aby mogło być "zobacz też" 
zaprowadzi nas na manowce. Nieraz krótki artykuł ma więcej linków 
wewnętrznych niż długa kobyła. Zależy od tematu. Dlatego dla zasady 
uważam, że jeżeli należy zwrócić szczególną uwagę czytelnika na inny 
artykuł robię zobacz też niezależnie od długości.
mzopw




From studio w gemma.edu.pl  Sun Apr 24 22:36:16 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 25 Apr 2005 00:36:16 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org><001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>	<426BFD79.5030607@neostrada.pl><000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>
	<426C1F5A.4070506@neostrada.pl>
Message-ID: <000801c5491e$07e323a0$0600000a@lan>

From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> Rozważanie jak długi ma być artykuł aby mogło być "zobacz też"
> zaprowadzi nas na manowce. Nieraz krótki artykuł ma więcej linków
> wewnętrznych niż długa kobyła. Zależy od tematu. Dlatego dla zasady
> uważam, że jeżeli należy zwrócić szczególną uwagę czytelnika na inny
> artykuł robię zobacz też niezależnie od długości.
> mzopw

Jest w tym sporo racji i sekcja zobacz też powinna być podzielona na 1.
linki najwazniejsze z artykulu, 2 liniki uzupelniające artykul, a nie będące
w nim

Jedank z tą CAŁKOWITĄ niezależnością pohamuj.

Beno/GEMMA



From mzop w neostrada.pl  Sun Apr 24 23:13:27 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Mon, 25 Apr 2005 01:13:27 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000801c5491e$07e323a0$0600000a@lan>
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org><001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>	<426BFD79.5030607@neostrada.pl><000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>	<426C1F5A.4070506@neostrada.pl>
	<000801c5491e$07e323a0$0600000a@lan>
Message-ID: <426C2817.4070505@neostrada.pl>



Użytkownik Gemma napisał:
> From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> 
>>Rozważanie jak długi ma być artykuł aby mogło być "zobacz też"
>>zaprowadzi nas na manowce. Nieraz krótki artykuł ma więcej linków
>>wewnętrznych niż długa kobyła. Zależy od tematu. Dlatego dla zasady
>>uważam, że jeżeli należy zwrócić szczególną uwagę czytelnika na inny
>>artykuł robię zobacz też niezależnie od długości.
>>mzopw
> 
> 
> Jest w tym sporo racji i sekcja zobacz też powinna być podzielona na 1.
> linki najwazniejsze z artykulu, 2 liniki uzupelniające artykul, a nie będące
> w nim
> 
> Jedank z tą CAŁKOWITĄ niezależnością pohamuj.
> 
> Beno/GEMMA

Ja to widzę inaczej. Autorzy, czyli my są różni. Przyjmowanie kolejnej 
zasady powiększy jeszcze zamieszanie. Ludzie mają różne poczucie tego co 
powinno być uwypuklone. To widać np. po zaznaczeniach (pogrubieniach) w 
tekście. Nie bardzo widzę powód tego podziału.

Są i powinny być dwie sekcje. "Zobacz też" i "Linki zewnętrzne". W nich 
umieszcza się według uznania. Dla jednolitości wyglądu należy przyjąć 
(tak chyba jest przyjęte), że żadna z tych sekcji nie może jako pierwsza 
być  w artykule nagłówkiem. tzn jeżeli artykuł wcześniej nie jest 
podzielony na sekcje to te dwie odznaczamy tylko pogrubieniem. Jeżeli 
jest wcześniej podzielony to te też są typowymi sekcjami. To wszystko. 
Jasno, prosto, przejrzyście, łatwo zapamiętać i brak mozliwości 
interpretacyjnych (co ważne). Ustalmy wreszcie taką techniczną drobnostę 
raz na zawsze. Grzebiemy po setkach artykułów. Warto przy okazji 
wprowadzić jednolitość w tym zakresie.

mzopw




From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr 25 00:44:55 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 25 Apr 2005 02:44:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org><001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>	<426BFD79.5030607@neostrada.pl><000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>	<426C1F5A.4070506@neostrada.pl><000801c5491e$07e323a0$0600000a@lan>
	<426C2817.4070505@neostrada.pl>
Message-ID: <001301c54930$00a50600$0600000a@lan>

From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> Są i powinny być dwie sekcje. "Zobacz też" i "Linki zewnętrzne". W nich
> umieszcza się według uznania. Dla jednolitości wyglądu należy przyjąć
> (tak chyba jest przyjęte), że żadna z tych sekcji nie może jako pierwsza
> być  w artykule nagłówkiem. tzn jeżeli artykuł wcześniej nie jest
> podzielony na sekcje to te dwie odznaczamy tylko pogrubieniem. Jeżeli
> jest wcześniej podzielony to te też są typowymi sekcjami. To wszystko.
> Jasno, prosto, przejrzyście, łatwo zapamiętać i brak mozliwości
> interpretacyjnych (co ważne). Ustalmy wreszcie taką techniczną drobnostę
> raz na zawsze. Grzebiemy po setkach artykułów. Warto przy okazji
> wprowadzić jednolitość w tym zakresie.
> mzopw

Dokładnie, żeby tylko bez tego bolda, jeśli nie ma sekcji. Ty też jesteś za
boldowaniem? Masz jakiś sensowny argument?

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 25 09:42:42 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 25 Apr 2005 11:42:42 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <426C2817.4070505@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504251141550.28407-100000@demeter.hypode.net>

> Są i powinny być dwie sekcje. "Zobacz też" i "Linki zewnętrzne". W nich 
> umieszcza się według uznania. Dla jednolitości wyglądu należy przyjąć 
> (tak chyba jest przyjęte), że żadna z tych sekcji nie może jako pierwsza 
> być  w artykule nagłówkiem. tzn jeżeli artykuł wcześniej nie jest 
> podzielony na sekcje to te dwie odznaczamy tylko pogrubieniem. Jeżeli 
> jest wcześniej podzielony to te też są typowymi sekcjami. To wszystko. 
> Jasno, prosto, przejrzyście, łatwo zapamiętać i brak mozliwości 
> interpretacyjnych (co ważne).

Popieram. Moze wprowadzilibysmy to do zalecen edycyjnych?

Piotr Kuczyński



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 25 09:44:53 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 25 Apr 2005 11:44:53 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000801c5491e$07e323a0$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504251142460.28407-100000@demeter.hypode.net>

> Jest w tym sporo racji i sekcja zobacz też powinna być podzielona na 1.
> linki najwazniejsze z artykulu, 2 liniki uzupelniające artykul, a nie będące
> w nim

Do tego potrzebny bylby jakis oddzielny mechanizm podony do "linkujace", 
bo trudno mi sobie wyobrazic podzial tego malutkiego "zobacz tez" na dwie 
czesci! Moim zdaniem zobacz tez powinno i tak zawierac 2-5 wskazan, nie 
wiecej. Jesli jest wieksza potrzeba odwolna, powinna byc w tresci artykulu

Piotr Kuczynski



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 25 09:47:23 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 25 Apr 2005 11:47:23 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <426C1F5A.4070506@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504251145040.28407-100000@demeter.hypode.net>

> Ja po prostu jeszcze pamiętam do czego mają służyć artykuły w Wikiepdii. 
> Jako czytelnik oczekuję od autora pokierowania gdzie mam się udać żeby 
> poszerzyć wiedzę. Linki wewnątrz artykułu tylko pozornie spełniają taką 
> rolę. Odsyłają do tematów związnych blisko, dalej, a i w ogóle przenoszą 
> nieraz na manowce. Czemu po przeczytaniu artykułu mam wracać i 
> przeszukiwać z powrotem tekst aby odnaleźć linki do najbardziej 
> związanych  z tematem artykułów. A na dodatek wcale nie jest tak, że 
> łatwo jest od razu trafić po zaznaczonych na niebiesko słowach. Nieraz 
> artykuł, który jest niezbędny ukrywa się pod linkiem nie wskazującym na 
> to. I co wszędzie mam zagladać.

Masz racje, ze czasem potrzebna jest jakas sensowna sciezka poszukiwan, 
wskazujaca chociazby haslo nadrzedne lu uogolniajace do czytanego wlasnie 
artykulu. Ale moim zdaniem nie powinna ona prowadzic przez "zobacz tez", 
ale przez kategorie. Po to wlasnie one sa przeciez. A na stronie kategorii 
powinno byc wyroznione, ktore artykulu zawieraja opisy ogolne albo poprzez 
umieszczenie ich w sekcji "*", albo bezpośrednie wymienienie w opisie 
kategorii!

Piotr Kuczyński



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr 25 09:59:21 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 25 Apr 2005 11:59:21 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504251145040.28407-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <000e01c5497d$74d3bba0$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>

> Masz racje, ze czasem potrzebna jest jakas sensowna sciezka poszukiwan,
> wskazujaca chociazby haslo nadrzedne lu uogolniajace do czytanego wlasnie
> artykulu. Ale moim zdaniem nie powinna ona prowadzic przez "zobacz tez",
> ale przez kategorie. Po to wlasnie one sa przeciez. A na stronie kategorii
> powinno byc wyroznione, ktore artykulu zawieraja opisy ogolne albo poprzez
> umieszczenie ich w sekcji "*", albo bezpośrednie wymienienie w opisie
> kategorii!

Strzeliłeś kulą w plot, bo chcesz zmusić czytelnika do kolejnego klikania i
czekania.

Beno/GEMMA



From olaf w ipipan.waw.pl  Mon Apr 25 10:15:45 2005
From: olaf w ipipan.waw.pl (Olaf Matyja)
Date: Mon, 25 Apr 2005 12:15:45 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-1?q?Pro=B6ba_o_pozbawienie_statusu_sysopa?=
	=?iso-8859-1?q?=3B_Moje_obrazki?=
Message-ID: <200504251015.j3PAFjhb006472@sawa.ipipan.waw.pl>

Ponieważ już od dawna nie śledzę, co się dzieje na Wikipedii i nie 
wygląda na to, żebym szybko wrócił, nie ma więc sensu, abym wciąż był 
jej administratorem. Proszę, usuńcie mnie z ich listy.

A jeśli chodzi o obrazki - próbowałem wszystkim swoim obrazkom nadać 
licencję. Nie jestem pewien, co zrobić z etykietą zastępczą - 
przedstawiłem sprawę w dyskusji. 

Nie jestem jednak pewien, czy uwzględniłem wszystkie wielościany i 
siatki wielościanów, które kiedyś wygenerowałem (dużo ich było). Zawsze 
jednak pisałem, że sam jestem autorem. Jeśli więc jeszcze jakieś 
obrazki zostały przeze mnie wrzucone i wciąż nie nadałem im licencji, 
to dajcie proszę w moim imieniu Public Domain. Jeśli jeszcze jakichś 
wielościanów brakuje, to może się tym w wolnym czasie zajmę.


Pozdrawiam,

Olaf


From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr 25 10:39:31 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 25 Apr 2005 12:39:31 +0200
Subject: [Wikipl-l] Prosba o pozbawienie statusu sysopa; Moje obrazki
References: <200504251015.j3PAFjhb006472@sawa.ipipan.waw.pl>
Message-ID: <002201c54983$11698a80$0600000a@lan>

Olafie, świetnie, że się odezwałes, bo mam sprawę.

Wygenerowałeś kiedyś mnóstwo redirów z np. 100 pne do 100 p.n.e.

Czy są one konieczne, czy też można je wykasować? Bo zdaje się była to jakaś
sprawka techniczna dot. interwiki, ale chyba nie jest to już potrzebne.

I druga rzecz. Gdybyś mógł botem przelecieć całą Wikipedię zamieniając np.

[[podstawowe zagadnienia z zakresu XXX]] na
[[przegląd zagadnień z zakresu XXX].

Cieszę się, że wróciłeś! (no bo jak się odezwałeś, to jesteś) :-)))

Beno/GEMMA



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 25 10:49:02 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 25 Apr 2005 12:49:02 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000e01c5497d$74d3bba0$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504251247360.28407-100000@demeter.hypode.net>

> > artykulu. Ale moim zdaniem nie powinna ona prowadzic przez "zobacz tez",
> > ale przez kategorie. Po to wlasnie one sa przeciez. A na stronie kategorii
> > powinno byc wyroznione, ktore artykulu zawieraja opisy ogolne albo poprzez
> > umieszczenie ich w sekcji "*", albo bezpośrednie wymienienie w opisie
> > kategorii!
> 
> Strzeliłeś kulą w plot, bo chcesz zmusić czytelnika do kolejnego klikania i
> czekania.

Masz racje, chce go sklonic do kolejnego klikniecia. Ale zwroc uwage 
dlaczego klika: brakuje mu bardziej ogolnych informacji, bo przeciez linki 
do informacji szczegolowych mial w tresci artykulu. Podprowadzmy go zatem 
tam, gdzie otworzy mu sie cala skarbnica wiedzy!

