26.08.2014, 14:41, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!
2014-08-26 2:39 GMT+04:00 HalanTul <halan@yandex.ru>:
...Вместе с тем, нужно учесть, что вклад того или иного участника проектаНет ничего плохого давать Википремии за всё сказанное выше, и это
бывает многомерен и его трудно оценить только количеством правок в одном
проекте. Есть вневикимедийная работа, есть правки в других проектах. Кто-то
пишет весьма читабельные статьи, кто-то затрудняется с внятным изложением
материала, хотя пишет много. Кто-то вносит в больших количествах стабы,
кто-то корпит над статьей годами, кропотливо работая с источниками. Не
говоря уже о стиле редакторской работы, ведь если кто-то вносит свои
изменения по одному предложению, сохраняясь поминутно, то кто-то вкладывает
или пишет уже практически готовую статью, которая требует минимальных
последующих правок. Поэтому хотелось бы предостеречь от плоского
статистического подхода в определении каких бы то ни было
номинантов/победителей.
Кроме того, обычно правила определения победителей любых соревнований бывают
известны участникам заранее, еще до стартов. В нашем же случае, правила
могут быть определены задним числом. У нас конечно не спортивные
соревнования, но все же, данный факт не добавит уверенности в правильности
выбора.
обязательно будет реализовано в перспективе.
В данном же случае происходит следующая цепочка: Википремия
изначально давалась в Википедии в том числе по этому параметру - в
прошлый раз именно этой номинацией были охвачены все русскоязычные
проекты Викимедиа - в этот раз подключаются проекты на языках народов
России и вводятся специальные (внешние) номинации.
Уже давно в Википедии есть Википремии по другим направлением. В
будущем их список будет расширяться и распространяться на другие
проекты.
Возможно какие-то иницитивы вначале возникнут в других проектах и
потом распространяться на Википедию.
Не всё сразу, мы же не последний год живём, нужно всё аккуратно
последовательно обкатать.
Ну и не следует к Википремиям относиться слишком серьёзно. Мы же не
за какие-то там коврижки пришли создавать наши проекты.
Еще одно. Мне лично не совсем понятен процедурный момент. Хотя я читаюПо процедурным вопросам:
практически все выпуски рассылки, участвую в обсуждении на тематических
страничках, стараюсь не пропускать опубликованных протоколов заседаний, я
нигде не видел упоминания того, что ВМ-РУ решила отказаться от того, чтобы
учитывать консенсусное мнение сообщества проекта на региональном языке, а
свои решения по их участникам обосновывать только техническими логами.
Еще один процедурный момент - почему-то отсекли все проекты, кроме четырех
крупнейших википедий. Где, кем и когда было принято решение по определению
этого критерия?
https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1897
п. 5.2
Высокое собрание решило выдавать премии так, как там написано. Нам с
Рожковым поручено провести анализ и предложить конкретные параметры.
Мы свою работу сделали - посчитали и сформулировали предложение.
Пригласили всех обсуждать конкретные линии отсечения. По итогам
анализа аргументов будет принято окончательное решение. Его
утверждение произойдёт на ближайшем собрании, вопрос в повестку
добавлен: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1288
Что касается минимального уровня отсечения для проектов, то он
конечно же будет. Полученная статистика свидетельствует о том, что
хотя проектов на языках России много, как и шума вокруг них,
подавляющее большинство из них либо совсем мертвы, либо не может
обеспечить должного уровня качества, т.к. в них не набирается даже
двух достаточно активных участников, которые будут чего-то обсуждать и
в чём-то искать консенсус. А один активный участник, это всегда грань,
после которой возможно скатывания в область разогнанной реинкарнации
чеченской ВП.
Т.е. вопрос в том четыре это проекта будет, три или пять, но никак не все.Мне лично не понятен также тон, с которым было предложено обсудить данные:-) Это отсюда: "Если есть кто-то, находящийся здесь, кто может указать на вескую причину, по которой они не могут вступить в законный священный брак, то пусть скажет сейчас или молчит вечно (или же молчит об этом отныне и навсегда)". На самом деле в моём предложении было не про флуд, у нас пока нет проблем с обилием желающих что-то сказать, а в качестве стимуляции высказывать аргументы. Времени осталось мало. И если тот, кто хотел чего-то сказать по теме, не сделает этого сейчас, то только он сам в этом виноват и говорить, что "вот можно было бы сделать так или так", после принятия решения не нужно. Кроме того, предлагал высказаться в вики. По нескольким причинам. 1. Местные обитатели хорошо знают, что писать в рассылку практически всегда то же самое, что разговаривать с зеркалом (она разве что для анонсов годится), а в вики может внешний кто подключится. 2. Википремии, как и другие вопросы, по нашему текущему мировозрению, должны обсуждаться открытым сообществом всеми желающими. Но не все читают эту рассылку, и не всем просто перешагнуть барьер что-то сюда написать. В вики же, по крайней мере участники проектов Викимедиа, чувствуют себя уверенней и практически дома. 3. В рассылке это всё уйдёт в глубокие аналы известные только Google, а в вики можно вернуться и перечитать аргументы при принятии решения, например, по следующей премии.
сводных таблиц. Что значит, "скажите сейчас или никогда"? Я понимаю, что это
пожелание направлено на сокращение флуда, но тогда почему это сделано без
упоминания сроков? Кто-то потом сам, задним числом определит, когда наступит
"никогда"? Безапелляционный способ решения вопросов не прибавит авторитета
нашей организации.
