Há uma discussão na Ágora para definir o número de administradores
e burocratas em nossa wiki e designá-los. A proposta atual é de encerrar
a discussão neste fim de semana, escolhendo 5 (cinco) administradores.
Os dois mais votados serão escolhidos burocratas.
Participem:
http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Ágora/Administradores
CB
Hora dos meus dois shekalim:
A Béria pediu um motivo para terem mandado ela ir tomar naquele lugar. Então aproveito o email e peço para ela dizer porque me mandou a m* na lista do Iberocoop (o que valeu uma reprimenda daquela comunidade) e me xingou em três emails particulares na semana passada por causa desta lista. Então não temos coitados: o Argenton foi exagerado, mas quanto tempo temos ações por parte da usuária que tem incomodado boa parte da comunidade ?
A idéia do Tom é totalmente viável: acho que uma listinha de recomendações pode ser votada pela comunidade na wiki. Comunidade que digo, aqueles que participam das discussoes e atividades, que assinaram a famigerada Carta ou a Lista de Interessados e que não tenham interesses escusos com a comunidade. Lá pode-se incluir ofensas pessoais, mas também incluir fazer e falar as coisas sem consenso da comunidade. Agrada a gregos e troianos.
Rodrigo
Querida,
A comunidade é habilitada a julgar qualquer coisa que se relacione a ela, assim como a comunidade da Wikipédia pode julgar qualquer manifestação particular ( IRC, contatos no MSN, afins) que um usuário leve para a comunidade. Em tese, no Iberocoop você pretendia falar pela WMBR, logo uma ofensa engloba esta comunidade (do qual tecnicamente você não faz parte). Em segundo, as ofensas via email são por motivos da lista, e não vejo porque a comunidade não deva saber que você se faz de coitada à vista e ofende particularmente. Afinal de contas, você adora contatos particulares sem o conhecimento da comunidade, não ? Prefiro mil vezes um Argenton que, explosivo e sincero, é esforçado e agradável presencialmente, do que pessoas dissimuladas.
Rodrigo
Não sabia que a lista da WMBR regia também e-mails privados e e-mails
enviados para outras listas de discussão.
Queres a senha do meu e-mail para saber para quem mais mandei mails e se
foram ou não ofensivos?
_____
*Béria Lima*
<http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a
construir esse sonho. <http://wikimedia.pt/Donativos>*
2011/11/23 Rodrigo P. <wikiozymandias em gmail.com>
> Hora dos meus dois shekalim:
>
> A Béria pediu um motivo para terem mandado ela ir tomar naquele lugar.
> Então aproveito o email e peço para ela dizer porque me mandou a m* na
> lista do Iberocoop (o que valeu uma reprimenda daquela comunidade) e me
> xingou em três emails particulares na semana passada por causa desta lista.
> Então não temos coitados: o Argenton foi exagerado, mas quanto tempo temos
> ações por parte da usuária que tem incomodado boa parte da comunidade ?
>
> A idéia do Tom é totalmente viável: acho que uma listinha de recomendações
> pode ser votada pela comunidade na wiki. Comunidade que digo, aqueles que
> participam das discussoes e atividades, que assinaram a famigerada Carta ou
> a Lista de Interessados e que não tenham interesses escusos com a
> comunidade. Lá pode-se incluir ofensas pessoais, mas também incluir fazer e
> falar as coisas sem consenso da comunidade. Agrada a gregos e troianos.
>
> Rodrigo
>
>
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20111123/1b6…
Acho que todos viram o ocorrido, mas acho que nem todos sabem que não é de
hoje e talvez não saibam quais foram as minhas ações dentro da Wikimedia
Brasil.
Para deixar claro, vou ao fato ocorrido no dia 18 de novembro de 2011 a
gota d'água
A voluntária Béria envia um banner em resposta a um pedido de tradução para
o Campus Party na lista brasileira, um texto em inglês informal, que tenta
ser próximo ao público para atrair novos voluntários. Em resposta a
voluntária diz que está pronto e manda o poster com o texto:
Contribua para um dos 10 maiores websites.
MediaWiki, o software que gere a Wikipédia, está a procura de colaboradores.
Então, sobre a louca habilidade de programação que tens.
Porque não dar a elas um bom uso:
- criar uma ferramenta para exibir e editar partituras na Wikipédia?
- melhorar o suporte dos idiomas RTL?
- encontrar testes para o novo parser?
- corrigir um Pequeno e Irritante Bug?
Não és um programador?
Podes ajudar:
- testando MediaWiki
- validando bugs
- apoiando outros utilizadores
- espalhando a palavra.
Mais informações
- www.mediawiki.org
- techblog.wikimedia.org
- #mediawiki no Freenode IRC
Contato
- Sumana Harihareswara volunteer dev coordinator
- sumanah(a)wikimedia.org
- sumanah no FreeNode IRC
O texto claramente não está em português brasileiro, que poderia ser
utilizado no Brasil, muito menos com o intuito que fora criado. E é
intencional e reincidente da voluntária sendo indagada até por portugueses
sobre a utilização desse tipo de grafia, que segundo eles, é um português
velho.
Eu li assim que chegou, e não expressei minha opinião, pois sabia que não
importasse o que eu dissesse seria criticado, mesmo sendo um fato que o
texto seria inútil para a utilização requerida. Deu mais de 24h, não houve
uma manifestação, no meio da tarde, outra pessoa que não lê em português,
agradeceu o pronto atendimento, sem saber que não poderia ser utilizado
daquele modo no Brasil. Eu vi o agradecimento e dei mais 2 h para a
comunidade falar alguma coisa. Nada foi falado, nada foi modificado.
No meu direito de expressar a minha opinião, esperando mais de 34h e falei
muito menos do que eu pensava, com palavras muito mais polidas do que me
veio a mente:
*A gente não pode utilizar esse material pedante, criado pela Béria para as
nossas ações no Brasil. Não sei porque ela toma esse tipo de atitude,
provavelmente só para ter um crédito perante os outros, criar material
inútil. *
É um direito dela ter as esquisitices dela, é. Pode fazer isso em conversas
informais, pode falar desse jeito estranho quando tiver colocando a opinião
dela e somente dela. Mas quando estiver fazendo algo para a comunidade
brasileira o mínimo que se pede é que o texto seja brasileiro.
E diferente do que o Pietro disse, não são três construções:
Contribua para um dos 10 maiores websites.
MediaWiki, o software que gere a Wikipédia, está a procura de colaboradores.
Então, sobre a louca habilidade de programação que tens.
Porque não dar a elas um bom uso:
- criar uma ferramenta para exibir e editar partituras na Wikipédia?
- melhorar o suporte dos idiomas RTL?
- encontrar testes para o novo parser?
- corrigir um Pequeno e Irritante Bug?
Não és um programador?
Podes ajudar:
- testando MediaWiki
- validando bugs
- apoiando outros utilizadores
- espalhando a palavra.
Mais informações
- www.mediawiki.org
- techblog.wikimedia.org
- #mediawiki no Freenode IRC
Contato
- Sumana Harihareswara volunteer dev coordinator
- sumanah(a)wikimedia.org
- sumanah no FreeNode IRC
O que eu levantei em vermelho, são traduções mal feitas que não exprimem em
português brasileiro um tom de informalidade.
As em verde são erros diferentes, um deles é erro por falta de
conhecimento, o outro é por falta de tato transformando o pedido em algo
religioso e o último nem fora traduzido.
Mesmo com tudo isso, ninguém falou nada. O material é pedante, tem vários
erros e a voluntária disse estar pronto, nem passou pela cabeça dela
perguntar para a comunidade sobre a tradução mesmo tendo claramente
dificuldades para traduzir, e até porque sabia que não estava fazendo algo
com a comunidade brasileira, mesmo estando em um ambiente de voluntários
brasileiros.
O que ocorreu, pedidos de correção da minha postura por mais de um
voluntário em menos de 10 min. Ou seja, para melhorar algo não se
manifestam em mais de 48h ou mais, tem atividades paradas por falta de
opinião a dias, meses, anos. Para criticar um voluntário, 8 min, alias, o
voluntário que iniciou o ataque a minha postura, quase não realiza coisas
para a Wikimedia Brasil, e se eu o faço, tem a tendência a me criticar, e
eu realmente procurei ataques que eu possa ter feito ao voluntário e ele
guardou rancor, mas já li alguns vários emails e não encontrei. E pior,
como eu sei que ele é saudável à comunidade eu evito tecer opiniões contra
os ataques até para não gerar mais atrito e todas às vezes eu saiu atrás
dele para as reuniões presenciais, o mesmo vale para o segundo que me
atacou. Eu não faço ataques passionalmente, eu peso o que é saudável ou não
para a comunidade no meu ponto de vista.
Eu engoli toneladas de coisas esse último ano porque não estamos mais
realizando atividades em detrimento a discussões sobre que formato queremos
ter. Eu peguei todo trabalho construído desde 2008, e deixei a segundo
plano para que os trabalhos de 2012 fossem realizados. Entretanto, não vi
progressos e estou aqui fazendo coisas para que projetos alheios deem certo
e reclamando e cobrando muito pouco perto do que deveria.
Não é a primeira vez que eu não pude expressar a minha opinião, já fui
censurado por moderadores da lista da Wikimedia Brasil, quando não estava
inscrito na lista e o texto tinha argumentos e críticas severas a Wikipedia
lusófona, mas contra fatos... Além de qualquer opinião minha é motivo para
todos se acharem no direito de criticar e qualquer ação, mesmo que eu não
tenha feito algo idiota. Por exemplo, melhorias na página principal, que eu
busco deixar o mais claro o possível para pessoas de fora da Wikimedia
Brasil e quase todas as alterações eu recebo criticas e não vem soluções,
muito menos ações.
Vou fazer algo que nunca fiz antes:
Em algumas reuniões presenciais, viram algumas pessoas me criticar e falar
da minha postura, e qual é a minha postura, eu não faço política, se eu
acho que está errado eu falo, nunca farei como um voluntário que fala algo
e apoia a candidatura de uma voluntária desestabilizadora, além de falar
que o trabalho está ótimo mesmo pedindo alterações e como podem ver está
longe de ótimo.
E sabe qual foi a minha postura esse ano?
Eu fiz o que eu pude para realizar 2 eventos em S.Paulo praticamente
sozinho e garantir a participação dos voluntários em outro. Eu fiz quase
todas as alterações e organizações no site da Wikimedia Brasil, que eram
necessários, após o vandalismo do meio do ano. Participei e incentivei
quase todos os encontros online. Estou tentando chamar pessoas que já se
interessaram pela Wikimedia Brasil, mas se afastaram, e pior, tentando
convencer algumas a retomarem projetos que abriram no passado. Eu fiz o
inferno para garantir uma conversa aberta com a WMF sobre a situação do
Brasil e passar a realidade do nosso grupo, muito manchada graças a ataques
de pessoas ditas a favor da Wikimedia Brasil.
E sabe qual tem sido a minha postura nos outros anos?
Quando surgiu o Thomas com uma ideia de se reunir presencialmente eu dei
minha cara a tapa e fui em 2008 iniciar esse grupo. Participei enquanto
dava e não dava de discussões para trazer ideias e melhorias para o grupo,
Thomas quem trouxe, por assim dizer, o Ale e o Tom, mais diretamente, e
trouxe várias discussões. Eu e ele, muito mais ele, com inúmeras pessoas
incluindo Sérgio Amadeu que nos abriu várias portas e trouxe nos algumas
reflexões importantes, Cláudio Prado, que sem tirar o crédito de alguém que
o queira foi a primeira pessoa que eu me dizer sobre mutirões e como eles
são verdadeiramente brasileiros e culturalmente muito positivo para as
aplicações de atividades no Brasil. Além de inúmeras inúmeras reuniões para
realização de atividades, tais como reuniões do Sesc para realizações da
desconferência, inúmeras reuniões para a WikiBr, sendo que de voluntários
mesmo, só eu e Thomas sendo que outra pessoa não cumpriu com o que havia se
comprometido, reuniões com os curadores da Campus Party, e mais uma
caralhada de coisas, que é fato que eu fiz muito por esse grupo, tirando o
Thomas e o Abdo fiz muito mais que qualquer outro voluntário.
No entanto, voluntários que fizeram porra nenhuma, alias ao contrário
disso, fizeram muitas coisas, mas para denigrir a Wikimedia Brasil e
atitudes para atrasar os processos, nunca tiveram um pedido de avaliação de
postura. Então o obviou é que a minha postura de fazer coisas para que o
Movimento se desenvolva é uma postura que não é aceita, e que postura
corruptivas e destrutivas são as que devem ser invetivadas, como tem
ocorrido. "está ótimo".
Eu nunca fiz as coisas para chegar um dia e dizer que sou melhor que
alguém, ao contrário de vários "argumentos" que foram utilizados para
ataque. Eu fiz as coisas porque eu acredit*ava* que aqui poderia ser um
espaço que pudesse a uma mudança no país, no mínimo nos ambientes que a
Wikimedia Brasil dá suporte.
Pois eu sei que através da educação e do conhecimento as pessoas podem
melhorar, eu vivi isso, eu sai da merda completa e posso dizer que foi
graças a esses fatores e gostaria que outras pessoas pudessem o fazer. Por
isso me dediquei muito mais que eu pude. Qualquer movimento que busque
levar conhecimento a todos eu dou o meu apoio, mas eu me foquei no
Movimento Wikimedia, por ter certeza que na época era o Movimento com maior
capacidade de penetração. O problema é que a penetração não é tudo, a
qualidade dos voluntários é ruim e não sabem o que estão fazendo, não têm
consciência do que representam e o que podem fazer.
Hoje eu não posso expressar a minha opinião nesse espaço, não consigo mais
realizar atividades junto a comunidade local, tenho que perder dias em
discussões para nada, não posso cobrar outros voluntários que alguém
responde de forma grosseira, há incentivo de posturas erradas, longe dos
valores do Movimento e há processos, atividades e discussões paradas,
enquanto há inúmeras idiotices e ataques a voluntários que buscam algo
melhor à comunidade.
Eu vou sair da comunidade, mas algumas coisas que eu me comprometi com
pessoas de fora do Movimento, eu terei que honrar a minha palavra, então
terei que concluir algumas atividades, porque repassar está complicado, vou
de dar o direito de utilizar o espaço e irei fazer trabalhos para vocês,
apenas porque já enviei toneladas de emaisl para conseguir algumas coisas e
dizer agora que não mais o farei é falta de ombridade. Também
compartilharei as últimas coisas que estão no meu computador voltado para
Wikimedia Brasil, pois dediquei meu tempo e energia, mas hoje não os quero
mais por aqui.
Se alguém quiser todos os contatos que eu já realizei, por favor enviar um
email para mim, e respondo em privado, não estou mais na lista. Não posso
passar dados pessoais em uma lista aberta.Tenho certeza que alguns dos
contatos não irão atendê-los e talvez eu deveria intervir, mas se não
conseguirem, realmente não farei nada, não sou mais voluntário da Wikimedia
Brasil, pela postura de alguns, então não tenho mais que me desgastar.
Ainda sou voluntário do Movimento Wikimedia, talvez talvez, algumas
atividades que eu ache importante para a Wikimedia e atinjam mais do que o
mundinho de vocês, eu ajude.
E algo que eu engoli, mas deixei para acabar a discussão sobre o formato:
Vocês não têm maturidade, comprometimento e principalmente união suficiente
para criar uma associação legal, e não acho que em três anos terão
capacidade para gerir uma OSCIP, e perdendo o status de OSCIP nunca mais
será retomado.
Fiz o que pediram, revi a minha postura, para que eu estou me dedicando
tanto, se outros não conseguem dedicar 1h/semana para dar sua opinião sobre
algo e ainda se dão o direito de criticar os voluntários.
Adeus.
--
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argenton(a)gmail.com
+55 11 7971-8884
Caros,
assim como a Wikipédia possui regras de comportamento entre os
usuários, me parece que chegou a hora - na realidade, acho que faz
tempo que precisa - da lista da Wikimedia Brasil também possuir suas
regras.Quando eu era moderador da lista, fiquei numa situação, em
momentos de tempestade, em que não sabia bem o que fazer, pois alguns
emails eu achava de fato inapropriados, ao mesmo tempo, por não termos
claro regras de conduta entre o grupo, acabei não aprovando, nem
rejeitando as mensagens (saí da moderação e alguém lidou com isso,
ainda bem, mas não sei ao certo como).
A maior parte dos ambientes online que participei (blogs, fóruns de
discussão, listas de emails etc.), onde haviam discussões para um
*propósito* (discutir física, ciência, filosofia, conhecimento livre
etc.), possui regras para um bom convívio entre os usuários. Um
exemplo:
http://arsphysica.wordpress.com/sobre/comentarios/
É comum aparecerem trolls ou pessoas se descontrolarem em ambientes
virtuais. E, quando temos um propósito para ser discutido, as pessoas
do *grupo* com um interesse em comum não são obrigadas a ter suas
caixas de email com mensagens que não dizem respeito a esse propósito
comum. Infelizmente estou sem tempo para criar uma página wiki e
discutir isso, portanto deixo apenas o email como sugestão. Não
acredito que um ambiente anárquico possa funcionar e se auto-moderar.
Essa lista é um exemplo.
Não é a primeira vez que a lista fica com um clima pesado e, em outras
listas da Wikimedia, já tivemos membros expulsos por causa de um
comportamento inapropriado. Por que aqui seria diferente? E os bons
membros que se afastam daqui por causa desses problemas de conduta? Se
concordarem com a idéia, desejo toda sorte para os moderadores e
espero que isso possa contribuir para lista não ter o mesmo ciclo de
tempestades, conflitos pessoais e argumentos ad hominem. Nas
discussões em que ocorrem conflitos, o ataque deve ficar confinado a
idéias, não a pessoas.
Abraços,
Tom
Following in the footsteps of several Wikipedians in Residence working
in GLAM-Wiki frameworks, this project run by Daniel Mietchen and
hosted by the German chapter of the Open Knowledge Foundation is
concerned with
* improving the coverage of topics related to Open science (and Open
Access in particular) on Wikimedia projects
* facilitating their reuse of suitably licensed scholarly materials -
an ongoing media donation project
* development of policies regarding open access and open data
pertaining to research about Wikimedia projects
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedian_in_Residence_on_Open_Science
Projeto interessantíssimo apontado por um voluntário da Wikimedia
Brasil. Interessados em ciência aberta e acesso aberto poderiam formar
um grupo de trabalho aqui
http://wiki.okfn.org/Chapter/Brazil/people#Open_Science
(Ainda estou para falar com meus amigos físicos do Ars Physica sobre
como podemos ampliar esse grupo de trabalho :)
Abraços,
Tom