Piotr



From mzop w neostrada.pl  Mon Apr 25 11:09:44 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Mon, 25 Apr 2005 13:09:44 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504251247360.28407-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504251247360.28407-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <426CCFF8.6080108@neostrada.pl>



Użytkownik Piotr Kuczynski napisał:
>>>artykulu. Ale moim zdaniem nie powinna ona prowadzic przez "zobacz tez",
>>>ale przez kategorie. Po to wlasnie one sa przeciez. A na stronie kategorii
>>>powinno byc wyroznione, ktore artykulu zawieraja opisy ogolne albo poprzez
>>>umieszczenie ich w sekcji "*", albo bezpośrednie wymienienie w opisie
>>>kategorii!
>>
>>Strzeliłeś kulą w plot, bo chcesz zmusić czytelnika do kolejnego klikania i
>>czekania.
> 
> 
> Masz racje, chce go sklonic do kolejnego klikniecia. Ale zwroc uwage 
> dlaczego klika: brakuje mu bardziej ogolnych informacji, bo przeciez linki 
> do informacji szczegolowych mial w tresci artykulu. Podprowadzmy go zatem 
> tam, gdzie otworzy mu sie cala skarbnica wiedzy!
> 
> Piotr
> 
>
Jednak mieszasz. Kategoria stanowi ogólny przegląd, a zobacz też ma 
wskazywać na co atorzy artykułu polecają zwrócić szczególną uwagę, a 
może się zdarzyć , że to będzie nawet w innej kategorii.

mzopw



From pkuczynski w hypode.net  Mon Apr 25 11:20:27 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Mon, 25 Apr 2005 13:20:27 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <426CCFF8.6080108@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504251315220.28407-100000@demeter.hypode.net>

> > Masz racje, chce go sklonic do kolejnego klikniecia. Ale zwroc uwage 
> > dlaczego klika: brakuje mu bardziej ogolnych informacji, bo przeciez linki 
> > do informacji szczegolowych mial w tresci artykulu. Podprowadzmy go zatem 
> > tam, gdzie otworzy mu sie cala skarbnica wiedzy!
> >
> Jednak mieszasz. Kategoria stanowi ogólny przegląd, a zobacz też ma 
> wskazywać na co atorzy artykułu polecają zwrócić szczególną uwagę, a 
> może się zdarzyć , że to będzie nawet w innej kategorii.

Ja rozumiem, ze tak moze byc jak ty piszesz. Ale chodzilo mi o sytuacje 
taka, gdy na przyklad artykul pisze zalozmy o "pierogach", znajduje sie w 
kategorii "kuchnia polska", a ktos wstawia: "zobacz tez: [[kuchnia 
polska]], [[sztuka kulinarna]]". Moim zdaniem to niepotrzebne, jesli 
wynika z samego bycia w okreslonej kategorii (kategoria "kuchnia polska" 
zawiera sie w kategorii "sztuka kulinarna").

Wiem wiem, Beno powie, ze to kolejne jedno klikniecie w nadmiarze. Ale po 
co w takim razie bylyby kategoriie? Z moich doswiadczen wynika, ze nikt 
nie dodaje nowych potraw do [[kuchnia polska]], bo i po co, skoro jest 
kategoria...

Piotr Kuczynski



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr 25 11:37:13 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 25 Apr 2005 13:37:13 +0200
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
References: <Pine.LNX.4.44.0504251315220.28407-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <002401c5498b$21ea1d40$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> Wiem wiem, Beno powie, ze to kolejne jedno klikniecie w nadmiarze. Ale po
> co w takim razie bylyby kategoriie? Z moich doswiadczen wynika, ze nikt
> nie dodaje nowych potraw do [[kuchnia polska]], bo i po co, skoro jest
> kategoria...

Kategorie są wg mnie raczej formalizmem, i są mało przydatne (szczególnie ze
względu na to, że są bardzo mocno hierarchizowane i zeby przejsc do jednej z
licznych nad- lub podkategorii to trzeba bez ustanku klikac zaslaniając
sobie nowymi oknami stare.

Podstawowe zagadnienia są za to bardzo wygodne. Cóż, trzeba będzie zrobić
podstawowe zagadnienia z zakresu kuchni polskiej, by mieć wszystkie dania na
jednej stronie.

A kategorie krytykowałem od momentu ich powstania z wielu powodów

- niemożnosć jednolitego kryterium kategoryzowania, w szczegolności
nadkategorii
- konfliktowość edycji (poglądów wikipedystów)
- mała użyteczność
- nabijanie liczników

Beno/GEMMA



From kocio w linuxnews.pl  Mon Apr 25 13:25:37 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?ISO-8859-2?Q?Daniel_Ko=E6?=)
Date: Mon, 25 Apr 2005 15:25:37 +0200
Subject: [Wikipl-l] Listy vs. kategorie (dlugie)
In-Reply-To: <002401c5498b$21ea1d40$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504251315220.28407-100000@demeter.hypode.net>
	<002401c5498b$21ea1d40$0600000a@lan>
Message-ID: <426CEFD1.3060301@linuxnews.pl>

Gemma wrote:

>Kategorie są wg mnie raczej formalizmem, i są mało przydatne (szczególnie ze
>względu na to, że są bardzo mocno hierarchizowane i zeby przejsc do jednej z
>licznych nad- lub podkategorii to trzeba bez ustanku klikac zaslaniając
>sobie nowymi oknami stare.
>  
>
Potraktuje wypowiedz Bena jako pretekst do szerszej refleksji o 
roznicach miedzy kategoriami a listami pojec.

Otoz moje doswiadczenie (zwlaszcza po niedawnym kategoryzowaniu chemii 
organicznej, przy zyczliwym wsparciu Polimerka) jest takie, ze to zalezy 
o jakiej dziedzinie mowa. Sa takie, ktore latwo podzielic na kawalki -- 
np. biografie -- i takie, gdzie trzeba wiecej sie nagimnastykowac. Nikt 
pewnie nie ma watpliwosci, ze np. 'chinscy politycy' podpadaja pod 
polityke (Chin) i biografie (chinczykow), ale ze bialka to biopolimery, 
ktore podpadaja pod polimery w chemii organicznej, to juz nie jest takie 
oczywiste. Z tym, ze moje zdanie jest takie, ze w tych trudniejszych 
przypadkach kategoryzacja niesie ze soba pewna dodatkowa informacje, a 
nie jest zbednym formalizmem.

I zawsze warto pamietac, ze to, co dla jednych jest _podkategoria_, dla 
innych jest wlasnie interesujaca _kategoria_. Jesli patrzysz np. na 
kroje czcionek z punktu widzenia DTP (ktore nota bene jest dzialem 
techniki i informatyki), to one rzeczywiscie sa za gleboko w 
podkategorii, ale nie wolno nam zakladac, ze kazdy bedzie patrzyl tylko 
z tak szerokiej perspektywy. Jesli ktos szuka w Wikipedii tylko jakie sa 
inne popularne kroje, to sie utopi w liscie zagadnien z DTP.

>Podstawowe zagadnienia są za to bardzo wygodne. Cóż, trzeba będzie zrobić
>podstawowe zagadnienia z zakresu kuchni polskiej, by mieć wszystkie dania na
>jednej stronie.
>  
>
Poczatkowo uwazalem stanowczo, ze nalezy te podstawowe zagadnienia 
wrzucac do kategorii (w koncu kategoria to nic innego, jak artykul z 
dynamiczna lista zwiazanych artykulow na dole), ale teraz mam dla list 
zagadnien wiecej wyrozumialosci. Nie na tyle jednak, zeby chciec miec 
np. _wszystkie_ dania polskiej kuchni na jednej stronie, bo jaki sens 
mialaby taka megalista? To bardzo zalezy od tego ile hasel ma taka 
'kuchnia polska'.

>A kategorie krytykowałem od momentu ich powstania z wielu powodów
>
>- niemożnosć jednolitego kryterium kategoryzowania, w szczegolności
>nadkategorii
>- konfliktowość edycji (poglądów wikipedystów)
>- mała użyteczność
>- nabijanie liczników
>
Nie oczekujmy cudow. Nie ma i nie bedzie jednolitego kryterium 
kategorii, ale to dlatego, ze:
a) wiedza ludzka tez jest poszatkowana w dziwny sposob (np. 'zwloki' nie 
beda oczywiscie rozpatrywane w kontekscie 'technologii zywienia', a 
mieso zwierzat -- owszem, a lowienia ryb nie zaliczamy do 'polowania', 
choc to tez zwierzeta -- itp. itd.),
b) w roznych dziedzinach rozne rzeczy sa wazne; Wikipedia ma dostarczac 
tylko mechanizmu, samo kategoryzowanie wymaga pewnej wiedzy na dany 
temat, podobnie jak pisanie hasel,
c) kategorie maja tez wymiar praktyczny bo dotycza juz istniejacych 
hasel -- jesli jest malo materialow np. o muzyce buriackiej, to pewnie 
bedzie tylko pojedyncze haslo, a w muzyce pop nie jest niczym dziwnym, 
ze mamy chocby osobna kategorie 'Depeche Mode'. Podobnie jest z 
papiezami -- z ponad 200 bodaj tylko JP2 ma osobna kategorie, bo akurat 
mamy czym ja wypelnic.

Nie mam zielonego pojecia co masz na mysli mowiac o konfliktowosci 
edycji -- kategoryzacja to moja glowna dzialalnosc na Wikipedii od 
miesiecy, a do tej pory nie mialem zadnych scysji z tego powodu (nie 
liczac normalnych roznic zdan, ale i tych bardzo malo). Jesli chodzi o 
uzytecznosc i nabijanie licznikow to sie chyba nawzajem wyklucza: albo 
to jest uzyteczne, i liczniki rosna, albo nie rosna, bo nikt tam nie 
wchodzi kolejny raz (po co bedzie wchodzic, jak sie nabral raz czy 
drugi?). Moim zdaniem akurat jest uzyteczne jako rozwiazanie posrednie 
miedzy recznym sterowaniem (linkowanie tresci) a automatem (indeks 
alfabetyczny), a skoro ulatwia nawigacje, to nie mam nic przeciw 
nabijaniu licznikow.

Listy zagadnien moga byc dobre, ale MSZ tylko w takich duzych i 
zagmatwanych kategoriach, gdzie jest wiele podgalezi -- wlasnie w 
takich, gdzie kategoryzowanie nie jest trywialne. Jednak i listy maja 
swoje problemy: kiedy za bardzo rosna, to przeciez nabijaja liczniki 
sciaganych niepotrzebnie bajtow i nie widac w nich zadnego porzadku poza 
alfabetycznym (a to przeciez potrafia takze podkategorie). Kategorie nie 
sa jednoznaczne, ale i tak robia wiekszy porzadek niz gole listy. Nie 
demonizuj jednych i nie oczekuj cudow od drugich.

W chemii organicznej doszlismy do tego, ze wazniejsze hasla z danych 
podkategorii beda sie jednoczesnie pojawiac i w kategorii 'chemia 
organiczna' (nie tylko w niej, zeby nie bylo tak, ze ktos szukajac 
czegos w kategorii 'aminokwasy' nie znajdzie tam definicji aminokwasu!), 
a jednoczesnie samo haslo 'chemia organiczna' zawiera odnosniki do list 
zagadnien, ale nie jednej, tylko kilku roznych (np. podstawowe zwiazki 
czy reakcje chemii organicznej). A wiec podobne efekty mozna uzyskiwac 
obiema metodami, ale tez obie wymagaja troche pracy, zeby byly czytelne: 
roznica taka, ze kategorie to wymuszaja, a listy nie, z kolei listy 
zawieraja brakujace pojecia (nikt jeszcze chyba nie zaczal ich dopisywac 
do opisow kategorii, w kazdym razie nie spotkalem takiej).

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.



From studio w gemma.edu.pl  Mon Apr 25 14:31:55 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Mon, 25 Apr 2005 16:31:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] Listy vs. kategorie (dlugie)
References: <Pine.LNX.4.44.0504251315220.28407-100000@demeter.hypode.net><002401c5498b$21ea1d40$0600000a@lan>
	<426CEFD1.3060301@linuxnews.pl>
Message-ID: <000a01c549a3$971d3da0$0600000a@lan>

From: "Daniel Koć" <kocio w linuxnews.pl>
> Potraktuje wypowiedz Bena jako pretekst do szerszej refleksji o
> roznicach miedzy kategoriami a listami pojec.

Ja zasadniczo nic do kategorii nie mam, byle nie były powodem do usuwania
list znanych..., ops..., podstawowych zagadnień. Niech będzie i to i to.