Мое предложение следующее. Запросить у всех сообществ их мнение относительноЭто предложение по сути (выбор лауреатов голосованием) уже
кандидатур на премию за 2013-й год. Попросить прислать свое обоснованное
решение к определенному сроку. Премия может называться "(Золотая?)
Вики-премия года. Проект на региональном языке России". Наградить этой
премией по одному представителю каждого вики-проекта на региональном языке,
приславшего свою заявку к сроку.
выдвигалось и там в обсуждении и в рассылке, но поддержки не
встретило.
Можно ещё раз в текущей ветке в вики его озвучить, может сказанное
другими словами отзовётся у участников.
То что сейчас планируется вручать - это расширение уже доказавшей
свою уместность и минимальную конфликтность номинации на другие
проекты, только и всего. Номинации, которая условно близка по своей
идее к рутине по написанию энциклопедии.
Дополнительные номинации, отражающие все сферы необходимой
деятельности частично уже есть в руВП, будут дальше расширяться и
добавляться новые.
Политических номинаций (а лидерство в чистом голосовании, а не по
аргументам, это в любом случае победа в конкурсе популистов и
авторитетов) у нас пока нет. Если они нужны, их можно предложить. Но
наверно не в этот раз. Сразу отмечу, что субъективные номинации, идут
плохо, встречают массовое возражение, поэтому не прижились, и наоборот
несколько таких отпало.
Также (это уже на будущее) опросить всех активистов региональных проектов наТак мы и в этот раз открыто обсуждали и всех приглашали. Целых
предмет их видения процедуры выдвижения номинантов на вики-премию и
определения победителей. На основе анализа этих пожеланий составить
положение о вики-премиях, принять консенсусом ВМ-РУ после открытого
обсуждения и предложить вниманию вики-общественности.
четыре человека там высказалось. И в будущем обязательно будем
выносить на обсуждение, нашлись бы участвующие.А наиболее активных (с точки зрения статистики 2013 года) участников можноТ.е. в руВП и других тематических проектах, такой участник получит
наградить дипломами
Википремию, а если он вкалывал в проекте на языках России, то диплом?
Ну я сразу против.со степенями (к примеру, Вики-диплом I степени заДля всего полезного будут Википремии, просто не сразу. Будем вводить
активное участие в развитии проекта на региональном языке России в 2013
году... Номинация "За наибольшее число правок". Награждается участник
Такой-то википедии Некто за наибольшее число правок (можно указать) среди
всех проектов на региональных языках России). На такие номинации можно, в
принципе, не скупиться и сделать их разнообразными (Активный ботовод, Серия
тематических статей, за многолетний вклад - Старейший участник, Активный
администратор, за активный пиар и проч.). Признание на российском уровне
очень важно для любого участника и послужит хорошим стимулом к дальнейшей
работе, да и неплохим новостным поводом для региональных СМИ.
последовательно и аккуратно после обсуждения с большим сообществом
всех проектов.
И всё же лучше было бы обсуждать в вики. Даже если сейчас не нашло
бы поддержки, через некоторое время на это хоть ссылку можно было бы
дать.
Текущая ветка тут:
https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Вики-Премия_2013#Окончательное_предложение_для_обсуждения
саша.
PS Кстати, "Википремия 2015" будет по всей видимости вручаться в
первом квартале 2015 года, это сейчас затянули в попытке всё увязать и
непрерывных связанных накладок, поэтому не нужно слишком переживать о
том, что какие-то вещи в этот раз не удалось донести.С уважением,_______________________________________________
Николай Павлов aka HalanTul
25.08.2014, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!
Haffman (https://ru.wikimedia.org/wiki/User:Haffman; Glory!) в
выходные провёл фундаментальное исследование и теперь мы можем увидеть
в каком состоянии пребывают проекты Викимедиа на яыках России (все
отсюда: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1907).
В результате образовалось две таблицы.
Проекты на языках России
https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1952
Проекты на языках России (без учёта ботов) - базовая
https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1953
Работа проводилась для определния номинаций Википремии с учётом
высказанных в предварительном обсуждении аргументов.
Напомню, эта номинация за непосредственное создание энциклопедии.
В результате образовалось вот такое итоговое предложение (в
содержании соответствующий пункт кликайте, если не сработает переход):
https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Вики-Премия_2013#Окончательное_предложение_для_обсуждения
Если у кого-то есть что сказать не эту тему, сделайте это сейчас
там, или больше никогда нигде;). Если бронебойных аргументов не
появится, в ближайшее время эта таблица станет окончательной.
саша.
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
25.08.2014, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!
Haffman (https://ru.wikimedia.org/wiki/User:Haffman; Glory!) в
выходные провёл фундаментальное исследование и теперь мы можем увидеть
в каком состоянии пребывают проекты Викимедиа на яыках России (все
отсюда: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1907).
В результате образовалось две таблицы.
Проекты на языках России
https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1952
Проекты на языках России (без учёта ботов) - базовая
https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1953
Работа проводилась для определния номинаций Википремии с учётом
высказанных в предварительном обсуждении аргументов.
Напомню, эта номинация за непосредственное создание энциклопедии.
В результате образовалось вот такое итоговое предложение (в
содержании соответствующий пункт кликайте, если не сработает переход):
https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Вики-Премия_2013#Окончательное_предложение_для_обсуждения
Если у кого-то есть что сказать не эту тему, сделайте это сейчас
там, или больше никогда нигде;). Если бронебойных аргументов не
появится, в ближайшее время эта таблица станет окончательной.
саша.
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай