From: "Gemma" <studio(a)gemma.edu.pl> Wyszedłem na ignoranta, przecież to angielska strona. Beno/GEMMA

W wiadomości wysłanej przez Tomasz 3 lutego 2005 o 11:50:17 przeczytałem: TW> On Thu, Feb 03, 2005 at 11:13:07AM +0100, Adam Dziura wrote: TW> Jak to niepotrzebnie? Tawie, ja widzę tylko jeden, za to elementarny, problem. Nikt nie ma gwarancji, że to, co zawiera ta lista, jest prawdą. Z pewnością nikt nie wstukiwał tego wszysktigo, ale i wielu po drodze mogło wstukać (lub skasować) co sobie tylko chcieli. Dlatego dopóki jest to "internetowa sensacja", a nie potwierdzony przez np. IPN wykaz osób, dopóty powinniśmy się wstrzymać z publikowaniem. -- Chepry (Andrzej Barabasz)

W wiadomości wysłanej przez Marcin 3 lutego 2005 o 13:55:13 przeczytałem: MS> Poza tym lista zawiera tylko imię, nazwisko i numer teczki. MS> W tej postaci jest równie wiarygodna jak wybrany losowo co 20-ty wpis MS> z książki telefonicznej. Ciekawe ilu tam jest Janów Kowalskich itp. No właśnie, zapomniałem to dodać... To, czy na niej ktoś jest, czy nie - nie znaczy _ABSOLUTNIE_ nic. Więc po co to wszystko?... MS> Jak dla mnie jedna z większych bzdur dziennikarskich ostatnich dni, MS> jestem za niewrzucaniem tego badziewia do Wiki. To jest nas co najmniej dwóch. -- Chepry (Andrzej Barabasz)

AD> Trzech. Szczególnie, że nie wiadomo czy to jest ta prawdziwa lista. Przynajmniej część nazwisk jest potwierdzona (np. Jadwiga Staniszkis potwierdziła że STANISZKIS - LEWICKA JADWIGA MARIA z tej listy to wlasnie jej teczka). Swoja droga to zglosilem sie juz na admina na Source. -- Ausir Wikipedia, wolna encyklopedia http://pl.wikipedia.org

Dnia Thu, 03 Feb 2005 15:08:59 +0100, Piotr Zaborski <pitazboras(a)op.pl> napisał: Równie dobrze można przepisywać książkę telefoniczną. Też imiona, nazwiska i jakieś tam cyferki. No to po co to wstawiać, jeżeli "figurowanie na niej nie musi nic oznaczać"? W przypadku książki telefonicznej jest jeden powód: figurowanie na niej oznacza posiadanie telefonu przez daną osobę. -- Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl "Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył. Mówią, że dzisiaj będe żył." Voo Voo

Dnia Thu, 3 Feb 2005 14:57:32 +0100, Paweł 'Ausir' Dembowski <fallout(a)lexx.eu.org> napisał: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,2526239.html - a którą wersję tej listy zamierzasz tam wprowadzić? I kto ją będzie uaktualniał? -- Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl "Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył. Mówią, że dzisiaj będe żył." Voo Voo

Dnia Thu, 3 Feb 2005 17:45:36 +0100, Tomasz Wegrzanowski <taw(a)users.sf.net> napisał: Leon Kieres powiedział, że IPN nie udostępni swojej listy na stronach www. Wildstein chyba też. Jak masz zamiar sprawdzić wielkość tej listy? Przecież w IPN-ie mogli kogoś dodać. Jesteś w stanie zweryfikować 250 000 nazwisk? Cyfrówką? Robiąc zdjecia ekranowi? -- Pozdrowienia || Adam Dziura || http://www.mojaopera.idu.pl "Ten namolny ból co wgryza się w czaszki tył. Mówią, że dzisiaj będe żył." Voo Voo

On Thu, Feb 03, 2005 at 06:40:31PM +0100, Tomasz Wegrzanowski wrote: Odnoszę wrażenie, że sobie od pewnego czasu ironizujesz. Wiesz przecież, że bez zgody IPN uzyskanie wiarygodnego archiwum jest praktycznie niemożliwe, a pomysł ze zdjęciami technicznie mało realny (trzeba by te zdjęcia potem zOCRować, nie wspominając o sporej stracie czasu). W każdym razie, jeśli robisz sobie jaja, to przynajmniej zaznacz to smiley'em, a jeśli nie robisz -- to tylko mogę wyrazić wyrazy ubolewania z tytułu niezdrowych pomysłów. Wanted