O konfliktowości pisałem, bo bywaja spory, co gdzie wrzucać.

A jeśli chodzi o nadmiar rzeczy i ich nieuporządkowanie w 'podstawowych' to
modelowe jest tutaj

[[podstawowe zagadnienia z zakresu żeglarstwa]] - i do takiej postaci bym
dążył. Zresztą podobnie jest już w niektórych innych, np w podtsaowoych z z
astronomii są wydzielone planety, czy gwiazdozbiory.

Beno/GEMMA



From andrzejzhelu w o2.pl  Mon Apr 25 15:16:31 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej Belzynski)
Date: Mon, 25 Apr 2005 17:16:31 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Kwiecie=F1?=
References: <200504240028.j3O0SUNP005584@demeter.hypode.net>
	<001601c548b5$7466c5e0$0600000a@lan>
Message-ID: <000b01c549a9$c2e3b210$2800a8c0@aragon>

"Jeśli ponownie będziesz przywracać reklamę blogu zwrócę się o zablokowanie
Ci możliwości edycji. [[Wikipedysta:AndrzejzHelu|<font color=#007000>Andrzej
z Helu</font>]]<b>[[Dyskusja Wikipedysty:AndrzejzHelu|<font
color=#CC0000>LIST</font>]] 11:28, 25 kwi 2005 (CEST)"

Nie pomogło, więc zwracam się z wnioskiem o reakcję. Nietypowa sprawa - na
stronie hasła bądź dyskusji wstawiłbym {{ek}}, ale to strona kawiarni.
Niemniej jednak uważam, że brak reakcji zbytnio przypomina mówienie o
deszczu, gdy ktoś pluje...

Andrzej z Helu




From kocio w linuxnews.pl  Mon Apr 25 15:31:42 2005
From: kocio w linuxnews.pl (=?ISO-8859-2?Q?Daniel_Ko=E6?=)
Date: Mon, 25 Apr 2005 17:31:42 +0200
Subject: [Wikipl-l] Listy vs. kategorie (dlugie)
In-Reply-To: <000a01c549a3$971d3da0$0600000a@lan>
References: <Pine.LNX.4.44.0504251315220.28407-100000@demeter.hypode.net><002401c5498b$21ea1d40$0600000a@lan>	<426CEFD1.3060301@linuxnews.pl>
	<000a01c549a3$971d3da0$0600000a@lan>
Message-ID: <426D0D5E.7060009@linuxnews.pl>

Gemma napisał(a):

> Ja zasadniczo nic do kategorii nie mam, byle nie były powodem do usuwania

O, to fajnie. =}

> list znanych..., ops..., podstawowych zagadnień. Niech będzie i to i to.

No wlasnie dopiero po burzy zwiazanej z kasowaniem list 'znanych' 
dojrzalem do stanowiska, ze moga jednak miec sens.

> O konfliktowości pisałem, bo bywaja spory, co gdzie wrzucać.

Z grubsza jesli np. kategorie sa rownolegle (jak 'historia Europy' i 
'historia prawa') to do obu, w innych przypadkach zazwyczaj do tej 
'glebszej', jednak mimo braku jednoznacznej recepty przydzielanie do 
kategorii idzie MSZ calkiem sprawnie i gladko. Czasem sie meczylem z 
klasyfikacja podrzutkow z kategorii '?', ale nieraz po prostu ktorejs 
brakowalo (np. 'magia') i wystarczylo ja utworzyc, albo ktos nie 
wiedzial, ze odpowiednia kategoria juz istnieje. Dobrym sposobem jest 
zawsze sprawdzanie gdzie sa skategoryzowane hasla pokrewne -- w dodatku 
jesli jest ich wiecej, a kazde z nich laduje w innej szufladce, to 
wlasnie ta droga najlepiej widac, ze warto stworzyc nowa kategorie.

A mozesz podrzucic przyklady tych problemow? Chetnie bym im sie 
przyjrzal, chocby w celach szkoleniowych. =}

> A jeśli chodzi o nadmiar rzeczy i ich nieuporządkowanie w 'podstawowych' to
> modelowe jest tutaj
> 
> [[podstawowe zagadnienia z zakresu żeglarstwa]] - i do takiej postaci bym
> dążył. Zresztą podobnie jest już w niektórych innych, np w podtsaowoych z z
> astronomii są wydzielone planety, czy gwiazdozbiory.

Rzeczywiscie: nieprzegadane, estetyczne (!) i 'skategoryzowane', z tym, 
ze to pierwsza taka lista jaka widze na Wikipedii.

-- 
Tylko niepewność
daje jakąś gwarancję.
Tylko niepokój
może nas uratować.


From juliusz.zielinski w gmail.com  Mon Apr 25 20:07:59 2005
From: juliusz.zielinski w gmail.com (Juliusz)
Date: Mon, 25 Apr 2005 22:07:59 +0200
Subject: [Wikipl-l] blog i AndrzejzHelu
In-Reply-To: <20050425153019.869111AC03FD@mail.wikimedia.org>
References: <20050425153019.869111AC03FD@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <426D4E1F.3020403@gmail.com>

wikipl-l-request w Wikipedia.org wrote:

> Subject:
> [Wikipl-l] Kwiecień
>
> To:
> "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l w Wikipedia.org>
>
> "Jeśli ponownie będziesz przywracać reklamę blogu zwrócę się o 
> zablokowanie
>
>Ci możliwości edycji. [[Wikipedysta:AndrzejzHelu|<font color=#007000>Andrzej
>z Helu</font>]]<b>[[Dyskusja Wikipedysty:AndrzejzHelu|<font
>color=#CC0000>LIST</font>]] 11:28, 25 kwi 2005 (CEST)"
>Nie pomogło, więc zwracam się z wnioskiem o reakcję. Nietypowa sprawa - na
>stronie hasła bądź dyskusji wstawiłbym {{ek}}, ale to strona kawiarni.
>Niemniej jednak uważam, że brak reakcji zbytnio przypomina mówienie o
>deszczu, gdy ktoś pluje...
>Andrzej z Helu
>  
>
Nie tylko to działanie, ale dziesiątki innych podobnych, które 
codziennie zżerają nerwy i zmniejszają przyjemność uczestniczenia w 
projekcie Wikipedia, powinny być już dawno wystarczającym powodem, żeby 
zrezygnować ze współpracy z awanturnikiem E=K. Po stokroć wolę "stróżów 
polskości" na stronie dyskusji o Moskalu.
Julo


From olaf w ipipan.waw.pl  Mon Apr 25 20:22:34 2005
From: olaf w ipipan.waw.pl (Olaf Matyja)
Date: Mon, 25 Apr 2005 22:22:34 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Prosba o pozbawienie statusu sysopa; Moje obrazki
Message-ID: <200504252022.j3PKMYt3015041@sawa.ipipan.waw.pl>


Beno napisał:
> Olafie, świetnie, że się odezwałes, bo mam sprawę.
> 
> Wygenerowałeś kiedyś mnóstwo redirów z np. 100 pne do 100 p.n.e.
> 
> Czy są one konieczne, czy też można je wykasować? Bo zdaje się była 
to jakaś
> sprawka techniczna dot. interwiki, ale chyba nie jest to już 
potrzebne.
> 

W archiwum mojej dyskusji wikipedysty jest taki fragment ze stycznia 
2004:

"Olaf, sorry for the missing period in p.n.e. I will change my little 
Excel module that generates the year pages for us as soon as I am back 
in the US where I live. At the moment I am visiting my relatives in 
Holland and cannot spend much time on wiki. I will also ask Rob Hooft 
to use his Robot to correct all existing pages. In that case I think 
any reference to non-existing pages will be removed anyway. I had put 
the en: de: fr: and pl: links in my module mostly on temporary basis 
anyway. [[nl:Gebruiker:Jcwf]]"

Tak więc holenderska wikipedia linkowała do nas pisząc daty bez tych 
kropek, więc zrobiłem botem rediry. Teraz już mają dobrze. Nie wiem jak 
pozostałe wikipedie. Wtedy jeszcze jakaś inna popełniła ten błąd, 
kopiując linki od Holendrów, ale nie pamiętam która. Jeśli uważasz, że 
należy je skasować, to proszę bardzo, tylko pewnie wypadałoby sprawdzić 
wszystkie.

> I druga rzecz. Gdybyś mógł botem przelecieć całą Wikipedię 
> zamieniając np.
> 
> [[podstawowe zagadnienia z zakresu XXX]] na
> [[przegląd zagadnień z zakresu XXX].
> 

Ech. A już myślałem, że się wymknę chyłkiem ;-)
To wymagałoby reaktywacji OlafBota, a mam tylko starą wersję po 
pamiętnej awarii komputera, która wykasowała mi wszystko.
W dodatku nie wiem, czy technikalia logowania do wikipedii nie zmieniły 
się w międzyczasie i kompletnie nie znam nowych realiów tutaj. 

A ja nie mam zupełnie czasu... Zobaczę, co się da z tym zrobić, ale nie 
obiecuję. Poza tym wikipedoholikiem na powrót zostać w żadnym razie nie 
chcę.

> Cieszę się, że wróciłeś! (no bo jak się odezwałeś, to jesteś) :-)))
> 

Z tego co pamiętam z naszych kontaktów to chyba brakuje ci człowieka z 
którym mógłbyś się kłócić ;-P
No dobra, ja też cię lubię, o ile akurat nie wyję. (Jako zadeklarowany 
weredyk pewnie docenisz szczerość i bezpośredniość tego wyznania :-) )


Olaf



From fallout w lexx.eu.org  Mon Apr 25 21:10:53 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Mon, 25 Apr 2005 23:10:53 +0200
Subject: [Wikipl-l] Prosba o pozbawienie statusu sysopa; Moje obrazki
In-Reply-To: <200504252022.j3PKMYt3015041@sawa.ipipan.waw.pl>
References: <200504252022.j3PKMYt3015041@sawa.ipipan.waw.pl>
Message-ID: <1089022507.20050425231053@lexx.eu.org>

> Tak więc holenderska wikipedia linkowała do nas pisząc daty bez tych
> kropek, więc zrobiłem botem rediry. Teraz już mają dobrze. Nie wiem jak
> pozostałe wikipedie. Wtedy jeszcze jakaś inna popełniła ten błąd, 
> kopiując linki od Holendrów, ale nie pamiętam która. Jeśli uważasz, że
> należy je skasować, to proszę bardzo, tylko pewnie wypadałoby sprawdzić
> wszystkie.

Moim zdaniem lepiej zostawić - zapewne część ludzi wpisuje bez kropek
w wyszukiwarce...

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From olaf w ipipan.waw.pl  Tue Apr 26 06:05:47 2005
From: olaf w ipipan.waw.pl (Olaf Matyja)
Date: Tue, 26 Apr 2005 08:05:47 +0200 (CEST)
Subject: "pne", było: [Wikipl-l] Prosba o pozbawienie statusu sysopa; Moje obrazki
Message-ID: <200504260605.j3Q65lDc018826@sawa.ipipan.waw.pl>



> > Tak więc holenderska wikipedia linkowała do nas pisząc daty bez tych
> > kropek, więc zrobiłem botem rediry. Teraz już mają dobrze. Nie wiem 
jak
> > pozostałe wikipedie. Wtedy jeszcze jakaś inna popełniła ten błąd, 
> > kopiując linki od Holendrów, ale nie pamiętam która. Jeśli uważasz, 
że
> > należy je skasować, to proszę bardzo, tylko pewnie wypadałoby 
sprawdzić
> > wszystkie.
> 
> Moim zdaniem lepiej zostawić - zapewne część ludzi wpisuje bez kropek
> w wyszukiwarce...
> 
Trochę posprawdzałem i chorwacka wikipedia wciąż źle linkuje. Zobacz:
http://hr.wikipedia.org/wiki/3_p.n.e.
Aż dziwne, bo sami mają p.n.e. z kropkami, ale do nas linkują bez nich.
Więc raczej te linki są potrzebne, chyba że reaktywuję bota i dla 
odmiany Chorwatom zmienię kalendarium.

Olaf


From taw w users.sf.net  Tue Apr 26 10:39:47 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Tue, 26 Apr 2005 12:39:47 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: "pne", by
In-Reply-To: <200504260605.j3Q65lDc018826@sawa.ipipan.waw.pl>
References: <200504260605.j3Q65lDc018826@sawa.ipipan.waw.pl>
Message-ID: <20050426103947.GA20091@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Tue, Apr 26, 2005 at 08:05:47AM +0200, Olaf Matyja wrote:
> Trochę posprawdzałem i chorwacka wikipedia wciąż źle linkuje. Zobacz:
> http://hr.wikipedia.org/wiki/3_p.n.e.
> Aż dziwne, bo sami mają p.n.e. z kropkami, ale do nas linkują bez nich.
> Więc raczej te linki są potrzebne, chyba że reaktywuję bota i dla 
> odmiany Chorwatom zmienię kalendarium.

