Nevio disse tudo. Eu confio se ao menos 3 voluntários chegarem a um acordo sobre a carta.
Rodrigo não precisa abrir a carta para todo mundo, basta mostrá-la para alguns.
Não deveríamos ter mais voluntários cobrindo essa lista fechada? Isso facilita esse tipo
de conversa.
Abraços,
Jonas
Nevio <nevinhoalarcao(a)gmail.com> escreveu:
Rodrigo, se não lermos a carta anes não dá para
assinar, é óbvio.
Quanto ao assunto wikibrasil, a APR-CCL que está em questão. Acho que o
Michel quer registrar o estatuto em esperanto...
Enviado do meu iPad
No dia 26/08/2013, às 17:41, Rodrigo Tetsuo Argenton
<rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu:
Jonas, como salientei no começo, todo o
desenvolvimento está em
locais fechados, logo não posso abrir.
A autorização do grupo tem que vir em:
Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a
carta à
Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a
carta antes de ser publicada ou alterar?
Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários
presentes na reunião
que originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a
carta em
si e escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o
assunto:
http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3…,
ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais
nenhum tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não
exigem sigilo deveriam ser realizados em locais abertos.
Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome
assim mesmo, vocês
continuarão no Iberocoop?
Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir.
Poderia ser,
na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa.
Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava
caminhando, foi
tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados
para a transferência. No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu
já cansei de perguntar. ;)
>
>
>
> 2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com
> Ainda estou esperando um posicionamento...
se a WMBr não tiver
interesse no Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro,
tem), sugiro que peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir
muita merda por vocês, já que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros
com acesso, que tem defendido os valores que estão aqui
http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil,
presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de
lá, piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao
modo que a WMBR trabalhava.
Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados,
hierarquização, gastos de
verbas sem necessidade, burocratização...), e
já que querem fazer o papel de chapter, então que façam, e assumam a
vaga lá no Iberocoop também, já quiseram ir ao Iberocoof quando foi
pedido para que voluntários brasileiros não fossem.
Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras,
mandaram eu me
calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo
que eu estava pedindo que eles fizessem o que eles se propuseram a
fazer, e falei para respeitarem a opinião dos brasileiros, e esperar
uma decisão de vocês quanto a assinar a carta à Portugal do modo que
está, e se vocês vão aceitar uma nova assinatura coletiva, que pelo que
eu entendi, foi usada também em Milão sem a nossa autorização e que já
tinha sido acordado que não eram para fazer de novo, já que o Iberocoop
não é uma instituição é um grupo.
Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o
fizemos por questões
políticas. Acho que vale a pena parar de
politicagem e tomar uma postura de sair nominalmente, os voluntários
que não quiserem, que fiquem conversando com aquele grupo, mas o nome
do Brasil não poderá ser mais carregado, logo, nada de poder de voto
para quem ficar, pois o nome está sendo utilizado apenas para
interesses políticos e não era para isso que o grupo foi criado, e o
Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do Movimento Wikimedia,
além de que não se tem representantes, então votos e decisões só
poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior parte é
contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão
autorizados à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem
incluir a WMBr e assinar por esta?
Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais
membros, incluindo
Portugal, mas os valores são diametralmente opostos,
acho que não vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há
grupos locais que com menos energia se realiza um trabalho de melhor
qualidade. (pra que estou dando opinião??)
Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por
vocês e
defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e
comecem a fazer algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do
Iberocoop/WMF, eu to cagando para isso, só que terão que refazer tudo,
incluindo o estatuto da APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se
forem fazer isso, me ressarçam os aproximados 1000 reais que estão
travados neste processo antes (1 ano já), pois o grant depende da
aprovação do capítulo. E peço que não utilizem o nome do Pietro, se
rasgarem.
Se quiserem eu abro os meus emails na lista do Iberocoop, como eu não
vi nenhum
interesse, nem daqueles que se dizem interessados no
Iberocoop, não vou me dar o trabalho.
>
>
>
> 2013/8/24 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com
> Cumprindo obrigações...
>
> Então, não sei o motivo pelo qual o Vinícius não disse para vocês
voluntários, mas está sendo escrita uma carta do Iberocoop para a WMPT,
o desenvolvimento da mesma está em ambiente fechado, mas cita, de novo,
o Brasil, e como é uma carta do Iberocoop (sim, a entidade falando por
todos) e do modo que está, parece que brasileiros sabem e estão
realmente debruçados para encontrar soluções para Portugal, juntamente
com o restante do Iberocoop. O que não é verdade, vim aqui para dizer
sobre.
Do modo que está escrita a carta, parece que fizeram uma reunião na
Wikimania onde
os países americanos se juntaram para resolver os
problemas de Portugal, sem consultar Portugal, sem ter membros de
Portugal. Também tem um tom messiânico, um texto de salvação, com
afirmações de que o Iberocoop é uma família que está presente em
momentos difíceis, por exemplo. Colocam um argumento de autoridade,
dizendo que por ter membros do AffCom, o Iberocoop poderia trazer
soluções para Portugal.
Se me recordo, o Iberocoop em suas origens é um grupo de colaboração
de partes,
então não faz sentido assinar algo como instituição, o modo
de organização do Brasil também não permitia que assinassem em nome do
Brasil, os voluntários são livres para assinar por si mesmos, mas não
podem falar pelo grupo.
Minha mensagem sobre o assunto para a lista fechada do Iberocoop:
"Os brasileiros não foram alertados sobre essa carta, e nenhum
voluntário
brasileiro pode responder pelo grupo, e o Iberocoop não é
uma instituição, em teoria, logo também não se pode falar por todo o
grupo, muito menos falar que todos os membros assinam.
Que os voluntários interessados assinem, ou os Movimento locais.
Outro ponto, Portugal é parte integrante do Iberocoop, em teoria
todos eles já
teriam que ter conhecimento sobre a construção desta
carta, e o motivo pelo qual eles fazem parte do grupo é ter essa troca,
talvez os "representantes" deles não estejam fazendo a ponte, ou eles
simplesmente não querem, então não consigo entender uma razão para
existir essa carta, pode ser até interessante que eles sejam, digamos,
lembrado que eles tenham apoio, mas os apoios serão individuais (ou de
voluntários, ou de movimentos locais onde se prega a hierarquia e se
assume representatividade).
sem mais."
--
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argenton(a)gmail.com
+55 11 979 718 884
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