Wy myślicie, że to wszystko takie proste. Dostęp do komputera czytelnianego nie ma po prostu każdy. Po prostu Wilstein był osobą znaną w IPN w Warszawie i nadużył zaufania. Zresztą lista naprawdę nie ma najmniejszej wartości. Bo po pierwsze: zawiera wrzucone do jednego worka 240.000 nazwisk i sygnatur obejmujących funkcjonariuszy SB, TW (tajnych współpracowników), ale i również i kandydatów na nich i osoby pokrzywdzone, po drugie są tam tylko imiona i nazwiska tak więc nic nieznaczy że nawet znajdziemy tam naszego Jana Kowalskiego. Poza tym faktycznie nie można mieć do tej listy zaufania od chwili wyjścia z IPN,każdy mógł tak dopisać, co mu się żywnie podoba. Zresztą nie rozumię w ogóle skąd u ludzi takie podniecenie. Ta lista moim zdaniem to naprawdę nic ciekawego, a wiem co mówię pracuję w IPN w Katowicach i nie takie ciekawe rzeczy widziałem. Oczywiście nie będę się bawił w Wilsteina bo zależy mi na pracy. Oczywiście fakty, które tu podałem są powszechnie znane, a nie wiedzieć czemu do IPN dzwoniło wczoraj kilkaset osób oczywiście wszystkie z pytaniem o listę. Wczoraj także zgłoszono 50 wniosków, kiedy to bywa zwykle w ciągu tygodnia, po za tym codziennie mamy wizytę przedstawicieli prasy telewizji i9 Bóg wie kogo tam jeszcze. I to się dzieje w Katowicach, gdzie bardzo niewiele mieszka osób zamieszczonych na liście (tylko osoby które mieszkały kiedyś w Warszawie i okolicy), mogę sobie tylko wyobrazić co się dzieje gdzie indziej. Jedyną pozytywną sprawą jest to że może coś się ruszy z etatami bo ja mam tylko umowę o zastępstwo. Naprawdę nie rozumię tego zamieszania. Pozdrawiam Zuber

Widze ze przy tak duzej kontrowersji zwiazanej z umieszczeniem tej listy na Wikisource moze rzeczywiscie lepiej ja usunac.... -- Ausir Wikipedia, wolna encyklopedia http://pl.wikipedia.org

From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" <fallout(a)lexx.eu.org> ZA Szumyk

Tomasz Wegrzanowski napisał(a): Powiem szczerze, że tego typu reklama chyba niespecjalnie nam służy, przynajmniej na dłuższą metę. Przeciw samej liście w sumie nic nie mam, aczklowiek ona jest całkowicie bezużyteczna jako informacja i każdy kto do niej zagląda i kogoś szuka szybko się o tym przekonuje. Dobrze, że chociaż sam artykuł na temat tej listy jest porządnie napisany. Dla taniej popularności równie dobrze można by utworzyć hasło sex i wstawić w jego treść 1000 x słowo sex - wysoka pozycja w Googlach (przynajmniej do czasu, aż się admini googlowi nie zorientują) też zapewniona... a ile wejść... -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html

Tomasz Wegrzanowski napisał(a): Narazie musi nam wystarczyć piąte:) A przed chwilą w Panoramie powiedzili coś w stylu że "haslo Lista Wildsteina pojawiło się już nawet w jednej z internetowych encykopedii", szkoda że nei powiedzieli nazwy lub nie pokazli zrzutu z ekranu:) -- Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796

On Thu, Feb 03, 2005 at 06:51:19PM +0100, scibor(a)math.uni.lodz.pl wrote: To dość ideologicznie kontrowersyjna sprawa, choć wcale nie musiała taką być. Polska jest jedynym krajem w okolicy, w którym nie przeprowadzono lustracji kiedy można to było zrobić normalnie, więc teraz się ją robi innymi metodami. W pozostałych sprawa jest już dawno zamknięta i nikt do niej nie wraca. No ale, z punktu widzenia tych, który są zwolennikami ujawnienia listy - jak najbardziej powinna ona być w dostępnym miejscu. A z punktu widzenia przeciwników, to skoro i tak została ujawniona, nie lepiej mieć ją zweryfikowaną na wiarygodnym serwerze niż nie wiadomo co na e-donkey ?

scibor(a)math.uni.lodz.pl napisał(a): Nie tyle cieszy co bawi całe zamieszanie wokół listy z której nic nie wynika. Jedyny pożytek mogą z niej mieć ci którzy faktycznie na niej są ale tylko wtedy gdy podejrzewali taką możliwość. Człowiekowi który nie miał pojęcia o tym że tajne służby się nim interesowały nawet jeśli znajdzie tam swoje nazwisko to mu przez głowę nie przejdzie że to może być on. Aha, przyda się niestety jeszcze różnego rodzaju amatorom polowań na czarownice, i to już nie jest zabawne. To w poprzednim poście co pisałem odnosiło się do artkułu na wiki na temat listy a nie tego co zostało umieszczone na wikisource. Sam uważam że umieszczanie tej listy na wikisource nie ma sensu, to tylko obszerny spis nazwisk z numerami spraw które praktycznie nikomu nic nie mówią. -- Mariusz Rzepkowski - GG 966498 - ICQ 134628796

Dnia Thu, 03 Feb 2005 18:46:30 +0100, MariuszR <mariuszr_77(a)gazeta.pl> napisał: A w Wiadomościach, że widziano na niej Richarda Nixona... :/ Nuntaro

Mogę się tam zalogować i wykasować tekst w każdym podartykule, a w dyskusji zwrócić uwagę o co chodzi. A tamtejsi admini niepolskojęzyczni nie muszą rozumieć tekstu - jeśli w artykule są dwa słowa, to znaczy że nie jest to żadne "źródło" i jest do skasowania. Dobra, lecę tam. Selena -- Moim programem pocztowym jest Opera: http://www.opera.com/m2/

Zrobiłam co mogłam. Oznaczyłam do skasowania ipkowe subartykuły, a w dyskusji zwróciłam się do adminów. Zasugerowałam zablokowanie stron przed edycją po zamieszczeniu całości przez Ausira lub innego zarejestrowanego. Jak źle - to poradźcie coś innego. Selena -- Moim programem pocztowym jest Opera: http://www.opera.com/m2/