Praktyka pokazuje, że interwiki można zmieniać botem w innych wikipediach
bez pytania kogokolwiek, a nawet bez informowania o tym.

Śmiało puszczaj bota.


From blue w wave460.net  Tue Apr 26 14:35:46 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Tue, 26 Apr 2005 16:35:46 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>
References: <000901c548e0$a2122720$0600000a@lan><Pine.LNX.4.44.0504241824440.4596-100000@demeter.hypode.net>
	<1894740496.20050424191801@lexx.eu.org><001a01c54908$a72df4a0$0600000a@lan>
	<426BFD79.5030607@neostrada.pl> <000a01c54910$affc9e80$0600000a@lan>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504261631220.16424@crownstar.wave460.net>

On Sun, 24 Apr 2005, Gemma wrote:

> From: "mzopw" <mzop w neostrada.pl>
> > Zobacz też służy do szczególnego zwrócenia uwagi na jakiś inny artykuł.
> > I nie ma znaczenia, że w wcześniej link był w treści wśród innych.
>
> Ale jest to Twój głos bardzo mniejszościowy. Ja natomiast przyjmuję inną


to dołączę się do mzopwa, żeby trochę zwiększyć tę mniejszość... ja
również uważam, że to, że był link w treści artykułu nie ma znaczenia dla
"zobacz też" - te elementy spełniają różne funkcje... pierwszy (link w
artykule) służy możliwości wyjaśnienia niezrozumiałego terminu w trakcie
czytania artykułu, a drugi (w zobacz też), wylistowaniu zagadnień
powiązanych z danym - tak, by czytelnik mógł poszerzyć swoją wiedzę i/lub
znaleźć właściwe hasło (jeśli nie dokładnie trafił na to, którego szukał,
a np. w jakieś powiązane tematycznie) itp...

[cut]

> krótkich, jednoekranowych artykułach, co jest zupełnie bez senu.

hmm... czepnę się, ale jednoekranowość to baaardzo relatywna kwestia...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From blue w wave460.net  Tue Apr 26 14:43:44 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Tue, 26 Apr 2005 16:43:44 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Wykazy (listy)
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504251247360.28407-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504251247360.28407-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504261640530.16424@crownstar.wave460.net>

On Mon, 25 Apr 2005, Piotr Kuczynski wrote:

> > > artykulu. Ale moim zdaniem nie powinna ona prowadzic przez "zobacz tez",
> > > ale przez kategorie. Po to wlasnie one sa przeciez. A na stronie kategorii
> > > powinno byc wyroznione, ktore artykulu zawieraja opisy ogolne albo poprzez
> > > umieszczenie ich w sekcji "*", albo bezpośrednie wymienienie w opisie
> > > kategorii!
> >
> > Strzeliłeś kulą w plot, bo chcesz zmusić czytelnika do kolejnego klikania i
> > czekania.
>
> Masz racje, chce go sklonic do kolejnego klikniecia. Ale zwroc uwage
> dlaczego klika: brakuje mu bardziej ogolnych informacji, bo przeciez linki
> do informacji szczegolowych mial w tresci artykulu. Podprowadzmy go zatem
> tam, gdzie otworzy mu sie cala skarbnica wiedzy!

nic nie stoi na przeszkodzie, by miał wolny wybór - albo może poszerzyć
swoją wiedzę w sposób kontrolowany (poprzez "zobacz też"), albo może
odwiedzić kategorię, otwierając "skarbnicę wiedzy"... jeśli w artykule są
oba elementy, to dajemy czytelnikowi wybór i chyba o to chodzi...

nie odbierajmy użytkownikom możliwości wyboru w imię źle pojętej
spójności, czyjegoś widzimisię, czy niewiemjeszczejaktonazwać...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From datrio w gmail.com  Tue Apr 26 16:38:03 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Tue, 26 Apr 2005 18:38:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Wikimedia_Polska_-_og=F3lna_dyskusja?=
Message-ID: <283332d2050426093810c3b825@mail.gmail.com>

Trwają już plany powstania stworzyszenia Wikimedia Polska. Byłby to
polski oddział Fundacji Wikimedia, który ułatwiałby Polakom kontakt z
Fundacją, możliwość łatwiejszego wsparcia pieniężnego Fundacji,
reklamował i organizowałby on także w przyszłości spotkania Wikimedian
ze swojego budżetu.

Wszystko jest szerzej wyjaśnione na Meta. Proszę tylko aby wszyscy
pamiętali, że to stowarzyszenie zostaje stworzone dla dobra wszystkich
powstałych i nowo-powstających projektów Fundacji w Polsce. Z
pewnością znajdą się sceptycy. Niektórzy mogą powiedzieć o
biurokratyzowaniu Wiki, którego wszyscy się wystrzegamy - ale
działanie Wikimedia Polska nie zaszkodzi żadnemu z projektów.
Większość z normalnych użytkowników z pewnością nawet nie zauważy
zmiany - Wikimedia Polska będzie jedynie reprezentantem Fundacji
Wikimedia. To nie daje nam żadnych specjalnych uprawnień w niej, z
wyjątkiem możliwości zaproponowania pomysłów dla rozwoju projektów
Wikimedia.

Jako że polskie wersje językowe projektów Wikimedia są jednymi z
najbardziej rozwiniętych, uważam osobiście, że powinniśmy mieć własną
reprezentację w Fundacji, która pilnowałaby naszych interesów. Jeszcze
raz podaję link - wszyscy zainteresowani mogą więcej przeczytać na
temat pomysłu, ogłosić swoją pomoc przy projekcie, a także ewentualnie
sprzeciwić się powstaniu organizacji - na stronie [[Wikimedia Polska]]
na Meta.

Proszę także tam kierować wszelkie dyskusje i pytania, oczywiście na
stronę dyskusji.

Link: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Polska

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From olaf w ipipan.waw.pl  Tue Apr 26 17:06:23 2005
From: olaf w ipipan.waw.pl (Olaf Matyja)
Date: Tue, 26 Apr 2005 19:06:23 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Re: Olafbot
Message-ID: <200504261706.j3QH6Nfc029965@sawa.ipipan.waw.pl>

Silthor napisał:
> Reaktywowanie Olafbota wiążę się z pewnym niebezpieczeństwem ;-). 
> 
> PS. Chyba zaczynasz żałować, że zachciało Ci się desysopizacji ;-)

Wiecie, ja właśnie zmieniam pracę z lużnej na wymagającą, a w ciągu 
dwóch miesięcy mam kupować mieszkanie. Szansa, że znajdę czas na 
pisanie bota jest raczej mała, ale jeśli już, to pewnie zrobię go 
dostępnego dla adminów przez sieć, albo dam komuś we władanie, np. 
Silthorowi skoro ma już wielkie plany.

Więc sysopowanie pewnie i tak się skończy, albo raczej nie zacznie się 
na nowo. W każdym razie na bota specjalnie nie liczcie, zrobię co w 
mojej mocy.

Olaf







From datrio w gmail.com  Tue Apr 26 17:20:45 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Tue, 26 Apr 2005 19:20:45 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Olafbot
In-Reply-To: <200504261706.j3QH6Nfc029965@sawa.ipipan.waw.pl>
References: <200504261706.j3QH6Nfc029965@sawa.ipipan.waw.pl>
Message-ID: <283332d20504261020410a57be@mail.gmail.com>

On 4/26/05, Olaf Matyja <olaf w ipipan.waw.pl> wrote:
> Więc sysopowanie pewnie i tak się skończy, albo raczej nie zacznie się
> na nowo. W każdym razie na bota specjalnie nie liczcie, zrobię co w
> mojej mocy.

Nie zapominajcie, że istnieją także inne boty, np. mój Datbot (który
na Wikipedii jednak nie miał okazji działać). Jeśli tylko byłby
przydatny, z przyjemnością zarejestruję go na WP i poproszę o status
bota na pl.WP. Ma on go już na pl.WN.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From mzop w neostrada.pl  Wed Apr 27 11:16:18 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 27 Apr 2005 13:16:18 +0200
Subject: [Wikipl-l] mania =?iso-8859-2?q?szablon=F3w?=
Message-ID: <426F7482.5020605@neostrada.pl>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodnicy

Trzeba skończyć z tą manią. Ten artykuł i każdy inny z tego cyklu może
być częścią dziesięciu innych cykli i zaraz będzie miał 20 szablonów.
Są linki wewnętrzne, zobacz też, kategorie, listy, podstawowe
zagadnienia. To starczy. Jak ktoś musi to niech sobie zrobi podstawowe
zagadnienia anarchizmu czy coś takiego i linkuje chociażby w zobacz też 
do woli.

mzopw



From silthor w wp.pl  Wed Apr 27 11:27:40 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Wed, 27 Apr 2005 13:27:40 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Odp=3A_=5BWikipl-l=5D_mania_szablon=F3w?=
In-Reply-To: <426F7482.5020605@neostrada.pl>
References: <426F7482.5020605@neostrada.pl>
Message-ID: <426f772c0ffce@wp.pl>

> Trzeba skończyć z tą manią. Ten artykuł i każdy inny z tego 
cyklu może
> być częścią dziesięciu innych cykli i zaraz będzie miał 20 
szablonów.
> Są linki wewnętrzne, zobacz też, kategorie, listy, podstawowe
> zagadnienia. To starczy. Jak ktoś musi to niech sobie zrobi 
podstawowe
> zagadnienia anarchizmu czy coś takiego i linkuje chociażby w 
zobacz też 
> do woli.

mzopw

Zgadzam się w całej rozciągłości
Silthor
 

----------------------------------------------------
Rozliczasz swój PIT? Rozlicz się sercem!
Przeznacz swój podatek na uśmiech i nadzieję potrzebujących dzieci!
Kliknij: http://klik.wp.pl/?adr=www.jedenprocent.wp.pl&sid=351




From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr 27 12:10:14 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:10:14 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] mania =?iso-8859-2?q?szablon=F3w?=
In-Reply-To: <426F7482.5020605@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504271408220.10853-100000@demeter.hypode.net>

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodnicy
> 
> Trzeba skończyć z tą manią. Ten artykuł i każdy inny z tego cyklu może
> być częścią dziesięciu innych cykli i zaraz będzie miał 20 szablonów.
> Są linki wewnętrzne, zobacz też, kategorie, listy, podstawowe
> zagadnienia. To starczy. Jak ktoś musi to niech sobie zrobi podstawowe
> zagadnienia anarchizmu czy coś takiego i linkuje chociażby w zobacz też 
> do woli.

Juz teraz wreszcie rozumiem o co ci chodzilo z tymi szablonami! Chodzilo 
ci nie o same szablony jako takie, tylko o wikiringi! Mnie sie akurat 
podobaja i uwazam, ze ten ktory zacytowales jest zrobiony z gustem. Daje 
to co mowil Beno, czyli oszczedza klikniec w kategorie. Lepsze to niz 
"podstawowe zagadnienia", kotre jak juz to wieloktornie bylo pisane, dawno 
przestaly byc podstawowe...

Piotr Kuczyński



From mzop w neostrada.pl  Wed Apr 27 12:29:52 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:29:52 +0200
Subject: [Wikipl-l] mania =?ISO-8859-2?Q?szablon=F3w?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504271408220.10853-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504271408220.10853-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <426F85C0.1040807@neostrada.pl>



Użytkownik Piotr Kuczynski napisał:
>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodnicy
>>
>>Trzeba skończyć z tą manią. Ten artykuł i każdy inny z tego cyklu może
>>być częścią dziesięciu innych cykli i zaraz będzie miał 20 szablonów.
>>Są linki wewnętrzne, zobacz też, kategorie, listy, podstawowe
>>zagadnienia. To starczy. Jak ktoś musi to niech sobie zrobi podstawowe
>>zagadnienia anarchizmu czy coś takiego i linkuje chociażby w zobacz też 
>>do woli.
> 
> 
> Juz teraz wreszcie rozumiem o co ci chodzilo z tymi szablonami! Chodzilo 
> ci nie o same szablony jako takie, tylko o wikiringi! Mnie sie akurat 
> podobaja i uwazam, ze ten ktory zacytowales jest zrobiony z gustem. Daje 
> to co mowil Beno, czyli oszczedza klikniec w kategorie. Lepsze to niz 
> "podstawowe zagadnienia", kotre jak juz to wieloktornie bylo pisane, dawno 
> przestaly byc podstawowe...
> 
> Piotr Kuczyński
> 

Nie ma znaczenia czy ładny czy brzydki gustowny czy nie. Jest 
niepotrzebny i jak pójdziemy w tę stronę to w takim artykule będzie 10 
tabelek. Chodzi o to, że dróg do osięgnięcia celu wikipedia już zapewnia 
wystarczająco dużo. I należy je wykorzystywać.
mzopw



From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr 27 12:34:07 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:34:07 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] mania =?ISO-8859-2?Q?szablon=F3w?=
In-Reply-To: <426F85C0.1040807@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504271432320.10853-100000@demeter.hypode.net>

> Nie ma znaczenia czy ładny czy brzydki gustowny czy nie. Jest 
> niepotrzebny i jak pójdziemy w tę stronę to w takim artykule będzie 10 
> tabelek. Chodzi o to, że dróg do osięgnięcia celu wikipedia już zapewnia 
> wystarczająco dużo. I należy je wykorzystywać.

Gdy twierdzilem, ze najlepszym miejscem do tego celu jest kategoria 
(zamiast "podstawowe pojecia...") to mnie nakrzyczeliscie. Beno slusznie 
podniosl fakt koniecznosci dodatkowego klikniecia. Chociaz uwazam, ze 
akurat kategorie sa najbardziej samoorganizujacymi sie strukturami...

Piotr Kuczynski



From tsca w edb.dk  Wed Apr 27 12:37:24 2005
From: tsca w edb.dk (Tomasz Sienicki)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:37:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: mania =?iso-8859-1?q?szablon=F3w?=
References: <426F7482.5020605@neostrada.pl>
Message-ID: <pan.2005.04.27.12.37.23.484310@tesa.corp>

On Wed, 27 Apr 2005 13:16:18 +0200, mzopw wrote:

> Trzeba skończyć z tą manią. Ten artykuł i każdy inny z tego cyklu
> może być częścią dziesięciu innych cykli i zaraz będzie miał 20
> szablonów. Są linki wewnętrzne, zobacz też, kategorie, listy,
> podstawowe zagadnienia. To starczy. 

Są już hasła, w których te szablony zajmują więcej, niż cały
ekran. Niektóre szablony są pięć razy dłuższe niż przeciętny stub
(np. [[Józef Piłsudski]]), w niektórych hasłach jest 5 szablonów (np.
[[Dania]]). Wszystkie powielają funkcje kategorii i sekcji 'zobacz też'.

Kilka razy to zgłaszałem i usuwałem z niektórych grup haseł, ale
zawsze znajdzie się ktoś, kto wstawi od nowa, jeszcze większe (na en:
teraz ktoś wpadł na pomysł, żeby do szablonów {{UE}}, {{Europa}} itd
powstawiać jeszcze małe flagi przy każdym państwie...)

Proponuję zorganizować głosowanie w sprawie tych szablonów, by nie
bawić się więcej w powtarzające się dyskusje i zmienianie artykułów
w tę i z powrotem.

--tsca



From mzop w neostrada.pl  Wed Apr 27 12:45:00 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:45:00 +0200
Subject: [Wikipl-l] mania =?ISO-8859-2?Q?szablon=F3w?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0504271432320.10853-100000@demeter.hypode.net>
References: <Pine.LNX.4.44.0504271432320.10853-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <426F894C.60100@neostrada.pl>



Użytkownik Piotr Kuczynski napisał:
>>Nie ma znaczenia czy ładny czy brzydki gustowny czy nie. Jest 
>>niepotrzebny i jak pójdziemy w tę stronę to w takim artykule będzie 10 
>>tabelek. Chodzi o to, że dróg do osięgnięcia celu wikipedia już zapewnia 
>>wystarczająco dużo. I należy je wykorzystywać.
> 
> 
> Gdy twierdzilem, ze najlepszym miejscem do tego celu jest kategoria 
> (zamiast "podstawowe pojecia...") to mnie nakrzyczeliscie. Beno slusznie 
> podniosl fakt koniecznosci dodatkowego klikniecia. Chociaz uwazam, ze 
> akurat kategorie sa najbardziej samoorganizujacymi sie strukturami...
> 
> Piotr Kuczynski
> 
> _______________________________________________

Ale nie o to chodzi. Tu rzecz dotyczy samego artykułu. On ma być czysty. 
Czytelny i łatwy do edycji.

mzopw



From mzop w neostrada.pl  Wed Apr 27 12:50:23 2005
From: mzop w neostrada.pl (mzopw)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:50:23 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: mania =?UTF-8?B?57+9?=
In-Reply-To: <pan.2005.04.27.12.37.23.484310@tesa.corp>
References: <426F7482.5020605@neostrada.pl>
	<pan.2005.04.27.12.37.23.484310@tesa.corp>
Message-ID: <426F8A8F.7060201@neostrada.pl>



Użytkownik Tomasz Sienicki napisał:
> On Wed, 27 Apr 2005 13:16:18 +0200, mzopw wrote:
> 
> 
>>Trzeba skończyć z tą manią. Ten artykuł i każdy inny z tego cyklu
>>może być częścią dziesięciu innych cykli i zaraz będzie miał 20
>>szablonów. Są linki wewnętrzne, zobacz też, kategorie, listy,
>>podstawowe zagadnienia. To starczy. 
> 
> 
> Są już hasła, w których te szablony zajmują więcej, niż cały
> ekran. Niektóre szablony są pięć razy dłuższe niż przeciętny stub
> (np. [[Józef Piłsudski]]), w niektórych hasłach jest 5 szablonów (np.
> [[Dania]]). Wszystkie powielają funkcje kategorii i sekcji 'zobacz też'.
> 
> Kilka razy to zgłaszałem i usuwałem z niektórych grup haseł, ale
> zawsze znajdzie się ktoś, kto wstawi od nowa, jeszcze większe (na en:
> teraz ktoś wpadł na pomysł, żeby do szablonów {{UE}}, {{Europa}} itd
> powstawiać jeszcze małe flagi przy każdym państwie...)
> 
> Proponuję zorganizować głosowanie w sprawie tych szablonów, by nie
> bawić się więcej w powtarzające się dyskusje i zmienianie artykułów
> w tę i z powrotem.
> 
> --tsca
> 

Podobno nie wolno organizować głosowań.

mzopw





From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr 27 12:46:05 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:46:05 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] mania =?ISO-8859-2?Q?szablon=F3w?=
In-Reply-To: <426F894C.60100@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504271445130.10853-100000@demeter.hypode.net>

> Ale nie o to chodzi. Tu rzecz dotyczy samego artykułu. On ma być czysty. 
> Czytelny i łatwy do edycji.

W gruncie rzeczy masz racje. Ktos wyzej proponowal glosowanie. Jesli sie 
odbedzie bede za usunieciem szablonow i przeniesieniem ich zawartosci pod 
wlasciwa kategorie.

Piotr



From pkuczynski w hypode.net  Wed Apr 27 12:50:04 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Wed, 27 Apr 2005 14:50:04 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Re: mania =?UTF-8?B?57+9?=
In-Reply-To: <426F8A8F.7060201@neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504271449500.10853-100000@demeter.hypode.net>

> Podobno nie wolno organizować głosowań.
> 
> mzopw

Kto tak mowil?

Piotr Kuczyński



From vindicator w poczta.fm  Wed Apr 27 13:03:02 2005
From: vindicator w poczta.fm (Grzegorz "VindicatoR" Pietrzak)
Date: Wed, 27 Apr 2005 15:03:02 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: mania =?UTF-8?B?77+9?=
In-Reply-To: <pan.2005.04.27.12.37.23.484310@tesa.corp>
References: <426F7482.5020605@neostrada.pl>
	<pan.2005.04.27.12.37.23.484310@tesa.corp>
Message-ID: <426F8D86.9090102@poczta.fm>

Tomasz Sienicki napisał(a):

> Są już hasła, w których te szablony zajmują więcej, niż cały
> ekran. Niektóre szablony są pięć razy dłuższe niż przeciętny stub
> (np. [[Józef Piłsudski]]), w niektórych hasłach jest 5 szablonów (np.
> [[Dania]]). Wszystkie powielają funkcje kategorii i sekcji 'zobacz też'.
> 
> Kilka razy to zgłaszałem i usuwałem z niektórych grup haseł, ale
> zawsze znajdzie się ktoś, kto wstawi od nowa, jeszcze większe (na en:
> teraz ktoś wpadł na pomysł, żeby do szablonów {{UE}}, {{Europa}} itd
> powstawiać jeszcze małe flagi przy każdym państwie...)
> 
> Proponuję zorganizować głosowanie w sprawie tych szablonów, by nie
> bawić się więcej w powtarzające się dyskusje i zmienianie artykułów
> w tę i z powrotem.

Szablony są w Wikipediach na całym świecie i mają się dobrze. Według 
mnie wszczynanie głosowania o usuwaniu szablonów z artykułów jest w tym 
przypadku trochę pochopne. Przy haśle "Narodnicy" faktycznie ktoś 
przegiął... Może wystarczy wprowadzić jakieś zalecenia edycyjne, żeby 
szablony z pokrewnymi odnośnikami zawierały hasła tylko z najbliższego 
otoczenia danego artykułu. I oczywiście sprecyzować jasno, gdzie mają 
się znajdować szablony a gdzie infoboxy (w tym przypadku położenie 
tabeli z linkami jest nieco mylne).

----------------------------------------------------------------------
500 MB na poczte i strony WWW juz za 122 zl rocznie
>>> http://link.interia.pl/f1879



From tsca w edb.dk  Wed Apr 27 14:07:20 2005
From: tsca w edb.dk (Tomasz Sienicki)
Date: Wed, 27 Apr 2005 16:07:20 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: mania =?iso-8859-1?q?szablon=F3w?=
References: <426F7482.5020605@neostrada.pl>
	<pan.2005.04.27.12.37.23.484310@tesa.corp>
	<426F8D86.9090102@poczta.fm>
Message-ID: <pan.2005.04.27.14.07.19.531322@tesa.corp>

On Wed, 27 Apr 2005 15:03:02 +0200, Grzegorz "VindicatoR" Pietrzak wrote:

> Szablony są w Wikipediach na całym świecie i mają się dobrze. 

Mają się tak samo "dobrze", jak i u nas. Z aktualnej dyskusji na en:

Angela:
: I feel Wikipedia has way too many of these boxes already, 
: and we need to make sure these don't proliferate

David Gerard:
: Jamesday has occasionally threatened to switch templates off altogether
: when the database is having a particularly hard time of it. While
: drastic, after one too many boxes this solution does have a certain
: appeal.

--tsca



From MailToCD w wp.pl  Wed Apr 27 15:01:06 2005
From: MailToCD w wp.pl (CD)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:01:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Nie_dzia=B3a_kategoria?=
Message-ID: <005c01c54b39$f321b9e0$b1a01a53@cdkomp>

Nie wiem czemu nie mogę na tej stronie dać kategorii.
Strone skopiowałem z en Wiki, troche przetłumaczyłem, troche dopisałem od siebie.

I jeszcze jedno - jak się dodaje obrazki z en Wiki?

From lzur w teczowe.eu.org  Wed Apr 27 15:07:24 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:07:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
Message-ID: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>

Ostatnio zastanawiam się nad następującym tematem. W prasie i portalach 
internetowych pojawiają się często zdjęcia zrobione niedawno np. parę 
godzin temu lub kilka dni temu. Przykładowo spotyka się dwóch polityków, 
jest jakaś katastrofa, ktoś został wybrany i.t.p. Zawsze zastanawiałem 
się jak to jest w tym przypadku z prawami autorskimi.

Załóżmy, że ktoś robi jakieś zdjęcie, ktoś ma do niego prawa. I zdjęcie 
to pojawia się błyskawicznie w Internecie i w prasie. Przykład - 
dzisiejszy lot Airbusa A380.

Nie wierzę w to, że tysiące gazet, portali, agencji prasowych wysyła 
swego fotografa żeby to sfotografował. Nie sądzę, też, że wszyscy oni 
zaczynają negocjacje z właścicielem praw do zdjęcia za ile mogą je kupić 
i na jakich prawach wykorzystać. Przykładowo na stronie Onetu jest 
zdjęcie tego Airbusa z podpisem "fot. AFP".

Być może malutkie wydawnictwa nie muszą się przejmować prawami 
autorskimi ale ci duzi raczej powinni. Czy ktoś kto zna realia naszych 
mediów może wyjasnić jak to jest. Sądzę, że agencje mają zawarte między 
sobą odpowiednie umowy i wymieniają się tymi zdjęciami.

Być może warto wejść w taki układ. Wszak mamy do dyspozycji tysiące 
wikipedystów, którzy oddają wykonane przez siebie zdjęcia na licencji 
GNU FDL albo PD. W przypadku zawarcia tego typu umowy moglibyśmy 
pozyskać źródło legalnych zdjęć oferując im nasze.

Lzur


From lzur w teczowe.eu.org  Wed Apr 27 15:11:24 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:11:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] Nie =?ISO-8859-2?Q?dzia=B3a_kategoria?=
In-Reply-To: <005c01c54b39$f321b9e0$b1a01a53@cdkomp>
References: <005c01c54b39$f321b9e0$b1a01a53@cdkomp>
Message-ID: <426FAB9C.2030002@teczowe.eu.org>

Użytkownik CD napisał:

> Nie wiem czemu nie mogę na tej stronie dać kategorii.

Na jakiej stronie ?

> I jeszcze jedno - jak się dodaje obrazki z en Wiki?

Kopiujesz zdjęcie do siebie na komputer i wybierasz "Prześlij plik". Ale 
jeszcze 2 uwagi:
1. Lepiej do commons niż do nas
2. Pamiętaj o prawach autorskich. Na angielskiej można "fair use", u nas 
oraz na commons - nie. Dlatego zdjęcie musi być PD albo GNU FDL.

Lzur



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 27 15:19:25 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:19:25 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_mania_szablon=F3w?=
References: <426F7482.5020605@neostrada.pl> <426f772c0ffce@wp.pl>
Message-ID: <004e01c54b3d$16a7a160$0600000a@lan>

From: "Silthor" <silthor w wp.pl>
> Zgadzam się w całej rozciągłości
> Silthor

Jako i ja, a potem powiedzą że znów jakies TWA

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 27 15:26:03 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:26:03 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
References: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
Message-ID: <006101c54b3d$71f50b20$0600000a@lan>

From: "Leszek Zur" <lzur w teczowe.eu.org>
> Być może warto wejść w taki układ. Wszak mamy do dyspozycji tysiące
> wikipedystów, którzy oddają wykonane przez siebie zdjęcia na licencji
> GNU FDL albo PD. W przypadku zawarcia tego typu umowy moglibyśmy
> pozyskać źródło legalnych zdjęć oferując im nasze.

Sama idea Wikipedii polega na tym, że my już nasze fotki oferujemy wszystkim
za darmo, więc nie mamy karty przetargowej.

Beno/GEMMA



From studio w gemma.edu.pl  Wed Apr 27 15:24:05 2005
From: studio w gemma.edu.pl (Gemma)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:24:05 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_mania_szablon=F3w?=
References: <Pine.LNX.4.44.0504271445130.10853-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <006001c54b3d$71dca120$0600000a@lan>

From: "Piotr Kuczynski" <pkuczynski w hypode.net>
> W gruncie rzeczy masz racje. Ktos wyzej proponowal glosowanie. Jesli sie
> odbedzie bede za usunieciem szablonow i przeniesieniem ich zawartosci pod
> wlasciwa kategorie.

Wystarczy zamiast szablonu napisać to w postaci czystego tekstu i nie byłoby
problemu. Mniej roboty, więcej w polu widzenia i łatwość edycji.

A ten nadmiar szablonów powoduje, że jesteśmy encyklopedią obrazkową dla
dzieci.

Beno/GEMMA



From adziura w o2.pl  Wed Apr 27 15:32:10 2005
From: adziura w o2.pl (Adam Dziura)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:32:10 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
In-Reply-To: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
References: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
Message-ID: <op.spwdfwcflq8cin@localhost>

Dnia Wed, 27 Apr 2005 17:07:24 +0200, Leszek Zur <lzur w teczowe.eu.org>  
napisał:

> Być może malutkie wydawnictwa nie muszą się przejmować prawami  
> autorskimi ale ci duzi raczej powinni. Czy ktoś kto zna realia naszych  
> mediów może wyjasnić jak to jest. Sądzę, że agencje mają zawarte między  
> sobą odpowiednie umowy i wymieniają się tymi zdjęciami.

Mi się wydaje, że jest tam iluś fotografów, którzy robią zdjęcia. Każdy ma  
podpisaną umowę z agencją (np. AFP). Zrzekają się praw autorskich za jakąś  
tam zapłatę. Następnie w redakcjach prasowych przeglądają miniaturki tych  
zdjęć. Jak im się, któreś spodoba to je kupują i zamieszczają. Autor nie  
ma już praw sprzedać swoich zdjęć innej agencji. Chyba.

Ale to takie moje wyobrażenie.

-- 
Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl
Wypróbuj nową Operę: http://www.opera.com/lang/pl - warto :)


From poli w toya.net.pl  Wed Apr 27 15:32:30 2005
From: poli w toya.net.pl (Tomek Polimerek Ganicz)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:32:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
In-Reply-To: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
References: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
Message-ID: <426FB08E.7030907@toya.net.pl>

Leszek Zur napisał(a):
> Ostatnio zastanawiam się nad następującym tematem. W prasie i portalach 
> internetowych pojawiają się często zdjęcia zrobione niedawno np. parę 
> godzin temu lub kilka dni temu. Przykładowo spotyka się dwóch polityków, 
> jest jakaś katastrofa, ktoś został wybrany i.t.p. Zawsze zastanawiałem 
> się jak to jest w tym przypadku z prawami autorskimi.
> 
> Załóżmy, że ktoś robi jakieś zdjęcie, ktoś ma do niego prawa. I zdjęcie 
> to pojawia się błyskawicznie w Internecie i w prasie. Przykład - 
> dzisiejszy lot Airbusa A380.
> 
> Nie wierzę w to, że tysiące gazet, portali, agencji prasowych wysyła 
> swego fotografa żeby to sfotografował. Nie sądzę, też, że wszyscy oni 
> zaczynają negocjacje z właścicielem praw do zdjęcia za ile mogą je kupić 
> i na jakich prawach wykorzystać. Przykładowo na stronie Onetu jest 
> zdjęcie tego Airbusa z podpisem "fot. AFP".
> 

To są zdjęcia agencji prasowych - gazety i portale kupują abonament na 
serwisy agencyjne z prawem umieszczania tych zdjęć i newsów u siebie.
Cena subskrypcji zależy od zasięgu dystrybucji danego medium i jest
ustalana w indywiualnych negocjacjach.
Zdjęcia pozostają własnością agencji prasowej i nie można z nich 
korzystać bez wykupenia w agencji subskrybcji na ich używanie.
Patrz: http://www.afp.com/english/products/?pid=image/photo


-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html


From blue w wave460.net  Wed Apr 27 15:42:38 2005
From: blue w wave460.net (Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:42:38 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Nie =?ISO-8859-2?Q?dzia=B3a_kategoria?=
In-Reply-To: <426FAB9C.2030002@teczowe.eu.org>
References: <005c01c54b39$f321b9e0$b1a01a53@cdkomp>
	<426FAB9C.2030002@teczowe.eu.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0504271741260.16424@crownstar.wave460.net>


On Wed, 27 Apr 2005, Leszek Zur wrote:

> oraz na commons - nie. Dlatego zdjęcie musi być PD albo GNU FDL.

no niekoniecznie...

może być na innych wolnych licencjach również (w szczególności, na
większości odmian CC)...

ważne, żeby nie ograniczało swobody użycia...

pozdrawiam,
   blueshade.

-- 
'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged
the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and
gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the
Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) '
- Charles M. Kozierok / The PC Guide.


From datrio w gmail.com  Wed Apr 27 15:58:58 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Wed, 27 Apr 2005 17:58:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
In-Reply-To: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
References: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
Message-ID: <283332d2050427085871759462@mail.gmail.com>

On 4/27/05, Leszek Zur <lzur w teczowe.eu.org> wrote:
> Sądzę, że agencje mają zawarte między
> sobą odpowiednie umowy i wymieniają się tymi zdjęciami.

Bingo. Dyskutowaliśmy o tym ostatnio na Wikinews. Jakaś agencja
prasowa podpisała pewien czas temu z en.Wikipedia kontrakt, na mocy
którego dostarczyła ona Wikipedii kilkadziesiąt zdjęć wykonywanych
przez ich fotografów całkowicie za darmo, do dalszego
rozpowszechniania. Podobny plan miał zostać zawarty pomiędzy Commons i
AFP, jednak w chwili obecnej, zrezygnowano z tego pomysłu, ponieważ
AFP ma zacząć bardziej konsekwentnie ściągać opłaty z firm, które
wykorzystują ich zdjęcia.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From MailToCD w wp.pl  Wed Apr 27 16:35:04 2005
From: MailToCD w wp.pl (CD)
Date: Wed, 27 Apr 2005 18:35:04 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BWikipl-l=5D_Nie_dzia=B3a_kategoria?=
References: <005c01c54b39$f321b9e0$b1a01a53@cdkomp>
	<426FAB9C.2030002@teczowe.eu.org>
Message-ID: <007701c54b47$12cdde10$b1a01a53@cdkomp>

> Na jakiej stronie ?
Ano tak, zapomniałem dać linka :]
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tropico



From lzur w teczowe.eu.org  Wed Apr 27 16:43:55 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Wed, 27 Apr 2005 18:43:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
In-Reply-To: <006101c54b3d$71f50b20$0600000a@lan>
References: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
	<006101c54b3d$71f50b20$0600000a@lan>
Message-ID: <426FC14B.9090502@teczowe.eu.org>

Użytkownik Gemma napisał:
> From: "Leszek Zur" <lzur(na)teczowe.eu.org>

Beno. Miałeś usuwać cudze adresy email

> Sama idea Wikipedii polega na tym, że my już nasze fotki oferujemy wszystkim
> za darmo, więc nie mamy karty przetargowej.

Nie wszystkim. Tylko tym, którzy to opublikują na licencji GNU FDL. 
Wiele serwisów nie opublikuje zdjęcia jeśli miałoby zamieścić licencję 
GNU FDL, listę autorów i źródło.

Lzur

PS. Tytuł miał oczywiście brzmieć "Airbus"


From lzur w teczowe.eu.org  Wed Apr 27 16:56:30 2005
From: lzur w teczowe.eu.org (Leszek Zur)
Date: Wed, 27 Apr 2005 18:56:30 +0200
Subject: [Wikipl-l] Nie =?ISO-8859-2?Q?dzia=B3a_kategoria?=
In-Reply-To: <007701c54b47$12cdde10$b1a01a53@cdkomp>
References: <005c01c54b39$f321b9e0$b1a01a53@cdkomp>	<426FAB9C.2030002@teczowe.eu.org>
	<007701c54b47$12cdde10$b1a01a53@cdkomp>
Message-ID: <426FC43E.60308@teczowe.eu.org>

Użytkownik CD napisał:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Tropico

Dodałem, działa.

Lzur


From przykuta w o2.pl  Wed Apr 27 19:25:36 2005
From: przykuta w o2.pl (=?iso-8859-2?Q?Przykuta?=)
Date: Wed, 27 Apr 2005 21:25:36 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Paczka WikiPL-l, Tom 21, Numer 46
In-Reply-To: <20050427170321.B807E1AC1912@mail.wikimedia.org>
References: <20050427170321.B807E1AC1912@mail.wikimedia.org>
Message-ID: <20050427192536.1F24621401E@rekin14.go2.pl>


> Bingo. Dyskutowaliśmy o tym ostatnio na Wikinews. Jakaś agencja
> prasowa podpisała pewien czas temu z en.Wikipedia kontrakt, na 
mocy
> którego dostarczyła ona Wikipedii kilkadziesiąt zdjęć wykonywanych
> przez ich fotografów całkowicie za darmo, do dalszego
> rozpowszechniania. Podobny plan miał zostać zawarty pomiędzy 
Commons i
> AFP, jednak w chwili obecnej, zrezygnowano z tego pomysłu, 
ponieważ
> AFP ma zacząć bardziej konsekwentnie ściągać opłaty z firm, które
> wykorzystują ich zdjęcia.
> 
> -- 
> Pozdrawiam,
> Dariusz Siedlecki

Hm, a jak wyglądał ten kontrakt. 

IMHO gdyby namówić zawodowych fotografów, mogliby też część zdjęć, 
których nigdzie nie umieścili dorzucić do wiki - w końcu 
wykorzystują tylko jakiś procent wykonywanych fotek.

Druga kwestia o jakiej myślę - do kontraktu daleko (ale to jest 
szatańskie). Jeżeli jest artykuł o wiki w prasie - to jaki jest tego 
efekt?

Wikipedyści kupują tę prasę, żeby o sobie przeczytać. Teraz może 
jeszcze nie, ale w przyszłości może ktoś to wykorzystać. Wystarczy, 
że w wikinews będzie info o tym, że jest info o wiki gdzieś tam, 
albo na stronie głównej Wikipedii. Ale na razie to tylko dywagacje.

pzdr

Przykuta




From fallout w lexx.eu.org  Wed Apr 27 21:01:55 2005
From: fallout w lexx.eu.org (=?ISO-8859-2?B?UGF3ZbMgJ0F1c2lyJyBEZW1ib3dza2k=?=)
Date: Wed, 27 Apr 2005 23:01:55 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
In-Reply-To: <426FC14B.9090502@teczowe.eu.org>
References: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org>
	<006101c54b3d$71f50b20$0600000a@lan> <426FC14B.9090502@teczowe.eu.org>
Message-ID: <743741622.20050427230155@lexx.eu.org>

> Nie wszystkim. Tylko tym, którzy to opublikują na licencji GNU FDL.
> Wiele serwisów nie opublikuje zdjęcia jeśli miałoby zamieścić licencję
> GNU FDL, listę autorów i źródło.
> Lzur

Dlatego też ja swoje zdjęcia publikuję na GFDL, CC-BY-SA i CC-BY, tak,
aby były jak najbardziej użyteczne :).

-- 
Ausir
Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org



From silthor w wp.pl  Wed Apr 27 22:57:09 2005
From: silthor w wp.pl (Silthor)
Date: Thu, 28 Apr 2005 00:57:09 +0200
Subject: [Wikipl-l] Airbud
In-Reply-To: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org> <426FB08E.7030907@toya.net.pl>
References: <426FAAAC.7020506@teczowe.eu.org> <426FB08E.7030907@toya.net.pl>
Message-ID: <427018c59371d@wp.pl>


> To są zdjęcia agencji prasowych - gazety i portale kupują 
abonament na 
> serwisy agencyjne z prawem umieszczania tych zdjęć i newsów u 
siebie.
> Cena subskrypcji zależy od zasięgu dystrybucji danego medium i 
jest
> ustalana w indywiualnych negocjacjach.
> Zdjęcia pozostają własnością agencji prasowej i nie można z 
nich 
> korzystać bez wykupenia w agencji subskrybcji na ich używanie.
> Patrz: http://www.afp.com/english/products/?pid=image/photo

Dodać mogę, że można też kupować zdjęcia pojedynczo. Od agencji 
prasowych, gazet lub firm specjalizujących się w gromadzeniu 
zdjęć i innych ilustracji. Jednorazowe wykorzystanie zdjęcia 
potrafi kosztować przeciętną pensję. A jeśli to jest ekskluziv z 
ważnego wydarzenia to nawet i wiele tysięcy złotych

Silthor

----------------------------------------------------
Najtańszy KREDYT MIESZKANIOWY w Polsce! 100 tys. zł już od 333 zł
miesięcznie! Oprocentowanie od 1,24% w CHF. 
Wystarczy wypełnić formularz aby poznać swoją ratę! -> Kliknij:
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fof1.html&sid=361




From olaf w ipipan.waw.pl  Thu Apr 28 16:36:09 2005
From: olaf w ipipan.waw.pl (Olaf Matyja)
Date: Thu, 28 Apr 2005 18:36:09 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Re: Pisanie bota
Message-ID: <200504281636.j3SGa9Ol003367@sawa.ipipan.waw.pl>

Ponieważ już dwie osoby prosiły mnie o informacje na temat bota, bo 
chcą napisać własne, więc odpiszę na listę.

Jeśli chodzi o mojego bota - stara wersja programu (a raczej kilku 
różnych programów) jest - żródła można znaleźć pod linkami ze strony 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/OlafbotCalendar.java
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/OlafbotDaysOfYear.java

Niestety później zmienił się na wikipedii system logowania, przez co te 
wersje chyba nie potrafią się logować (o ile w ogóle działają 
poprawnie).

Poza tym ja używałem javy, która może nie jest najlepsza, gdyż... nie 
zaimplementowano w niej funkcji setCookie (jest, ale ma pustą treść...) 
przez co musiałem to robić niskopoziomowo socketami.

W każdym razie, gdyby ktoś pisał bota, to poniżej są moje rady:
* Bot po prostu symuluje użytkownika łączącego się przez HTTP (metody 
GET i POST) z wikipedią. Nie ma żadnego specjalnego API.
* Zwróćcie uwagę, czy nie psuje japońskich liter - mój kiedyś psuł
* Nie powinien zbyt często wywoływać wikipedii, bo zapcha serwer. Jak 
się zapytałem, co to znaczy "zbyt często" na liście, to usłyszałem, że 
raz na minutę. Przy tej prędkości boty nie mają sensu (szybciej 
wprowadzam zmiany osobiście), więc starałem się nie przekraczać 5 razy 
na minutę i nikt nie protestował.
* Bot, kiedy się go już przetestuje, powinien mieć przez Biurokratę 
ustawioną flagę "bot", żeby go w ostatnich zmianach widać nie było.
* Musi być jakiś mechanizm awaryjnego zatrzymywania bota przez każdego. 
Ja zrobiłem tak, że bot reaguje na wpisanie czegokolwiek na stronie 
jego dyskusji - wtedy pokazuje mu się w odpowiedzi od wiki informacja, 
że ma nową wiadomość.
* Bot powinien sprawdzać, czy wciąż jest zalogowany. Wikipedia 
potrafiła czasem wylogować bota po paru godzinach pracy i potem wszyscy 
jęczeli, że im ostatnie zmiany zawalam, bo bot nagle stawał się 
widoczny. W dodatku niezalogowany bot nie wie, że przyszła do niego 
wiadomość, więc moją metodą nie dało się go zatrzymać. Szczęśliwie da 
się wtedy zablokować jego IP.
* Oficjalnie bot "powinien się zatrzymać, gdy stanie się cokolwiek 
nieprzewidzianego" (np. zła odpowiedź od serwera). To też jest 
nierealne - takie boty ciągle się wysypują, bo wikipedia bardzo często 
jest zapchana i nie odpowiada. Lepiej po prostu w przypadku błędu 
serwera odczekać powiedzmy 5 minut i spróbować jeszcze raz.
* Zanim nie zdobędziecie doświadczenia, lepiej uzgadniajcie na liście 
dyskusyjnej każdą akcję - łatwo botem coś zepsuć, trudniej naprawić. 
Kiedy już zdobędziecie doświadczenie, lepiej się nie pytajcie, bo 
zawsze się znajdzie jakiś konserwatysta, który utrąci każdy sensowny 
projekt. ;-)


Powodzenia,

Olaf



> Cześć!
> 
> Z listy dyskusyjnej dowiedziałem się, iż napisałeś kiedyś bota. 
Jestem z wykształcenia i zawodu programistą, z zamiłowań 
wikipedystą :) Nabrałem chęci, aby napisać własnego bota, który 
pomógłby mi rozwiązac kilka spraw. Przeczytałem w nagłówku, że 
Twój bot zginął wraz z komputerem. Ale pewnie pisząc go 
korzystałeś z jakichś materiałów, opisów, dokumentacji. 
Mógłbyś mi dać namiar na coś takiego? Ewentualnie może masz 
gdzieś zręby swojego bota, co ułatwiłoby mi start?
> 
> Pozdrawiam
> 
> Piotr Kuczyński
> 
> PS: Gratuluję przeprowadzki :)
> PS2: Jesteś zenistą? Ja siędze po uszy w kaguy (buddyzm 
tybetański) :)
> 
> 




From taw w users.sf.net  Thu Apr 28 17:22:24 2005
From: taw w users.sf.net (Tomasz Wegrzanowski)
Date: Thu, 28 Apr 2005 19:22:24 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Pisanie bota
In-Reply-To: <200504281636.j3SGa9Ol003367@sawa.ipipan.waw.pl>
References: <200504281636.j3SGa9Ol003367@sawa.ipipan.waw.pl>
Message-ID: <20050428172224.GA10123@wroclaw.taw.pl.eu.org>

On Thu, Apr 28, 2005 at 06:36:09PM +0200, Olaf Matyja wrote:
> Ponieważ już dwie osoby prosiły mnie o informacje na temat bota, bo 
> chcą napisać własne, więc odpiszę na listę.

To ja może powiem, jak wygląda mój bot.

> Jeśli chodzi o mojego bota - stara wersja programu (a raczej kilku 
> różnych programów) jest - żródła można znaleźć pod linkami ze strony 
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot :
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/OlafbotCalendar.java
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/OlafbotDaysOfYear.java
> 
> Niestety później zmienił się na wikipedii system logowania, przez co te 
> wersje chyba nie potrafią się logować (o ile w ogóle działają 
> poprawnie).

Relatywnie prostym sposobem jest zalogowanie się w przeglądarce i
skopiowanie ciastka do bota ;-)

Zmęczyła mnie konieczność regularnego update'owania logowania,
i teraz tak robię.

> Poza tym ja używałem javy, która może nie jest najlepsza, gdyż... nie 
> zaimplementowano w niej funkcji setCookie (jest, ale ma pustą treść...) 
> przez co musiałem to robić niskopoziomowo socketami.
> 
> W każdym razie, gdyby ktoś pisał bota, to poniżej są moje rady:
> * Bot po prostu symuluje użytkownika łączącego się przez HTTP (metody 
> GET i POST) z wikipedią. Nie ma żadnego specjalnego API.

Źle, źle :-)
Jedyny słuszny sposób to Perl i LWP.

Ja swojemu botu wydaję polecenia w stylu: wpisz treść w pole wpTextbox1,
kliknij na przycisk wpSave itd.

> * Zwróćcie uwagę, czy nie psuje japońskich liter - mój kiedyś psuł

LWP o to też raczej dba.

> * Nie powinien zbyt często wywoływać wikipedii, bo zapcha serwer. Jak 
> się zapytałem, co to znaczy "zbyt często" na liście, to usłyszałem, że 
> raz na minutę. Przy tej prędkości boty nie mają sensu (szybciej 
> wprowadzam zmiany osobiście), więc starałem się nie przekraczać 5 razy 
> na minutę i nikt nie protestował.

"Raz na minutę" to oczywiście absurd.
Ja swojego w ogóle nie limituje. Po SDI nie jest w stanie nic zepsuć.

> * Bot, kiedy się go już przetestuje, powinien mieć przez Biurokratę 
> ustawioną flagę "bot", żeby go w ostatnich zmianach widać nie było.

Gorzej, biurokraci nie mają takie opcji, trzeba na meta go zgłosić :-)

> * Musi być jakiś mechanizm awaryjnego zatrzymywania bota przez każdego. 
> Ja zrobiłem tak, że bot reaguje na wpisanie czegokolwiek na stronie 
> jego dyskusji - wtedy pokazuje mu się w odpowiedzi od wiki informacja, 
> że ma nową wiadomość.

Ja po prostu jak uruchamiam bota zawsze mam ostatnie zmiany na autorefreshu
i jakby coś się działo killuję jeden przycisk i bota się wyłącza.
Ale nigdy się jeszcze nic nie działo. Jedyne problemy (np. kiedyś
bot nie sprawdzał czy jest [[Kategoria:X|Y]], tylko [[Kategoria:X]]
i dopisywał [[Kategoria:X]] drugi raz) zauważałem po prostu masowo
otwierając diffa (tak np. z 50 pierwszych edycji bota, jeden środkowy
myszklik na diffa w nowej karcie w tle) w trakcie jego działania
i natychmiast poprawiałem.

> * Bot powinien sprawdzać, czy wciąż jest zalogowany. Wikipedia 
> potrafiła czasem wylogować bota po paru godzinach pracy i potem wszyscy 
> jęczeli, że im ostatnie zmiany zawalam, bo bot nagle stawał się 
> widoczny. W dodatku niezalogowany bot nie wie, że przyszła do niego 
> wiadomość, więc moją metodą nie dało się go zatrzymać. Szczęśliwie da 
> się wtedy zablokować jego IP.
> * Oficjalnie bot "powinien się zatrzymać, gdy stanie się cokolwiek 
> nieprzewidzianego" (np. zła odpowiedź od serwera). To też jest 
> nierealne - takie boty ciągle się wysypują, bo wikipedia bardzo często 
> jest zapchana i nie odpowiada. Lepiej po prostu w przypadku błędu 
> serwera odczekać powiedzmy 5 minut i spróbować jeszcze raz.

Mój bot żadnej magii tego typu nie robi - po prostu jak go puszczam
to siedzę zwykle obok. Nigdy mi się też nie wylogował podczas pracy,
więc nie sprawdzam tego.


From pkuczynski w hypode.net  Thu Apr 28 22:15:52 2005
From: pkuczynski w hypode.net (Piotr Kuczynski)
Date: Fri, 29 Apr 2005 00:15:52 +0200 (CEST)
Subject: [Wikipl-l] Re: Pisanie bota
In-Reply-To: <200504281636.j3SGa9Ol003367@sawa.ipipan.waw.pl>
Message-ID: <Pine.LNX.4.44.0504290014120.8362-100000@demeter.hypode.net>

> W każdym razie, gdyby ktoś pisał bota, to poniżej są moje rady:
> * Bot po prostu symuluje użytkownika łączącego się przez HTTP (metody 
> GET i POST) z wikipedią. Nie ma żadnego specjalnego API.

Ok, wszystko jasne. Tak sie zastanawiam, czy nie byloby lepiej 
wstepnie typowac potrzebne zmiany na podstawie najswiezszych dumpow baz 
danych odtorzonych lokalnie? SQL bedzie sto razy szybszy niz przegladanie 
stron na wiki... A moze tak wlasnie robiles?


Piotr Kuczyński



From kotasik w gazeta.pl  Fri Apr 29 16:05:13 2005
From: kotasik w gazeta.pl (Lukasz Kotasa)
Date: Fri, 29 Apr 2005 18:05:13 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Pisanie bota
In-Reply-To: <200504281636.j3SGa9Ol003367@sawa.ipipan.waw.pl>
References: <200504281636.j3SGa9Ol003367@sawa.ipipan.waw.pl>
Message-ID: <d4tll1$mpj$1@sea.gmane.org>

Olaf Matyja napisał(a):
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/OlafbotCalendar.java
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/OlafbotDaysOfYear.java

A propo kalendarzy.
Czy dałoby się poprawić 12 szablonów "Kalendarz na <nazwa miesiąca>", 
tak aby były adekwatne do roku 2005 a nie 2004?

{{Kalendarz na maj}} np pokazuje, że 1 maja będzie w sobotę.

Kotasik



From olaf w ipipan.waw.pl  Fri Apr 29 18:07:58 2005
From: olaf w ipipan.waw.pl (Olaf Matyja)
Date: Fri, 29 Apr 2005 20:07:58 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Pisanie bota
References: <Pine.LNX.4.44.0504290014120.8362-100000@demeter.hypode.net>
Message-ID: <00c001c54ce6$690f8120$152487d5@ipipan.waw.pl>


>> W każdym razie, gdyby ktoś pisał bota, to poniżej są moje rady:
>> * Bot po prostu symuluje użytkownika łączącego się przez HTTP (metody
>> GET i POST) z wikipedią. Nie ma żadnego specjalnego API.
>
> Ok, wszystko jasne. Tak sie zastanawiam, czy nie byloby lepiej
> wstepnie typowac potrzebne zmiany na podstawie najswiezszych dumpow baz
> danych odtorzonych lokalnie? SQL bedzie sto razy szybszy niz przegladanie
> stron na wiki... A moze tak wlasnie robiles?
>

Tak, to dobry pomysł. Ja korzystałem z zapytań SQL niegdyś dostępnych na 
wiki dla sysopów.
Teraz jak widzę nawet takiej opcji w specjalnych nie ma.
Wtedy zresztą też nie mogli się zdecydować i raz włączali tę opcję, raz 
wyłączali, aż w końcu tak się pogubili, że udostępnili także kwerendy 
zmieniające bazę danych, dzięki czemu jednego nowego admina sam nielegalnie 
mianowałem, nie mogąc się interwencji Tawa doczekać ;-)

Ale wracając do kwerend - możesz wstępnie tak wybrać artykuły, ale w żadnym 
wypadku nie przetwarzaj w ten sposób ich treści, bo mogła się w międzyczasie 
zmienić. Bot musi na bieżąco pobierać treść przez sieć.

Taw:
>> * Nie powinien zbyt często wywoływać wikipedii, bo zapcha serwer. Jak
>> się zapytałem, co to znaczy "zbyt często" na liście, to usłyszałem, że
>> raz na minutę. Przy tej prędkości boty nie mają sensu (szybciej
>> wprowadzam zmiany osobiście), więc starałem się nie przekraczać 5 razy
>> na minutę i nikt nie protestował.
>
> "Raz na minutę" to oczywiście absurd.
> Ja swojego w ogóle nie limituje. Po SDI nie jest w stanie nic zepsuć.

Zepsuć nie, ale jak za często się bot łączy, to trudno ludziom pracować na 
wiki.
Jakieś ograniczenie jest moim zdaniem potrzebne, inaczej to przypomina atak 
Denial of Service.
No chyba, że puszczasz bota na jakimś małym zbiorze stron, to ok.
Ja czasem parę tysięcy artykułów hurtem przerabiałem (np. całe kalendarium).
Lzur kiedyś zrobił taki numer z nielimitowanym botem i go wyklęli na en-wiki 
a i u nas
była gorąca dyskusja typu "precz z botami".
Ale może teraz już jest lepiej, nie wiem, dawno tu nie zaglądałem.

>
>> * Bot, kiedy się go już przetestuje, powinien mieć przez Biurokratę
>> ustawioną flagę "bot", żeby go w ostatnich zmianach widać nie było.
>
> Gorzej, biurokraci nie mają takie opcji, trzeba na meta go zgłosić :-)

Ech, a kiedyś to było takie proste.
Zaraz, a Ty, Taw, jako supersupernadzorca już nie masz uprawnień do 
grzebania w bazie ?

>
>> * Musi być jakiś mechanizm awaryjnego zatrzymywania bota przez każdego.
> Ja po prostu jak uruchamiam bota zawsze mam ostatnie zmiany na 
> autorefreshu
> i jakby coś się działo killuję jeden przycisk i bota się wyłącza.

No tak, ja czasem zapuszczałem bota na dwie doby, więc wolałem żeby taki 
mechanizm był.
Co prawda był potrzebny tylko raz i akurat wtedy nie zadziałał z powodu 
automatycznego wylogowania :-(

>> * Bot powinien sprawdzać, czy wciąż jest zalogowany. Wikipedia
>> potrafiła czasem wylogować bota po paru godzinach pracy i potem wszyscy
>> jęczeli, że im ostatnie zmiany zawalam, bo bot nagle stawał się
>> widoczny.
> Mój bot żadnej magii tego typu nie robi - po prostu jak go puszczam
> to siedzę zwykle obok. Nigdy mi się też nie wylogował podczas pracy,
> więc nie sprawdzam tego.

To pewnie znowu kwestia czasu pracy na jednym ciasteczku albo wersji 
oprogramowania wikipedii.

Olaf 



From olaf w ipipan.waw.pl  Fri Apr 29 18:14:41 2005
From: olaf w ipipan.waw.pl (Olaf Matyja)
Date: Fri, 29 Apr 2005 20:14:41 +0200
Subject: [Wikipl-l] Re: Pisanie bota
References: <200504281636.j3SGa9Ol003367@sawa.ipipan.waw.pl>
	<d4tll1$mpj$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <00c501c54ce7$536c4cd0$152487d5@ipipan.waw.pl>

> A propo kalendarzy.
> Czy dałoby się poprawić 12 szablonów "Kalendarz na <nazwa miesiąca>", tak 
> aby były adekwatne do roku 2005 a nie 2004?
>
> {{Kalendarz na maj}} np pokazuje, że 1 maja będzie w sobotę.
>
> Kotasik

Ależ proszę bardzo :-)
Trzeba tylko ręcznie przeedytować strony
[[Szablon:Kalendarz_na_<nazwa miesiąca>]].
Na przykład tutaj: 
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Szablon:Kalendarz_na_maj&action=edit
Każdy może to zrobić, także Ty.

Mój bot nigdy tego nie robił, to późniejszy pomysł.
Możesz dla ułatwienia skorzystać z kalendarza na stronie [[2005]]
i skopiować odpowiednie fragmenty.
No chyba że Tsca ma do tego program - to faktycznie powinien to zmienić.


Olaf 



From andrzejzhelu w o2.pl  Sat Apr 30 14:51:06 2005
From: andrzejzhelu w o2.pl (Andrzej z Helu)
Date: Sat, 30 Apr 2005 16:51:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?q?Dzieci=EAca_Wiki?=
In-Reply-To: <283332d2050426093810c3b825@mail.gmail.com>
References: <283332d2050426093810c3b825@mail.gmail.com>
Message-ID: <42739B5A.4030508@o2.pl>

Myślę, że temat ważny - zwłaszcza w obliczu "Bezpiecznego Internetu" i 
okresowego kasowania w wiki niektórych ilustracji "niebezpiecznych dla 
dzieci"...

"Mam Idea; Jestem częsiowo Polska, i dlaczego miałam idea. Sadzę, że 
dobrze byłoby, że Wikipedia miała Wikipedia_dzieci (dla polskie dzieci), 
artykuly napisane dla dzieci i oczywiscie z ilustracjami. :) Chciałabym 
pomoc, ale mój polski jest okropny, dlaczego ktoś musze poprawiać moje 
blędy."

Andrzej Helski



From datrio w gmail.com  Sat Apr 30 15:12:56 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Sat, 30 Apr 2005 17:12:56 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[Wikipl-l]_Dzieci=EAca_Wiki?=
In-Reply-To: <42739B5A.4030508@o2.pl>
References: <283332d2050426093810c3b825@mail.gmail.com>
	<42739B5A.4030508@o2.pl>
Message-ID: <283332d2050430081269b26824@mail.gmail.com>

> "Mam Idea; Jestem częsiowo Polska, i dlaczego miałam idea. Sadzę, że
> dobrze byłoby, że Wikipedia miała Wikipedia_dzieci (dla polskie dzieci),
> artykuly napisane dla dzieci i oczywiscie z ilustracjami. :) Chciałabym
> pomoc, ale mój polski jest okropny, dlaczego ktoś musze poprawiać moje
> blędy."

Teraz pytanie... Chodzi o kompletnie inny projekt, czy tylko o część
Wikipedii? Tak czy siak, Wikijunior wydaje się być dobrym pomysłem...
Chociaż w Wikijuniorze chodzi o drukowane podręczniki.

Tak czy siak... Jeśli chodzi tylko o sekcję na Wikipedii wydzieloną
dla dzieci, możemy to zrobić sami. Jeśli chodzi o kompletnie nowy
projekt, trzebaby zaproponować go Fundacji - mogę się tym zająć w
razie czego.

Ogólnie pomysł jest niezły, chociaż wymagałby dużo pracy... Na
szczęście w wektorach możnaby zrobić proste rysunki dla dzieci.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki

From kpj w gower.pl  Sat Apr 30 20:34:17 2005
From: kpj w gower.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz)
Date: Sat, 30 Apr 2005 22:34:17 +0200
Subject: [Wikipl-l] =?iso-8859-2?Q?Dzieci=EAc?=
	=?iso-8859-2?Q?a?= Wiki
In-Reply-To: <283332d2050430081269b26824@mail.gmail.com>
References: <283332d2050426093810c3b825@mail.gmail.com>
	<42739B5A.4030508@o2.pl>
	<283332d2050430081269b26824@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050430203417.GA3373@moochca.domek.net>

On 30-04-2005, Dariusz Siedlecki wrote thusly :
> > "Mam Idea; Jestem częsiowo Polska, i dlaczego miałam idea. Sadzę, że
> > dobrze byłoby, że Wikipedia miała Wikipedia_dzieci (dla polskie dzieci),
> > artykuly napisane dla dzieci i oczywiscie z ilustracjami. :) Chciałabym
> > pomoc, ale mój polski jest okropny, dlaczego ktoś musze poprawiać moje
> > blędy."
> 
> Teraz pytanie... Chodzi o kompletnie inny projekt, czy tylko o część
> Wikipedii? Tak czy siak, Wikijunior wydaje się być dobrym pomysłem...
> Chociaż w Wikijuniorze chodzi o drukowane podręczniki.
> 
> Tak czy siak... Jeśli chodzi tylko o sekcję na Wikipedii wydzieloną
> dla dzieci, możemy to zrobić sami. Jeśli chodzi o kompletnie nowy
> projekt, trzebaby zaproponować go Fundacji - mogę się tym zająć w
> razie czego.
> 
> Ogólnie pomysł jest niezły, chociaż wymagałby dużo pracy... Na
> szczęście w wektorach możnaby zrobić proste rysunki dla dzieci.
Może po prostu przetłumaczyć Wikijuniora na polski i go nieco zaadaptować ?

Pozdrowienia,
Kpjas. 


From datrio w gmail.com  Sat Apr 30 20:58:06 2005
From: datrio w gmail.com (Dariusz Siedlecki)
Date: Sat, 30 Apr 2005 22:58:06 +0200
Subject: [Wikipl-l] Spotkanie Wikimedian Europy Centralnej i Wschodniej
Message-ID: <283332d20504301358ca2c6b@mail.gmail.com>

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_meetup_Central_and_Eastern_Europe/Poland

Strona to została zaktualizowana konkretną datą i kilkoma innymi
drobnostkami. Jeżeli mamy się tego podjąć, musimy naprawdę szybko
działać, więc proszę wszystkich o uczestnictwo w dyskusji tego
projektu.

-- 
Pozdrawiam,
Dariusz Siedlecki